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网友：囧萌 打分：0 [2012-07-28 11:58:23]
其实满族是渔猎民族，住在原始森林，蒙古族还落后。应该对应的是鹿而不是狼。蒙古族是渔猎民族转游牧民族，所以蒙古族图腾是苍狼和白鹿。
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[1楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 12:03:35]
其实满族是渔猎民族，住在原始森林，比蒙古族还落后。应该对应的是鹿而不是狼。蒙古族是渔猎民族转游牧民族，所以蒙古族图腾是苍狼和白鹿。
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2012-07-28 14:26:33]
我真没研究过这个，最开始只是掉坑掉的……，随意YY而已。写的时候，正在听屠洪刚的《荒原》——孤狼、努尔哈赤、君王，加上有的YY文称努尔哈赤为狼主、老狼王，我百度了一下，有努尔哈赤是狼、多尔衮是苍鹰的说法，就直接用了。如果确如亲所说，他们还在图腾崇拜的话，那么，即使图腾相对固定下来，崇拜的灵物，应该不止一两种吧。而且，不同的部落，图腾，应该是不一样的。打个比方，即使是发育程度比较高的佛教，大的就有大乘、小乘、藏传佛教的区别。藏传佛教，也有黄教、花教等教派，即使教徒最广的黄教，还有不同分支……
[3楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 16:44:32]
蒙古族固定图腾是苍狼和白鹿，我从《蒙古秘史》里看到的。其实只有察哈尔博尔济吉特氏是成吉思汗子孙。科尔沁博尔济吉特氏是元朝宗王合撒儿的后代，实际上是蒙古暴发户，大大查一下北元历史就知道了。
[4楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 16:49:56]
满族民间故事里有说努尔哈赤是野猪皮。努尔哈赤的意思是野猪皮，多尔衮的意思是“獾”，“多铎”的意思是“胎盘”，阿济格的意思是“老疙瘩”，岳托的意思是“傻子”。这个可以从清代满人著作的《佳梦轩丛着》看到。
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[5楼] 作者回复 [2012-07-28 18:13:02]
亲的历史知识，及对清的研究，花了很大的功夫，我都有点汗颜了，我确实没查什么资料，连百科内容都没看完，纯粹YY，要不然，也不会被打击到了。从字里行间，能看出亲对我完善内容的期待和言之有据的严谨认真。也是因为亲的严谨认真，我想了又想，还是决定和亲说一下。亲说看的《蒙古秘史》，我并不了解，但以理科人的视角分析，这本书，不会是严谨端方的学者的心血之作——1.蒙古，既可能指蒙古国，也指蒙古族，但这两个，并不能等同，学术论文，会明确指出研究对象，到底是蒙古国，还是蒙古族。2.不管是国，还是族，存在的历史时间都是很长的，一般，会指明研究的历史时期、详略。正规的学术著作或文章，会非常清楚地标明是通史、简史、断代史，还是其他。秘史，这个说法，不是潜心搞学术、严肃认真研究的人能取的名字。很简单，一旦是“秘”的话，那资料的真实性、可靠性，就没法保证了，更不用说其吸引眼球的意味。3.亲恐怕还没有到写本科毕业论文的时候，无论文理，本科毕业论文都要求有理有据，论据是非常重要的，不仅要有论据出处，还要保证论据来源的真实性、可信性、权威性。即使这些都保证了，还有不同学术观点之争。如果亲是把考据当业余爱好的话，并不打算投诸太多心力的话，笑一下就过去了，汗！其实，也是因为我自己对历史书头皮发麻。如果亲确实对历史研究，或者比如象二月河那样，对历史小说很感兴趣的话，那，亲，还是注意一下吧：）尽可能找正规权威出版社的出版物看。野史、笔记等，一般情况下，是作为佐证或侧面的论证用的吧。而且，汗，YY最大的问题，就象今年春节联欢晚会黄宏他们嘲讽的那样，它的前提假设，是不存在的，那么，建立在这个不存在的前提假设上的内容……不过，我对史学研究是一点也不了解，不知道是不是有“路径依赖”的史学假说应用版。
[6楼] 作者回复 [2012-07-28 18:25:48]
搜了一下这本《蒙古秘史》，确实更汗颜，倒是我想当然了。看来，我自己倒更应该严谨认真些才是。
[7楼] 作者回复 [2012-07-28 18:42:43]
洗碗的时候又想了下，那个我在文里说的努尔哈赤是“草原苍狼”、多尔衮是“草原苍鹰”，只是形容一下他们的英勇善战、英明神武，就象言情文里说帅小伙是“白马王子”、“太阳神”，男的称女方是“我的女神”、“仙子”一样，只是形容词，汗，不是说他们名字的满语意思。汗，我连汉语的主谓宾定状补都分不大清楚，真是没想到满族名字的含意上。
[8楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 20:25:56]
《蒙古秘史》是一部记述蒙古民族形成、发展、壮大之历程的历史典籍，是蒙古民族现存最早的历史文学长卷。因为它事涉民族的天机和隐秘，在蒙古族入主中原的元代秘而不传，又因文字变化妨碍在本族中流传。到明清两代，虽然收入或列名于一些大型类书、丛书，但远离民间。到清中叶翻印出版时，它已成为一部高深的学问书了。这是一部蒙古族最古老的历中文学典籍，也是世界文化遗产。原书用畏吾体蒙古文即古蒙文写成的，成书地点在蒙古高原的克鲁伦河（今蒙古国克鲁伦河）流域，年代大约是十三世纪，作者佚名。我是元粉，并不是清粉，虽然我也写清穿小说，当然不是正宗的清穿……作者大大写文不错，我支持大大。
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网友：囧萌 打分：0 [2012-07-28 11:58:23]
其实满族是渔猎民族，住在原始森林，蒙古族还落后。应该对应的是鹿而不是狼。蒙古族是渔猎民族转游牧民族，所以蒙古族图腾是苍狼和白鹿。
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[1楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 12:03:35]
其实满族是渔猎民族，住在原始森林，比蒙古族还落后。应该对应的是鹿而不是狼。蒙古族是渔猎民族转游牧民族，所以蒙古族图腾是苍狼和白鹿。
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[2楼] 作者回复 [2012-07-28 14:26:33]
我真没研究过这个，最开始只是掉坑掉的……，随意YY而已。写的时候，正在听屠洪刚的《荒原》——孤狼、努尔哈赤、君王，加上有的YY文称努尔哈赤为狼主、老狼王，我百度了一下，有努尔哈赤是狼、多尔衮是苍鹰的说法，就直接用了。
如果确如亲所说，他们还在图腾崇拜的话，那么，即使图腾相对固定下来，崇拜的灵物，应该不止一两种吧。而且，不同的部落，图腾，应该是不一样的。打个比方，即使是发育程度比较高的佛教，大的就有大乘、小乘、藏传佛教的区别。藏传佛教，也有黄教、花教等教派，即使教徒最广的黄教，还有不同分支……
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[3楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 16:44:32]
蒙古族固定图腾是苍狼和白鹿，我从《蒙古秘史》里看到的。其实只有察哈尔博尔济吉特氏是成吉思汗子孙。科尔沁博尔济吉特氏是元朝宗王合撒儿的后代，实际上是蒙古暴发户，大大查一下北元历史就知道了。
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[4楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 16:49:56]
满族民间故事里有说努尔哈赤是野猪皮。
努尔哈赤的意思是野猪皮，多尔衮的意思是“獾”，“多铎”的意思是“胎盘”，阿济格的意思是“老疙瘩”，岳托的意思是“傻子”。
这个可以从清代满人著作的《佳梦轩丛着》看到。
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[5楼] 作者回复 [2012-07-28 18:13:02]
亲的历史知识，及对清的研究，花了很大的功夫，我都有点汗颜了，我确实没查什么资料，连百科内容都没看完，纯粹YY，要不然，也不会被打击到了。
从字里行间，能看出亲对我完善内容的期待和言之有据的严谨认真。也是因为亲的严谨认真，我想了又想，还是决定和亲说一下。
亲说看的《蒙古秘史》，我并不了解，但以理科人的视角分析，这本书，不会是严谨端方的学者的心血之作——
1.蒙古，既可能指蒙古国，也指蒙古族，但这两个，并不能等同，学术论文，会明确指出研究对象，到底是蒙古国，还是蒙古族。
2.不管是国，还是族，存在的历史时间都是很长的，一般，会指明研究的历史时期、详略。正规的学术著作或文章，会非常清楚地标明是通史、简史、断代史，还是其他。秘史，这个说法，不是潜心搞学术、严肃认真研究的人能取的名字。很简单，一旦是“秘”的话，那资料的真实性、可靠性，就没法保证了，更不用说其吸引眼球的意味。
3.亲恐怕还没有到写本科毕业论文的时候，无论文理，本科毕业论文都要求有理有据，论据是非常重要的，不仅要有论据出处，还要保证论据来源的真实性、可信性、权威性。即使这些都保证了，还有不同学术观点之争。
如果亲是把考据当业余爱好的话，并不打算投诸太多心力的话，笑一下就过去了，汗！其实，也是因为我自己对历史书头皮发麻。
如果亲确实对历史研究，或者比如象二月河那样，对历史小说很感兴趣的话，那，亲，还是注意一下吧：）尽可能找正规权威出版社的出版物看。野史、笔记等，一般情况下，是作为佐证或侧面的论证用的吧。
而且，汗，YY最大的问题，就象今年春节联欢晚会黄宏他们嘲讽的那样，它的前提假设，是不存在的，那么，建立在这个不存在的前提假设上的内容……不过，我对史学研究是一点也不了解，不知道是不是有“路径依赖”的史学假说应用版。
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[6楼] 作者回复 [2012-07-28 18:25:48]
搜了一下这本《蒙古秘史》，确实更汗颜，倒是我想当然了。看来，我自己倒更应该严谨认真些才是。
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[7楼] 作者回复 [2012-07-28 18:42:43]
洗碗的时候又想了下，那个我在文里说的努尔哈赤是“草原苍狼”、多尔衮是“草原苍鹰”，只是形容一下他们的英勇善战、英明神武，就象言情文里说帅小伙是“白马王子”、“太阳神”，男的称女方是“我的女神”、“仙子”一样，只是形容词，汗，不是说他们名字的满语意思。汗，我连汉语的主谓宾定状补都分不大清楚，真是没想到满族名字的含意上。
1 [投诉]
[8楼] 网友：囧萌 [2012-07-28 20:25:56]
《蒙古秘史》是一部记述蒙古民族形成、发展、壮大之历程的历史典籍，是蒙古民族现存最早的历史文学长卷。因为它事涉民族的天机和隐秘，在蒙古族入主中原的元代秘而不传，又因文字变化妨碍在本族中流传。到明清两代，虽然收入或列名于一些大型类书、丛书，但远离民间。到清中叶翻印出版时，它已成为一部高深的学问书了。这是一部蒙古族最古老的历中文学典籍，也是世界文化遗产。原书用畏吾体蒙古文即古蒙文写成的，成书地点在蒙古高原的克鲁伦河（今蒙古国克鲁伦河）流域，年代大约是十三世纪，作者佚名。
我是元粉，并不是清粉，虽然我也写清穿小说，当然不是正宗的清穿……
作者大大写文不错，我支持大大。
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