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网友：瘦尽灯花 打分：2 [2020-10-21 10:08:43]
大大别为我开脱了，我知道我自己就在杠，鸡蛋里挑骨头我理解能力很弱。仔细理理我的思路吧。沢田不想继承彭格列确实不需要理由，他没有接受过彭格列继承人的待遇，就无需承担彭格列的义务。但他想要脱离彭格列不可能容易的，和守护者里有几人是里世界的人没有关系，彭格列完全可以再选出一批。重要的是他是彭格列持有大空之炎血脉的唯一一人，他不上，他的孩子就得上。想要反叛这个命运……我猜一下，后面会不会让73洗牌，彭格列戒指重新挑选一世？另外大大你对我的理解也有误，我很感性，因为感性我才怂恿他去做救世主。大大先反驳了我沢田不是一个好奇心旺盛的人，他比起理性更偏向感性，重视过程多余结果。那他应该注重当下，脚踏实地，不会考虑过远的目标。矛盾的地方在于，他注重现在，不留念过去，不追逐未来，那他应该很注重经营现在的关系，但他显得太漠然了（我一开始疑惑为什么对继承彭格列如此排斥就是他过于漠然，前进也好后退也罢，对他都无所谓）。八年来他没有朋友，对奈奈也不热衷。另外我说一下，我认为沢田思考父亲是什么职业已经很久了，不仅仅是reborn来了才想，他穿越来的八年间一定翻来覆去的想过。家光对他来说不仅仅是父亲，更是关乎他们母子生存主人、饭票。一个一年不见得回来一次的男主人，编的又是南极挖石油的谎话，没人知道他在哪在干什么，想要抛妻弃子实在是太简单了。而一旦失去了家光，他们的生活会很艰难。房贷没还完，奈奈又是脱线的性格很难融入社会，沢田不可能安安稳稳的上学。大大说，沢田最爱的人是妈妈，可他好像从没有想过要为奈奈做些什么。他没有找家光，央求他爱护妈妈。他也没有鼓励奈奈自立回归社会。他也没有强大起来，早点为家里减轻负担。如果他是个逆来顺受的人，他对妈妈的态度解释的通，但他却会反抗自己身上的枷锁。如果他真是个漠然的人也行，但他会对狱寺心软，照顾他。他即渴望精彩的生活，可他又固壁自封。他不愿意遵守规则，却也不想革命。他到底想做什么呢？纲吉虽然说着不愿意成为十代目，但他有觉悟，保护他的家人。这个理由够用，也够他奋斗终生了。大大你觉得我的结论很奇怪是我想要一个理由，沢田的行动轨迹很怪异，他很纯粹很坚定，那应该有一个支撑他目标。关于生命至上，沢田在上辈子想过，如果有人能挽救他的生命，他原意付诸信仰。
[1楼] 作者回复 [2020-10-21 11:52:19]
这回终于没被删了，之前我发的那两条也被删了，看来真的是内容有问题。继承彭格列必须要大空血脉其实很没道理，如果必要条件是火焰的话桑萨斯已经有了啊，如果必要条件是指环的话在未来指环已经被27毁掉了啊，初代建立家族的时候还没有指环呢，他和二代的火焰是从哪里来的也没有交代。后面不至于重新挑选初代，具体我也不想说，回复你几乎每个问题都得剧透，好难写。关于家光泽田其实没想太多，因为他一度以为父亲已经死了，漫画里家光让奈奈告诉27父亲变成星星了，一般来说变成星星不就是人死了的说法吗，所以泽田真的这么误会了，当时他是琢磨着要打工养家，然后发现家光还在寄钱回来，才发现家光没死，当时就崩溃过一次了。这个部分指环篇开头家光回来我才会写到。另外泽田很重视奈奈啊，他每年的七夕愿望都是希望奈奈永远爱他，尽力分担家务，平时经常会对奈奈表达爱意或者送礼物，对一个心理年龄二十岁的年轻人我觉得这已经够了，还需要干什么才能表现出他对妈妈的爱？不过泽田确实没想过家光会抛妻弃子，因为他小时候和家光相处过的啊，五到十二岁有七年呢，在他的认识里父母很恩爱家庭氛围也挺好的，所以他虽然对家光怨气很大但时完全没往这个方向想过。泽田没想过为奈奈抱不平，因为奈奈本人没有表现出来过，虽然家光来信她会很高兴，但她日常生活里也经常和朋友出去玩，从来没表现出来过不高兴，或者对家光思念过度的样子，所以你说的两种，央求家光多爱护奈奈或者鼓励奈奈回归社会在他看来都是对奈奈的不尊重。他不会轻易对长辈指手画脚的。奈奈的性格为啥会很难融入社会呢，我觉得奈奈的性格比泽田容易融入社会多了。里包恩如果没出现泽田多半就是去当旅行家了，没旅伴的那种，他其实不太会主动跟人交往。你说的信仰这个问题，啧，其实我已经写到一部分了，上辈子泽田还是死掉了，然后他重生了啊，对他来说重新给了他生命的就是这个世界，所以他会有使命感，狱寺弹钢琴那章我写到了他对这个世界的其他人产生帮助，才会感觉安身立命之地扩大的安心，当然他说过不想当英雄，那是因为英雄格局太大了他觉得自己做不了。就算将来打白兰打伽卡菲斯拯救世界，他也不觉得那是英雄之举，而是义务。这个其实也是到彩虹之子篇才会写到的。这就能叫生命至上了吗，泽田当时举这个例子想说的是“绝望”啊，会让人绝望的又不止死亡这一件事。另外我还是觉得你把人的性格太公式化了，不是说他的性格是这样那样两个词可以概括，他就一定会是某种态度、一定会如何如何做事，反正我不是这样认为的。我可以明确地告诉你泽田现在是没有目标的，好端端地生活为啥非要立个目标？当然有些特别坚定的人很小就有志向，但泽田也不是天才或者伟人的那种人设啊，绝大多数十几二十岁的年轻人对未来都没有什么奋斗终生的目标吧，当然作者的智商上限决定角色的智商上限，你可以认为我本人就不太行所以我写的主角也显得不太行。彭格列在目前的泽田看来还不是会影响他一生的东西，他也不认为自己会拒绝不了，就没听过给组织强行绑架一个首领上去的，哪个组织这么生怕自己灭亡得不够快啊？对于成功摆脱彭格列之后要怎么生活，泽田现在也还没想，泽田才初中一年级呢。关于血脉可以再给你剧透一句，他发现彭格列对于血脉的偏执之后就不打算结婚生小孩了，不然你以为我要怎么拆官配，他现在还在单恋京子来着。话说你对泽田本人的要求都这么多，我写的这个角色性格还算是相对成熟的了，无论对父母还是对自己的未来都有过一些考虑，我很好奇你对原著27是怎么看的？
[投诉]
[2楼] 网友：瘦尽灯花 [2020-10-21 22:29:23]
我认为，继承彭格列（势力）并没有血脉或火焰要求，继承彭格列指环才必须得是彭格列血脉的大空火焰持有者。在27成为十代目后补前，继承人候选只有三位（加上Xanxus也只是4个）。这是很不正常的，欧洲皇室的继承人都排到几百开外了。彭格列是个传承一百多年的家族，且承认私生子（Xanxus），谱系绝对只多不少。那么，彭格列（戒指）的继承人候选会有两个先决条件：父母最少有一方有彭格列血脉、自身觉醒了大空火焰。未来270确实摧毁了彭格列戒指，但也导致了73失衡，如果过去的27没有拯救世界重置73，伽卡菲斯是一定会插手的（他不插手是可能已经预测到了？）。初代是被73选中的男人，和白兰一样，都是先觉醒才能再被赋予指环。白兰的能力是窥视平行世界，初代我猜测（仅仅是个人猜测）是超直感。超直感一定程度下可以预测未来，这符合彭格列戒指掌管时间。（又是猜测：初代直系血脉觉醒大空火炎的概率更高。依据是九世及reborn对27的期望太高了。）初代退位时把彭格列指环留在了彭格列，所以后人把两者下意识的联系在一起。两个继承人是可以分开的。或者像基里内奥罗家族一样，封存彭格列指环，不再作为家族象征。（我瞎想的，大大随便写，不要被我干扰。）关于融入社会吧。大大认为融入社会是与人交往，我认为是养活自己。奈奈这个人怎么说呢，说好听些是大和抚子，难听点就是懦弱。她是个家庭主妇，家庭主妇是做什么都呢？照料丈夫养育孩子。在沢田宅中，男主人常年不在家（我觉得就算再沢田12岁前，家光回家也不会太勤，一周一次顶天了），孩子性格成熟不需要她花太多功夫。她对家庭来说不是必需品，没了她一样能运转。这是一个很可怕的概念了。奈奈很乐天，这让她平日里很容易感到快乐。她今日的快乐未定会延续到明日，我认为沢田会意识到这个隐患（这是我上一条说沢田不为奈奈考虑的原因。）奈奈可能察觉到了有哪里不对，但她不知道如何改变。（奈奈的长相很年轻，恐怕不止是保养得体，结婚时年龄也很小。查了一下，奈奈34岁，也就是20岁刚成年就生孩子）她不知道除了家庭主妇外还能干什么，就像她无论如何也不会猜想她的丈夫是个黑手党。家教世界对女性的恶意太大了，大大说的没错，这个世界崇古，思想也很老化。在学校，校长是男性，老师是男性；掌管并盛的委员长是男性（飞机头们好像也都是男孩）。数数整个彭格列，又有几个女人呢？八代、库洛姆、拉尔、欧蕾加诺。好像就没了。纵观全程，家光对奈奈使用了典型的PUA手法，颠覆形象、情感共鸣、制造特殊性。值得感叹的是，这个施暴者比较仁慈，他给予的金钱补偿。我该感谢他，至少用了真名真姓来与她结婚？沢田不会为奈奈打抱不平，至少家光在法律上完全站得住脚。丈夫没有义务赡养妻子，那是主人对宠物做得事。所以，我是用央求两个字，她们是弱者，只能央求。家光确实爱着奈奈。但爱分很多种，爱的方式也有很多种。事实上，更值得悲哀的是，家光最爱的不是奈奈。他爱彭格列，他忠于九代，其次余下的情感才能分给奈奈。他的奈奈与彭格列相驳时，他会放弃奈奈。更可怕的是，他会以爱之名做一些蠢事。就像之前，他因为爱奈奈隐瞒了她，大义凛然。他会不会因为爱纲吉做出一些不可挽回的事？九代说，家光，我需要一世的血脉做十世。于是家光用小蝌蚪造出了一个孩子（试管）。多完美，奈奈不用母子分离，他也没有出轨，一切都很好。我感觉以家光的脑回路做出这种事不奇怪，他的骚操作不少了。奈奈不是大空，她是被迫大空的。她对丈夫所做的一切只能被动接受。她的路很窄，家光有很多选择，她只能感激并服从。现在她接受家光打过来的钱理所应该，她还要抚养27。那些钱是作为代替家光抚养孩子的报酬（在教养孩子上家光有一半责任，他不能事事亲躬就自然要用金钱弥补）。当27成年了呢？她还年轻，还远不及要孩子赡养父母的年龄，她要接受家光的施舍吗？那是在侮辱他们的爱情。大大你说引导也是一种指手画脚、不尊重，那有些扭曲了。多做多错，所以我就不做。刚刚我说的还是奈奈夫妇最好的情况。确实，在七年间他们夫妇恩爱家庭氛围良好，但不见得日后也好。家庭主妇的丈夫们十有八九都承诺过我会养你一辈子，可家庭惨案发生的概率也不小。家光不会出轨（他的责任感很强），但他的爱意消退也是一件很可怕的事。彭格列二把手的妻子，响当当的名字，泄露出去奈奈将不得善终。信缄默法则就是你傻。信仰。沢田信仰这个世界热爱这个世界。他行英雄之举不承英雄之名。是这个意思吗？大大你举得打伽卡菲斯和白兰这个例子就太过极端了。他威胁到了沢田的性命，威胁到了全世界人的性命，他是不得不上。这种救世主不是主动想当的，是他自救后的附赠品。既然大大说沢田不是生命至上，那他在平日里会对世界作出改变吗？人不是不死就能作出满足的，人的欲求会越来越大。所以社会才会进步。比如治辖黑手党，比如把死气之炎推广至表世界？可是革命中必然带有献血，在碰撞中作出错误的抉择也必不可少，他手中的罪恶不会比当黑手党少。沢田是防守反击类型的，当没有人伤害到他的时候，他能做到主动出击吗？目标。我所说的不是写在作文里：我长大后要成为xx。我所说的是一种潜意识的，身体催发的行动，没有思考能力的动物也有的目标。从我们出生就有目标。我要喝奶、我需要空气、我要活着。当我溺水时，我想要活下来的意愿无比强大，我可以放弃我引以为傲的自尊心，我大声呼救。（沢田在绝望时产生的信仰。）当我们行动能力后，我们就会思考柴米油盐酱醋茶，思考日后。我想当一个旅行家，但是我的存款实在不够，不工作（明天）就会饿死，所以我去当了社畜。动物在冬天也会存储粮食。（有父母养育的孩子不必努力，他们本身就自带力量，他们知道明天不会饿死，有父母会喂食。）完成前两个目标后，我保证了我短时间生命不会受到侵害。接着我会追求精神上的目标。人是群居动物，我会步入社会。1、我会结交朋友，满足情感需求。现实中的交友恋爱，虚拟中享受书籍、影视等娱乐。2、我会拥有社会地位、我会拥有自尊并被别人尊重。如高中时我突然喜欢上了物理，有一方面我是喜欢理性看待事物，更多的是我拥有物理上的天赋，我常名列前茅，我享受老师的称赞与同学的吹捧。以此为由，我很可能报考物理系，成为一个物理学家。???????常常是先追求1再追求2（我是这样的），但也有人先满足2再满足1。最后是自我实现需要应用。永登高峰，我超越昨天的我。如：运动员把自己的体能练到极致，让自己成为世界一流或是单纯只为了超越自己；一位企业家，真心认为自己所经营的事业能为这社会带来价值，而为了比昨天更好而工作。（说歪一嘴，大大笔根不缀十年一定是热爱写作的，先悦己再悦人。但大大听到别人的彩虹屁一定也很开心，你得到了别人的尊重。如果做出一个假设，只是假设哈，如果大大写沢田是个龙傲天，拳打白兰脚踢川平，左搂reborn（？？）右抱狱寺，Xanxus跪下叫爸爸……大大意会就好，就是那种无脑爽的文。如果你把文章改成那样，你的收藏飙升百万，金钱名利纷至杳来（我在说什么），你会愿意改吗？你只需要妥协一次，以后想干什么就能干什么了。）一般来说，目标是一步步上升的，要实现自我前必须能掌控自己的生命、有情感的交互者、有一定的社会地位。但也不是绝对，如：牺牲、爱国、救世主、革命等等。但他们也一定是实现过低级目标后才?为了高级目标牺牲低级目标的。大大问我，我对原著27是怎么看的。纲吉很好理解，我们套进去看看就好。首先，除去最后的实现自我，他缺失了什么？他被校园暴力过，所以他的安全目标没有实现。这里不是只他明天会饿死，他是恐惧于明天会被不良打死打伤，他很惶惶不安。所以他会崇拜委员长（和云雀学长在一个学校太好了！），比之暴躁易怒的狱寺更依赖安定的山本。其次，他没有爱人或是朋友，学校里也没有人尊重他，他是与社会完全脱节的。reborn的教育手段也很简单粗暴，纲吉没有什么就给他什么，满足他，疯狂的满足他，给他加倍叫他多余，之后他自热而然地就会考虑自我价值。纲吉没有安全感，就让他信任自己（读心术），让他相信reborn会保护他，让他潜意识中相信只要reborn在就无惧风雨。纲吉没有爱情，就鼓励他追求京子，他觉得不受女孩子欢迎，就让小春迷恋他；他没有朋友，就把他所仰慕的希翼的全部变成他的朋友，他缺乏自尊心，就召集一只忠犬来天天吹彩虹屁。在纲吉大大满足后，他自然会考虑一个问题：我接下来要做什么，才能做得更好呢？要一点刺激点燃他的觉悟。当外部矛盾来临时，暴力打破他已经完成的目标。他安定的环境消失、聚集起来的友人受伤，他已经适应的小社会被摧毁。在那时他有两个选择：1换一个环境，重构他的交际圈，重新从低到高实现他的目标；2打爆他的敌人，让矛盾直接消失。如果他选择第二个，他就会产生他的觉悟（实现自我），牺牲、保护、荣耀。而沢田让我摸不着头脑。沢田完成了低级目标（基础的生活资源和安定的环境）。可是他接下来却没有与社会接轨（纲吉没交朋友，是因为他那是最主要的事是抵挡校园暴力），他不交朋友也不在乎别人对他的看法。我以为，沢田是上辈子已经满足过了社会目标，他有了更高的觉悟，才能忍受孤独。（他并不迷茫，他能十年如一日的汲取知识，更是佐证了他心有觉悟。）可大大说沢田什么也没想。可他为什么才如此努力呢？不是我对他要求多，是他对自己什么要求都没有啊。他显得太怪异了，站在高处俯视众生，无欲无求。他心中竖着一堵高高的围墙，不接受也不排斥。他没有动力却可以一直行驶下去。沢田带着一定的神性了。最后再说一下。我要成为火影这类句子也就是小时候叫叫而已，当不得真，就跟初恋一样。像纲吉说想成为巨大的机器人，不是他真想当，是他意识到了成为那个东西后会有甜头吃，会让他的生活质量变得更好。（就拿我自己来打比方，我小时候坚定不移的认为我长大会成为钢琴家。当时我八岁？不太记得了，三四年级那时候吧，突然完全丧失了对钢琴的兴趣，坐在琴凳上一个键都不想按下去。之前我一直以为是我那时打遍天下无敌手金盆洗手了（？）……在之前参加过一个比赛，我是少年组，同组都比我大几岁，可我还是打爆他们了。最近才回过味来，那是我过早的叛逆期。从我学琴起，我的妈妈就每天陪着我练两个小时，风雨无阻。可那时候她突然调去了另一个城市，没有陪我了。现在想想，我对钢琴的热爱很可能源自对妈妈的爱。）纲吉拒绝成为彭格列首领是简单，可他拒绝彭格列戒指不简单。彩虹之子有哪个想成为彩虹之子，可不都是哐地一下变成了小婴儿吗？他拒绝成为彭格列首领最可能的是被囚禁起来，扶持成傀儡，不给实权。他要是想不被强求，就得强大到足以完全压制彭格列。《关于我不想成为黑手党教父而不得不变强这件事》嗯……听起来就槽多无口哈哈哈……最后问一下大大是2795党吗？我看大大专栏还磕5995，这是什么诡异的cp，老大的女人吗?大大真厉害
[3楼] 网友：瘦尽灯花 [2020-10-21 22:30:32]
我发出去了吗
[4楼] 作者回复 [2020-10-22 09:00:53]
跟你讨论泽田好累啊，我又不是写社会学和哲学的，而且人的性格和行为本来就不是两句话能说清楚的，这个角色在我的文里也不可能一直没有丝毫成长和改变，现在文里的时间才过了一个月，跟你说就相当于在不停地剧透和甩设定，算了。接下来随便你吧，你要是实在不理解就当我塑造人物失败好了。
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网友：瘦尽灯花 打分：2 [2020-10-21 10:08:43]
大大别为我开脱了，我知道我自己就在杠，鸡蛋里挑骨头
我理解能力很弱。仔细理理我的思路吧。
沢田不想继承彭格列确实不需要理由，他没有接受过彭格列继承人的待遇，就无需承担彭格列的义务。但他想要脱离彭格列不可能容易的，和守护者里有几人是里世界的人没有关系，彭格列完全可以再选出一批。重要的是他是彭格列持有大空之炎血脉的唯一一人，他不上，他的孩子就得上。想要反叛这个命运……我猜一下，后面会不会让73洗牌，彭格列戒指重新挑选一世？
另外大大你对我的理解也有误，我很感性，因为感性我才怂恿他去做救世主。大大先反驳了我沢田不是一个好奇心旺盛的人，他比起理性更偏向感性，重视过程多余结果。那他应该注重当下，脚踏实地，不会考虑过远的目标。
矛盾的地方在于，他注重现在，不留念过去，不追逐未来，那他应该很注重经营现在的关系，但他显得太漠然了（我一开始疑惑为什么对继承彭格列如此排斥就是他过于漠然，前进也好后退也罢，对他都无所谓）。八年来他没有朋友，对奈奈也不热衷。
另外我说一下，我认为沢田思考父亲是什么职业已经很久了，不仅仅是reborn来了才想，他穿越来的八年间一定翻来覆去的想过。家光对他来说不仅仅是父亲，更是关乎他们母子生存主人、饭票。一个一年不见得回来一次的男主人，编的又是南极挖石油的谎话，没人知道他在哪在干什么，想要抛妻弃子实在是太简单了。而一旦失去了家光，他们的生活会很艰难。房贷没还完，奈奈又是脱线的性格很难融入社会，沢田不可能安安稳稳的上学。
大大说，沢田最爱的人是妈妈，可他好像从没有想过要为奈奈做些什么。他没有找家光，央求他爱护妈妈。他也没有鼓励奈奈自立回归社会。他也没有强大起来，早点为家里减轻负担。
如果他是个逆来顺受的人，他对妈妈的态度解释的通，但他却会反抗自己身上的枷锁。如果他真是个漠然的人也行，但他会对狱寺心软，照顾他。
他即渴望精彩的生活，可他又固壁自封。他不愿意遵守规则，却也不想革命。他到底想做什么呢？
纲吉虽然说着不愿意成为十代目，但他有觉悟，保护他的家人。这个理由够用，也够他奋斗终生了。
大大你觉得我的结论很奇怪是我想要一个理由，沢田的行动轨迹很怪异，他很纯粹很坚定，那应该有一个支撑他目标。
关于生命至上，沢田在上辈子想过，如果有人能挽救他的生命，他原意付诸信仰。
[1楼] 作者回复 [2020-10-21 11:52:19]
这回终于没被删了，之前我发的那两条也被删了，看来真的是内容有问题。
继承彭格列必须要大空血脉其实很没道理，如果必要条件是火焰的话桑萨斯已经有了啊，如果必要条件是指环的话在未来指环已经被27毁掉了啊，初代建立家族的时候还没有指环呢，他和二代的火焰是从哪里来的也没有交代。后面不至于重新挑选初代，具体我也不想说，回复你几乎每个问题都得剧透，好难写。
关于家光泽田其实没想太多，因为他一度以为父亲已经死了，漫画里家光让奈奈告诉27父亲变成星星了，一般来说变成星星不就是人死了的说法吗，所以泽田真的这么误会了，当时他是琢磨着要打工养家，然后发现家光还在寄钱回来，才发现家光没死，当时就崩溃过一次了。这个部分指环篇开头家光回来我才会写到。
另外泽田很重视奈奈啊，他每年的七夕愿望都是希望奈奈永远爱他，尽力分担家务，平时经常会对奈奈表达爱意或者送礼物，对一个心理年龄二十岁的年轻人我觉得这已经够了，还需要干什么才能表现出他对妈妈的爱？
不过泽田确实没想过家光会抛妻弃子，因为他小时候和家光相处过的啊，五到十二岁有七年呢，在他的认识里父母很恩爱家庭氛围也挺好的，所以他虽然对家光怨气很大但时完全没往这个方向想过。
泽田没想过为奈奈抱不平，因为奈奈本人没有表现出来过，虽然家光来信她会很高兴，但她日常生活里也经常和朋友出去玩，从来没表现出来过不高兴，或者对家光思念过度的样子，所以你说的两种，央求家光多爱护奈奈或者鼓励奈奈回归社会在他看来都是对奈奈的不尊重。他不会轻易对长辈指手画脚的。
奈奈的性格为啥会很难融入社会呢，我觉得奈奈的性格比泽田容易融入社会多了。里包恩如果没出现泽田多半就是去当旅行家了，没旅伴的那种，他其实不太会主动跟人交往。
你说的信仰这个问题，啧，其实我已经写到一部分了，上辈子泽田还是死掉了，然后他重生了啊，对他来说重新给了他生命的就是这个世界，所以他会有使命感，狱寺弹钢琴那章我写到了他对这个世界的其他人产生帮助，才会感觉安身立命之地扩大的安心，当然他说过不想当英雄，那是因为英雄格局太大了他觉得自己做不了。就算将来打白兰打伽卡菲斯拯救世界，他也不觉得那是英雄之举，而是义务。这个其实也是到彩虹之子篇才会写到的。这就能叫生命至上了吗，泽田当时举这个例子想说的是“绝望”啊，会让人绝望的又不止死亡这一件事。
另外我还是觉得你把人的性格太公式化了，不是说他的性格是这样那样两个词可以概括，他就一定会是某种态度、一定会如何如何做事，反正我不是这样认为的。
我可以明确地告诉你泽田现在是没有目标的，好端端地生活为啥非要立个目标？当然有些特别坚定的人很小就有志向，但泽田也不是天才或者伟人的那种人设啊，绝大多数十几二十岁的年轻人对未来都没有什么奋斗终生的目标吧，当然作者的智商上限决定角色的智商上限，你可以认为我本人就不太行所以我写的主角也显得不太行。
彭格列在目前的泽田看来还不是会影响他一生的东西，他也不认为自己会拒绝不了，就没听过给组织强行绑架一个首领上去的，哪个组织这么生怕自己灭亡得不够快啊？对于成功摆脱彭格列之后要怎么生活，泽田现在也还没想，泽田才初中一年级呢。关于血脉可以再给你剧透一句，他发现彭格列对于血脉的偏执之后就不打算结婚生小孩了，不然你以为我要怎么拆官配，他现在还在单恋京子来着。
话说你对泽田本人的要求都这么多，我写的这个角色性格还算是相对成熟的了，无论对父母还是对自己的未来都有过一些考虑，我很好奇你对原著27是怎么看的？
[投诉]
[2楼] 网友：瘦尽灯花 [2020-10-21 22:29:23]
我认为，继承彭格列（势力）并没有血脉或火焰要求，继承彭格列指环才必须得是彭格列血脉的大空火焰持有者。在27成为十代目后补前，继承人候选只有三位（加上Xanxus也只是4个）。这是很不正常的，欧洲皇室的继承人都排到几百开外了。彭格列是个传承一百多年的家族，且承认私生子（Xanxus），谱系绝对只多不少。那么，彭格列（戒指）的继承人候选会有两个先决条件：父母最少有一方有彭格列血脉、自身觉醒了大空火焰。
未来270确实摧毁了彭格列戒指，但也导致了73失衡，如果过去的27没有拯救世界重置73，伽卡菲斯是一定会插手的（他不插手是可能已经预测到了？）。初代是被73选中的男人，和白兰一样，都是先觉醒才能再被赋予指环。白兰的能力是窥视平行世界，初代我猜测（仅仅是个人猜测）是超直感。超直感一定程度下可以预测未来，这符合彭格列戒指掌管时间。
（又是猜测：初代直系血脉觉醒大空火炎的概率更高。依据是九世及reborn对27的期望太高了。）
初代退位时把彭格列指环留在了彭格列，所以后人把两者下意识的联系在一起。两个继承人是可以分开的。或者像基里内奥罗家族一样，封存彭格列指环，不再作为家族象征。
（我瞎想的，大大随便写，不要被我干扰。）
关于融入社会吧。大大认为融入社会是与人交往，我认为是养活自己。奈奈这个人怎么说呢，说好听些是大和抚子，难听点就是懦弱。她是个家庭主妇，家庭主妇是做什么都呢？照料丈夫养育孩子。在沢田宅中，男主人常年不在家（我觉得就算再沢田12岁前，家光回家也不会太勤，一周一次顶天了），孩子性格成熟不需要她花太多功夫。她对家庭来说不是必需品，没了她一样能运转。这是一个很可怕的概念了。
奈奈很乐天，这让她平日里很容易感到快乐。她今日的快乐未定会延续到明日，我认为沢田会意识到这个隐患（这是我上一条说沢田不为奈奈考虑的原因。）奈奈可能察觉到了有哪里不对，但她不知道如何改变。（奈奈的长相很年轻，恐怕不止是保养得体，结婚时年龄也很小。查了一下，奈奈34岁，也就是20岁刚成年就生孩子）她不知道除了家庭主妇外还能干什么，就像她无论如何也不会猜想她的丈夫是个黑手党。
家教世界对女性的恶意太大了，大大说的没错，这个世界崇古，思想也很老化。在学校，校长是男性，老师是男性；掌管并盛的委员长是男性（飞机头们好像也都是男孩）。数数整个彭格列，又有几个女人呢？八代、库洛姆、拉尔、欧蕾加诺。好像就没了。
纵观全程，家光对奈奈使用了典型的PUA手法，颠覆形象、情感共鸣、制造特殊性。值得感叹的是，这个施暴者比较仁慈，他给予的金钱补偿。我该感谢他，至少用了真名真姓来与她结婚？
沢田不会为奈奈打抱不平，至少家光在法律上完全站得住脚。丈夫没有义务赡养妻子，那是主人对宠物做得事。所以，我是用央求两个字，她们是弱者，只能央求。
家光确实爱着奈奈。但爱分很多种，爱的方式也有很多种。事实上，更值得悲哀的是，家光最爱的不是奈奈。他爱彭格列，他忠于九代，其次余下的情感才能分给奈奈。他的奈奈与彭格列相驳时，他会放弃奈奈。更可怕的是，他会以爱之名做一些蠢事。就像之前，他因为爱奈奈隐瞒了她，大义凛然。他会不会因为爱纲吉做出一些不可挽回的事？
九代说，家光，我需要一世的血脉做十世。于是家光用小蝌蚪造出了一个孩子（试管）。多完美，奈奈不用母子分离，他也没有出轨，一切都很好。我感觉以家光的脑回路做出这种事不奇怪，他的骚操作不少了。
奈奈不是大空，她是被迫大空的。她对丈夫所做的一切只能被动接受。她的路很窄，家光有很多选择，她只能感激并服从。
现在她接受家光打过来的钱理所应该，她还要抚养27。那些钱是作为代替家光抚养孩子的报酬（在教养孩子上家光有一半责任，他不能事事亲躬就自然要用金钱弥补）。当27成年了呢？她还年轻，还远不及要孩子赡养父母的年龄，她要接受家光的施舍吗？那是在侮辱他们的爱情。
大大你说引导也是一种指手画脚、不尊重，那有些扭曲了。多做多错，所以我就不做。
刚刚我说的还是奈奈夫妇最好的情况。确实，在七年间他们夫妇恩爱家庭氛围良好，但不见得日后也好。家庭主妇的丈夫们十有八九都承诺过我会养你一辈子，可家庭惨案发生的概率也不小。家光不会出轨（他的责任感很强），但他的爱意消退也是一件很可怕的事。彭格列二把手的妻子，响当当的名字，泄露出去奈奈将不得善终。信缄默法则就是你傻。
信仰。沢田信仰这个世界热爱这个世界。他行英雄之举不承英雄之名。是这个意思吗？
大大你举得打伽卡菲斯和白兰这个例子就太过极端了。他威胁到了沢田的性命，威胁到了全世界人的性命，他是不得不上。这种救世主不是主动想当的，是他自救后的附赠品。
既然大大说沢田不是生命至上，那他在平日里会对世界作出改变吗？人不是不死就能作出满足的，人的欲求会越来越大。所以社会才会进步。比如治辖黑手党，比如把死气之炎推广至表世界？可是革命中必然带有献血，在碰撞中作出错误的抉择也必不可少，他手中的罪恶不会比当黑手党少。沢田是防守反击类型的，当没有人伤害到他的时候，他能做到主动出击吗？
目标。我所说的不是写在作文里：我长大后要成为xx。我所说的是一种潜意识的，身体催发的行动，没有思考能力的动物也有的目标。
从我们出生就有目标。我要喝奶、我需要空气、我要活着。当我溺水时，我想要活下来的意愿无比强大，我可以放弃我引以为傲的自尊心，我大声呼救。（沢田在绝望时产生的信仰。）
当我们行动能力后，我们就会思考柴米油盐酱醋茶，思考日后。我想当一个旅行家，但是我的存款实在不够，不工作（明天）就会饿死，所以我去当了社畜。动物在冬天也会存储粮食。（有父母养育的孩子不必努力，他们本身就自带力量，他们知道明天不会饿死，有父母会喂食。）
完成前两个目标后，我保证了我短时间生命不会受到侵害。接着我会追求精神上的目标。人是群居动物，我会步入社会。1、我会结交朋友，满足情感需求。现实中的交友恋爱，虚拟中享受书籍、影视等娱乐。2、我会拥有社会地位、我会拥有自尊并被别人尊重。如高中时我突然喜欢上了物理，有一方面我是喜欢理性看待事物，更多的是我拥有物理上的天赋，我常名列前茅，我享受老师的称赞与同学的吹捧。以此为由，我很可能报考物理系，成为一个物理学家。???????常常是先追求1再追求2（我是这样的），但也有人先满足2再满足1。
最后是自我实现需要应用。永登高峰，我超越昨天的我。如：运动员把自己的体能练到极致，让自己成为世界一流或是单纯只为了超越自己；一位企业家，真心认为自己所经营的事业能为这社会带来价值，而为了比昨天更好而工作。
（说歪一嘴，大大笔根不缀十年一定是热爱写作的，先悦己再悦人。但大大听到别人的彩虹屁一定也很开心，你得到了别人的尊重。如果做出一个假设，只是假设哈，如果大大写沢田是个龙傲天，拳打白兰脚踢川平，左搂reborn（？？）右抱狱寺，Xanxus跪下叫爸爸……大大意会就好，就是那种无脑爽的文。如果你把文章改成那样，你的收藏飙升百万，金钱名利纷至杳来（我在说什么），你会愿意改吗？你只需要妥协一次，以后想干什么就能干什么了。）
一般来说，目标是一步步上升的，要实现自我前必须能掌控自己的生命、有情感的交互者、有一定的社会地位。但也不是绝对，如：牺牲、爱国、救世主、革命等等。但他们也一定是实现过低级目标后才?为了高级目标牺牲低级目标的。
大大问我，我对原著27是怎么看的。纲吉很好理解，我们套进去看看就好。首先，除去最后的实现自我，他缺失了什么？他被校园暴力过，所以他的安全目标没有实现。这里不是只他明天会饿死，他是恐惧于明天会被不良打死打伤，他很惶惶不安。所以他会崇拜委员长（和云雀学长在一个学校太好了！），比之暴躁易怒的狱寺更依赖安定的山本。其次，他没有爱人或是朋友，学校里也没有人尊重他，他是与社会完全脱节的。
reborn的教育手段也很简单粗暴，纲吉没有什么就给他什么，满足他，疯狂的满足他，给他加倍叫他多余，之后他自热而然地就会考虑自我价值。纲吉没有安全感，就让他信任自己（读心术），让他相信reborn会保护他，让他潜意识中相信只要reborn在就无惧风雨。纲吉没有爱情，就鼓励他追求京子，他觉得不受女孩子欢迎，就让小春迷恋他；他没有朋友，就把他所仰慕的希翼的全部变成他的朋友，他缺乏自尊心，就召集一只忠犬来天天吹彩虹屁。在纲吉大大满足后，他自然会考虑一个问题：我接下来要做什么，才能做得更好呢？
要一点刺激点燃他的觉悟。当外部矛盾来临时，暴力打破他已经完成的目标。他安定的环境消失、聚集起来的友人受伤，他已经适应的小社会被摧毁。在那时他有两个选择：1换一个环境，重构他的交际圈，重新从低到高实现他的目标；2打爆他的敌人，让矛盾直接消失。如果他选择第二个，他就会产生他的觉悟（实现自我），牺牲、保护、荣耀。
而沢田让我摸不着头脑。沢田完成了低级目标（基础的生活资源和安定的环境）。可是他接下来却没有与社会接轨（纲吉没交朋友，是因为他那是最主要的事是抵挡校园暴力），他不交朋友也不在乎别人对他的看法。我以为，沢田是上辈子已经满足过了社会目标，他有了更高的觉悟，才能忍受孤独。（他并不迷茫，他能十年如一日的汲取知识，更是佐证了他心有觉悟。）
可大大说沢田什么也没想。可他为什么才如此努力呢？不是我对他要求多，是他对自己什么要求都没有啊。
他显得太怪异了，站在高处俯视众生，无欲无求。他心中竖着一堵高高的围墙，不接受也不排斥。他没有动力却可以一直行驶下去。沢田带着一定的神性了。
最后再说一下。我要成为火影这类句子也就是小时候叫叫而已，当不得真，就跟初恋一样。像纲吉说想成为巨大的机器人，不是他真想当，是他意识到了成为那个东西后会有甜头吃，会让他的生活质量变得更好。
（就拿我自己来打比方，我小时候坚定不移的认为我长大会成为钢琴家。当时我八岁？不太记得了，三四年级那时候吧，突然完全丧失了对钢琴的兴趣，坐在琴凳上一个键都不想按下去。之前我一直以为是我那时打遍天下无敌手金盆洗手了（？）……在之前参加过一个比赛，我是少年组，同组都比我大几岁，可我还是打爆他们了。最近才回过味来，那是我过早的叛逆期。从我学琴起，我的妈妈就每天陪着我练两个小时，风雨无阻。可那时候她突然调去了另一个城市，没有陪我了。现在想想，我对钢琴的热爱很可能源自对妈妈的爱。）
纲吉拒绝成为彭格列首领是简单，可他拒绝彭格列戒指不简单。彩虹之子有哪个想成为彩虹之子，可不都是哐地一下变成了小婴儿吗？他拒绝成为彭格列首领最可能的是被囚禁起来，扶持成傀儡，不给实权。他要是想不被强求，就得强大到足以完全压制彭格列。
《关于我不想成为黑手党教父而不得不变强这件事》嗯……听起来就槽多无口哈哈哈……
最后问一下大大是2795党吗？我看大大专栏还磕5995，这是什么诡异的cp，老大的女人吗?大大真厉害
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[3楼] 网友：瘦尽灯花 [2020-10-21 22:30:32]
我发出去了吗
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[4楼] 作者回复 [2020-10-22 09:00:53]
跟你讨论泽田好累啊，我又不是写社会学和哲学的，而且人的性格和行为本来就不是两句话能说清楚的，这个角色在我的文里也不可能一直没有丝毫成长和改变，现在文里的时间才过了一个月，跟你说就相当于在不停地剧透和甩设定，算了。
接下来随便你吧，你要是实在不理解就当我塑造人物失败好了。
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