网友：此处有龙 打分：2 [2023-09-19 13:04:52] 来自北京

嗐，我现在对母女关系真的非常失望，希望在母系社会可以实现社会化抚养吧，已经不想信任任何的母亲

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[1楼] 网友：时时唯一自愿饲养员 [2023-09-23 22:07:02] 来自甘肃

如果母系/全女社会彻底社会化抚养，那么每一个女性用自己骨肉血液去交换足足一年时间孕育出的生命就和这个女性毫无关系，那么女性为什么要付出这么大代价去生育呢？（人造女宫我不认同，我不能接受把“生命的创造”变成和“工具的生产”一样的流程，这和父利用女的生育能力模型太相似，后果就是和工具一样被“生产”出的人不可能有人权）

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[2楼] 网友：此处有龙 [2023-10-04 01:01:17] 来自北京

我不太懂你这个思路，就是说否认科技进步减轻生育痛苦，但是坚信母亲受难才能赋予孩子人权？没看出来这和父权有什么不同

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[3楼] 网友：此处有龙 [2023-10-04 01:05:24] 来自北京

女性有创生能力，但这个创生能力必须和痛苦的生育过程绑定在一起吗？痛苦的生育，加上漫长的养育，才能塑造母亲的角色，才能赋予孩子人权？这不就是父权一直强调的母亲的重要作用吗？然后这个孩子必须承担一个随机的母亲养育起来的风险，比如精神不健全、经济条件不充足之类的？还是说你想象中的母系社会就是每个人都是完美的母亲，没有缺点？算了，我也不是很喜欢跟否认科技发展的人交流

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[4楼] 网友：此处有龙 [2023-10-04 01:10:13] 来自北京

你知道吗？你所谓的“生命的创造”，实际上是女性受到生育苦难和抚养苦难的过程，听上去很像担心不随父姓就不会被父亲认可的逻辑

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[5楼] 网友：时时唯一自愿饲养员 [2023-10-06 22:35:55] 来自广东

我不认可人造女宫，减轻生育痛苦当然是必须实现的呀，不如说生育本来就不应该和现在这样痛苦，哪怕不用任何科技。

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[6楼] 网友：时时唯一自愿饲养员 [2023-10-06 22:51:26] 来自广东

不能理解为什么你认为不用人造女宫的话母亲就会在生养上这么痛苦，毕竟现在南泉社会都有3岁开始的免费托管所和无痛生育，女社发展的只会更好

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[7楼] 网友：时时唯一自愿饲养员 [2023-10-06 23:20:22] 来自广东

并不是不使用科技，只是人造女宫弊端非常多，我个人认为发明了相关技术也最好用来让女体健壮＋孕育全过程无痛，而不是使用人造女宫的主要原因：一个是不希望人像生产线上的商品一样被生产出来然后批发一样的抚养长大；另一个是人造女宫创造和维护的成本一定比绑一个（或者养一个）只用于生育的成年女性的成本更高，那么我不相信使用人造女宫的机构使用的是机器而不是成年女性。
最后的“随父姓”类比含义没有看懂，是什么需要被什么认可所以和“随父姓想被父认可”很像？

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[8楼] 网友：此处有龙 [2023-10-08 13:14:30] 来自北京

好，前面可能说的比较乱，我梳理一下：
1、我说对母女关系失望，希望社会化抚养，是因为觉得一对一的这种关联关系，或者说抚育关系，是无法保证每个人的素质都适合成为母亲，没有私心的。如果能社会化抚养，可以给到小孩更多的选择权，而不是整个一部分人生都被无法选择的母亲定义。当然，前提是母系社会下，父权社会这个烂摊子无法实现
2、我支持人造子宫，因为你说的这些反驳条件在我看来都立不住脚，
“人像流水线产品，没有人权”：我不觉得只有从子宫孕育出来的才有人权哎，人权不应该是社会制度完善赋予的吗？现在婚驴噗噗下崽也好，单身生育也好，在这个烂地方都有什么人权吗？
“人造子宫成本高”：技术会发展，会完善。在人力资源越来越昂贵的趋势下，女人花九个月去孕育才是最高的成本。当然前提也是母系社会
3、为什么说跟随父姓逻辑很像？因为这种非要通过什么跟孩子产生关联，否则孩子就没有人权，这个思路，很像是不随父姓就要被校园霸凌。这是我个人观点，我认为某个人对于孩子的“拥有”总会产生私心，而我不喜欢这种私心。基因、孕育过程对我来说毫无意义，所以这种非要自己生出来的孩子才有人权的论调，在我看来就很有私心

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[9楼] 网友：此处有龙 [2023-10-08 13:17:08] 来自北京

而且在我看来，有些人反对人造子宫，不过是害怕自己失去生育价值，没办法买给男人生育能力了。这不是说你，而是说现在反对人造子宫的人群，很大一部分都是这样的人。更何况，人造子宫技术的发展不是个人能决定的，甚至不是社会讨论能决定的。而是由最高层的人来决定。如果一直是父权社会，他们研究出来人造子宫，确实是灾难性的，但你也拦不住

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[10楼] 网友：此处有龙 [2023-10-08 13:20:12] 来自北京

你愿意相信母系社会“生育技术”会更好发展，但不愿意相信“人造子宫”技术可以得到更好的利用？我有时候不太明白这种选择性的相信怎么来的。而再怎么缓解疼痛，这个孕育过程始终都不能离开母体吗？我看不到意义在哪

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