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《云之彼岸 天之畔》 第4章
第1章:一·我是海客
第2章:二·芬华宫
第3章:三·秋官
第4章:四·小司寇
第5章:五·刺杀
第6章:六·反击
第7章:七·失道
第8章:八·殒
第9章:九·假王
第10章:十·云落
第11章:十一·原点
第12章:十二·老鼠
第13章:十三·初敕
第14章:十四·清集乡
第15章:十五·夕辉
第16章:十六·大学
第17章:十七·赤乐
第18章:十八·风汉
第19章:十九·柳北国
第20章:二十·风起云涌
第21章:后记:十二国记
正序
呵,讨论地够热闹地
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偶也在写同人文呢,所以就过来看看,同意大人那句"不能说写大热作品的同人就是为了搭风蹭高自己人气啊,这种想法根本就是对真心喜欢原著的FANS的一种侮辱呢!大多数写同人文的还是因为对原著的喜爱啊!"我想大部分写同人文都是因为跟原著的作者有不同的意见或者因为原著感悟到更多的人生哲理所以想要抒发一下吧?我经常看文看到肝疼(气的)的时候就想如果是自己的话会让故事有怎样的发展啊,我觉得这都属于人之常情的说.还有,特别赞同那句",如果有谁不能接受大可不看该文。一边叫嚷着自己不能忍受啊不喜欢啊一边跑去闹场的人从根本上来说其实就是“贝戈戈”的典型",都不知道这种人这么做有什么意思!无聊又自私的人.
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俺不懂同人
不过能从一个能不能给麒麟起名的设定(姑且不论这个看上去更象小名,而且也点出了正规来说只能王起名的原始设定)就能推导出
“把各种各样内容比如侦探历险当然最多还是爱情和YY的内容塞进原著框架如果塞不进去就把原著拆皮解骨只要确保所谓同人挂着一张人名和背景的皮相就好的做法也是时下流行。”
嗯,不得不说某些人的联想能力还是很丰富的
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“我不得不承认这位大人吹毛求疵起来是无所不用其极的。”
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原话奉还。
我认为凭我自己这三两篇不入流的评论不足以自荐长评,所以我不好意思占用首页上一个小小链接来对自己自吹自擂。您何谓非得说我这是在指责火汐?是不是我针对我自己的话您各位习惯性按照最坏的误解来往自己身上套不可?这是不是就是传说中的——“被害妄想症”?
炒作的话题不是我提出的,再次指出。
昨天还用的好好的猫今天居然就坏了,可见世事无常啊,为作者大的猫和RMB叹息一下。
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网友:秦时明月 评论:《云之彼岸 天之畔(十一飙书,加油!)》 打分:10 发表时间:2004-10-05 10:48:50
哦呀哦呀,所以终于有人自推长评了……这正是我所不愿意做的事情。就这种不入流的讨论,至少我是不好意思占用首页上一个小小的链接来自吹自擂的。
我不得不承认这位大人吹毛求疵起来是无所不用其极的。如果是作者和您吵,并且自推长评,您bs一下也就罢了,不是正应了所谓炒作一说。但是一个热心的网友(作为本文作者的熟人,也许是她目前最熟的一个,请容我臆度一下这位火汐大大并非作者的托儿)为此而写了很长的评论,发作长评,这和“自吹自擂”有什么关系?难不成是火汐大大想跟一跟这里吵架的风,来抬高自己的名声地位?-0-
火汐大:谢谢你对小沾子的支持,她说,写文第一,吵架放一边,这几天她正在和偶飙书,目前努力埋头填坑中……(这个死人小猫坏了也不去修,只能跑网吧去上网……汗……)
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哦呀哦呀,所以终于有人自推长评了……这正是我所不愿意做的事情。就这种不入流的讨论,至少我是不好意思占用首页上一个小小的链接来自吹自擂的。
“秦大对于同人文的厌恶我似乎有点印象,之前在幻浪动漫的十二国专区上看过一位大人写过“本来十二国中我最喜欢的是阳子,但是因为歪曲她的同人太多了,所以我现在最讨厌的就是她”。虽然对那位大人的ID没什么印象,不过好像就是您吧?(如果不是请谅解,因为两位给我的感觉很像,都是被垃圾同人文伤透心的人啊...m(_ _)m )”
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您错了,我可以这样告诉您,先不说我没有去过一个叫做“幻浪动漫”的网站,其次即使您记错了地方(您看,我又厚道了一把)在我蹲点的十二梦幻国度社区,我最近的确就同人文被爱情主题侵占做过评论,但也没有犯下如此幼稚低级的错误——被同人——而不是原著左右自己的喜恶。因为您拿来指控我的是别人的言论,您的确应当就此对我郑重其事地道歉,正如我为本来无关的一段话向作者道歉一样。
说起来,我倒是有对几篇十二国同人孜孜不倦追新的事实。所以,您那个“似乎”还是改成“完全没有”比较妥当。
看来您和作者大同样喜欢织造些莫须有的罪名来指控呢。呵~
“第一,阁下认为沾衣大在借十二国的风提高自己的名气,这点我认为是没必要的。作者在jj已经待了很久了,并且也有不少文已出版——当然,这些并不能说明她不需要继续提高自己的人气,但是就一个是以写同人文发展到写原创的写手来说,碰到自己喜欢的故事而萌生写同人文的想法并付诸于行动,这个做法并没有需要指责以及嘲讽的吧?”
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请认真阅读我的第一贴再做发言。需要指出的是我一直在指出的是作者破坏原著中的重要设定——只有王能给麒麟赐名。明知这条设定还要故意违反,呵呵,夫复何言。一直试图把矛头指向我已经为此道歉的无关牢骚,是不是意味着您同样认为违反原著设定——而不是添加人物或者情节方面——是一种不可取的做法?
《凤翔万里》我没有拜读过,没有调查就没有发言权,所以我不发表任何评论。何况在作者的书评里议论别人的作品,我个人认为是对作者的无视和侮辱。
“她更加没有脱离原著设定”
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我极其怀疑您是不是把所有的砖头一一看过。
至于指桑骂槐咬文嚼字blah blah blah……岂敢岂敢!您这不是太过高抬我了么,对中国文字的精通,我怎么敢(或者怎么能)和著作等身(一般论坛头像和作者大的作品List比起来绝对只会望而兴叹才对)行将出国深造的作者比肩呢呢??真真折杀小人我也……
并且容我指出作者数次力图以我没有说过的话来作为我的罪名的情况
·将“跟风”曲解成为“炒作”
·将话题从王给麒麟赐名引向X阳
·认为我指责她考证不认真
·提起撤文的打算施加压力
·认为我没有看出来主角是留日人员
·在我声明了和作者无关的情况下说自己没有人格
·提出我持有写的不好的同人就不叫同人的观点
·自己使用了“烦琐”却拿着“繁琐”说它没有贬义
以上8点,请作者、或者是有志于替作者指责我的,先逐一回答解释。至于我这边对此的反应,请自行在昨天的帖子里寻找。
对于下列问题,我已经作出明确回答,不会再纠缠于此。
·“把各种各样内容比如侦探历险当然最多还是爱情和YY的内容塞进原著框架如果塞不进去就把原著拆皮解骨只要确保所谓同人挂着一张人名和背景的皮相就好的做法也是时下流行。”
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这个观点作者说Yes我说No,我不准备说服作者和/或任何人接受我的观点。
·“在后贴中我也承认“何况不得不坦言,如果在作者大没有回复之前您二位的指正我是必须得虚心接受的。”这样的话可能不太明确。(好吧,我承认我的确是想要Edit掉或者加以说明,虽然从现在来看说明也会被您无视掉而继续以为我又在夹枪带棒。)如果要说得更明白的话,我认识到在情况没有严重到我深恶的程度的坑前说这样的话是不妥当的,所以我愿意接受sorryhello和19的指正。然而,“不过作者大既然认为‘把各种各样内容比如侦探历险当然最多还是爱情和YY的内容塞进原著框架如果塞不进去就把原著拆皮解骨只要确保所谓同人挂着一张人名和背景的皮相就好’,私以为我也应当对持这种观点的同人女的阵营中究竟有没有站着作者大这个问题画个问号先。”。我的泛泛而谈、您一定要把自己对号入座——直到现在还是这样——我有什么办法?
希望您看到此贴之后能够再次意识到第二贴最后一段没有含沙射影的险恶。如果您愤怒至今主要是为了这一段,我不得不认为我固然有言辞不当,但您本人也委实杯弓蛇影了些。
当然,这个错误回合我错在先,那我道歉在先也是应该的。所以我还是乖乖道歉吧。”
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如最后一句。
·您还在纠缠于X阳么?啊啊,可是小僧我已经将阳子主上放下了呢……请注意是您要找我讨论X阳的种种,从我最开始的那个评论直到现在,我都是在不遗余力地应和您的“景阳尚阳乐阳X阳”。正如在前几贴里我不知道您从那儿找出来什么“从日本过来”之类的我压根没有说过却被迫和您就此类事件进行讨论,我目下也只好这样表态:第一,谁X阳对我来说无所谓;第二,有没有X阳我也无所谓,第三,同人里以爱情或者阴谋为主题,我也全部无所谓。
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同样如最后一句。
以下是我于此文的拍砖主题。对于此砖主题有异议的请接着讨论而勿天马行空随意岔开。
·小野设定只有王能给麒麟赐名。韩云给麒麟赐名“永栩”属于公然践踏小野设定。与其违反小野设定不如自己全新设定背景和人物自己写架空奇幻。
最后,我看到火汐指责我的语气……还有公众的理解度……
需要指出的是“刻薄”和“诛心”这类评语,是作者用来评价我的;在吵架(而不是讨论)是作者提出的;要证明我的语气恶劣,请在我的帖子里,除开第二贴那一段我已经道歉的内容以外指出我对她人格/人品的·切·实·的·指·责·。而不是拿着话进行“同时智商正常的人都会‘误解’您的”“一看就知道您在挑衅”的自由心证。
读者故意在书评里挑衅的情况,在JJ的确有。然而在被挑衅的书评里替作者打抱不平的,相比之下这里可就少的多了……我是否应当理解成作者大宅心仁厚不屑于领一帮兄弟来乱砖毙我,而不是这里的读者们智商多少有点不正常(据火汐大语)?
您最后一段话……呵呵,我不妨学习作者大和您对于我的态度一下,无视“(以上这句话并未指明特定人选,请大家不要自行对号入座……)”而指出,这是您在对我“挑衅”。虽然我更想模仿作者来一句“此人本来就没有人格”,不过贝戈戈是什么动漫人物,我不得不第N次孤陋寡闻一下……我知道姓贝的好像只有贝吉塔。所以不敢献丑,免得多说多错。当然,我对于繁体字略知一二,但我想火汐大义正词严地教我以“玩文字游戏累不累”,那必不会以拆字法来犯“骂人”的嫌疑,更不会步我的后尘等我把“……说句实话,秦大,您在这里咬文嚼字指桑骂槐展示中国5000年来最精髓的文字把戏,不累么?您在和作者拍砖的过程中相互辩驳的程度实在是激烈的够呛,但是明眼人都看得出来,一开始就是您是在挑衅——【 作者大没什么人格可言,放心,懒得说了 】 这种话都说出来了,还能让人保持着心平气和的态度来看待您的版砖么? ”这一段话原话奉还(还是该学习龙堂兄弟的行事风格?:P)。对火汐大的这点信心,不才在下还是有的。
嗯嗯,俗话说“你可以不同意我的话但你将誓死捍卫我说话的权利”,各位在这儿义愤填膺的读者们大概会深以为然的吧。
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所谓同人,同人不同事……
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过来看有无更新的时候竟然发现此文被拍砖了(笑)
虽然不认为拍砖有什么不好,但是在下对于秦时明月大人的看法还是有些异议的。
第一,阁下认为沾衣大在借十二国的风提高自己的名气,这点我认为是没必要的。作者在jj已经待了很久了,并且也有不少文已出版——当然,这些并不能说明她不需要继续提高自己的人气,但是就一个是以写同人文发展到写原创的写手来说,碰到自己喜欢的故事而萌生写同人文的想法并付诸于行动,这个做法并没有需要指责以及嘲讽的吧?
同人文的具体定义为何我没去查证过,但就在下个人的理解而言,无非是因为写文的人对原著的CP怨念或者原著剧情的怨念或爱等(这句话绝对没有贬义)依附于原著衍生出来充满了个人想法的文章。
【现在喜欢借原著名头扬自己声望的同人女多了去了】
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秦大对于同人文的厌恶我似乎有点印象,之前在幻浪动漫的十二国专区上看过一位大人写过“本来十二国中我最喜欢的是阳子,但是因为歪曲她的同人太多了,所以我现在最讨厌的就是她”。虽然对那位大人的ID没什么印象,不过好像就是您吧?(如果不是请谅解,因为两位给我的感觉很像,都是被垃圾同人文伤透心的人啊...m(_ _)m )
但是不能说写大热作品的同人就是为了搭风蹭高自己人气啊,这种想法根本就是对真心喜欢原著的FANS的一种侮辱呢!大多数写同人文的还是因为对原著的喜爱啊!毕竟大陆和港台的环境不一样,同人文写得再好,出本的几率仍旧几乎等于无,出版社不会因为谁的同人文写得好就向谁约稿啊!
【把各种各样内容比如侦探历险当然最多还是爱情和YY的内容塞进原著框架如果塞不进去就把原著拆皮解骨只要确保所谓同人挂着一张人名和背景的皮相就好的做法也是时下流行。】
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这段我大体上也是赞同的,不过与阁下过于激烈的想法不同的是,在在下看来,如果用原著设定的框架写出不跳脱原著所要表达的意念的同人就是好的同人文。
现在真正让众多FANS看了就皱眉和讪笑的文正是改变人物性格、几乎等于就是套用人物名字和故事背景的“伪同人”文,而这种文在同人文中很不幸的占据了80%以上... - -b
而十二国社区的lw760707大的《凤翔万里》几乎是对原著的颠覆,《凤》就包含了把“各种各样内容比如侦探历险当然最多还是爱情和YY的内容”塞进原著框架的感觉,但从继承原著精神来说,《凤》却是部让人拍案叫好的同人!不能说她增加了爱情戏份改变了原著设定就不是十二国的同人了,如果lw760707说那是她原创的文才会被人唾弃乱棒打死吧!虽然除却人物名字大体设定外《凤》就是篇原创文……(我对加入原创角色且与原著人物、剧情干系不大但不脱离原著背景精神的同人的统称为“伪原创”)
而lw760707大写那篇《凤》是为了提高人气吗?不是。lw760707大只是因为太喜爱十二国记,又因为十二国记对“人性”和“责任”产生了新的认知和领悟,最后想要把自己心中的这些想法都写出来才写了《凤》而已啊。如果只是继承了原著外在的同人文不是好同人文,只有继承了精神的同人文才是好同人文!
同样的,沾衣大这篇《云天》(我对《云之彼岸 天之畔》的简称)也加入了原创的要素(人物),但是比起《凤》,她更加没有脱离原著设定,如此又怎会让秦大如此愤慨的嘲讽她呢?关于这点在下实在百思不得其解。
同样的,正因为使用了十二国的背景,十二国的部分人物,如果《云天》不叫十二国的同人沾衣大才会被人拖下去鄙视100w次后人诛掉…… - -b
(突然想起了台湾某“原创”小说《女王万万岁》……|||||)
十二国整个系列到现在,除了外传的《魔性之子》是悬疑主题外,其他每本的主题都是“王气”的意义和各人成长的历程。《云之彼岸 天之畔》到现在为止也没脱离这个主题,就目前的四章看起来,此文的主线是山客女主角如何挽救出现倾倒之势的柳国的,而文中对于柳国为何会出现倾颓之势的设定也颇合理,女主角到现在为止的所作所为也没有跳脱常理及人性之外。而韩云从人物设定上就可以看出来,她是个比阳子更加理想化的角色,而人物性格决定故事发展走向,故此《云天》的情节能保持现在这种程度的严肃也就差不多了,毕竟沾衣不是小野不由美,没有小野那种多年老辣的写作和人生经历,也没有一个善于研究人性以及心理学的生活环境(小野真正的代表作是《尸鬼》,而她老公是日本有名的推理小说家... - -b )
当然,《云天》(我个人对本文的简称)在人物塑造上还是有很多问题和不合理的地方的,但这就好比我们不能要求一个写惯甜品文的人写出一部经典的恐怖推理小说一样,一个阅历尚浅的大学生也不可能和一个知名作家相比啊……
(附注下小野老师的部分经历:大學時代曾經參加過京都大學的推理小說研究會、與推理作家「綾辻行人」是夫妻,且同為推理小說研究會的成員、1993年,《東京異聞》成為第5回日本ファンタジーノベル大賞的最終候選作品、1998年,稿紙共有3500張的大型作品《屍鬼》成為暢銷書。代表作:《黑祠之島》、《東京異聞》、《惡靈系列》、《屍鬼》、《十二國記》等。其中除十二国记外几乎都是推理小说。。。)
【不过必须再指出两点——我在被您和各位路见不平者抓住不放的这段话里,从头到脚都没有提到过这篇作品和作者大人您。而在前面几段里,我作为平等交流的读者,如果没有以第二人称代词——你/您代称,就以“这位作者”来称呼。没有明确的人称代词联系到此文此作者——这是最后一段无关于此砖的明证一。】
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……说句实话,秦大,您在这里咬文嚼字指桑骂槐展示中国5000年来最精髓的文字把戏,不累么?您在和作者拍砖的过程中相互辩驳的程度实在是激烈的够呛,但是明眼人都看得出来,一开始就是您是在挑衅——【 作者大没什么人格可言,放心,懒得说了 】 这种话都说出来了,还能让人保持着心平气和的态度来看待您的版砖么?
PS:
讨论跟风热也好,讨论同人文好与不好也好,正因为秦大您开始时拍砖的语气让人看了就觉得您是在攻击作者,所以才会开始这么激烈且越来越变味的争执的。虽然您说您绝无攻击作者个人的意图,但中国人最擅长的就是拐着弯思考,且对指桑骂槐等文字游戏精通无比,我想只要是对中文了解在普通程度,同时智商正常的人都会“误解”您的,这点上请您务必好好反省,在今后的拍砖中尽量不要玩这种文字游戏,毕竟让人冤枉您就不好了么,您又不是故意来找人吵架的,不是吗?^^
PS又PS:
x阳配或者任意CP都是写文的人的个人爱好,如果有谁不能接受大可不看该文。一边叫嚷着自己不能忍受啊不喜欢啊一边跑去闹场的人从根本上来说其实就是“贝戈戈”的典型……人家没求你来看呢,你吵什么劲?0_0?
(以上这句话并未指明特定人选,请大家不要自行对号入座……)
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转小沾子言:她闭关写她的弱智文了……(主要是猫坏了,又懒得上网吧来吵架……汗……)
菠萝:灌水是一项光辉而伟大的事业,我们应该以之为傲!
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天啊,楼下的诸位长长的贴子……
我忽然觉得,自己在这里关税好像太不道德了,嘿嘿嘿嘿~~溜之!
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最后生成:2024-06-25 05:58:38
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