《施穆夏的访谈会》朝今枝

4、施穆夏的访谈会（二） 男人依附土

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　　2、男尊女卑：男人依附土地生存，女人依附男人生存

　　主持人说：“非常不容易。大概是十五年前，我跟您妹妹，韩冉冬女士，有过一面之缘。当时韩女士召开了一个记者会，谈论了非常多关于两性关系的话题，您记得吗？”
　　施穆夏说：“记得，我看了很多遍。”
　　主持人问：“您怎么评价韩女士的言论？”
　　施穆夏说：“说得不够有条理。她书读得不多，没什么文化。”
　　主持人说：“哦，您来补充一下？”
　　施穆夏说：“我们先来总结一下，为什么男尊女卑，为什么重男轻女。在农耕时代，最重要的是什么？土地。怎么保住土地、怎么精耕细作？男人，尤其是青壮男人，需要去田地劳作，需要争田争水，需要打仗，把土地保下来，依靠土地生存。”
　　主持人和观众都安静地听她发言。
　　施穆夏说：“如果说，在农耕社会，男人依靠土地生存，那么，女人是依靠男人生存。”
　　主持人说：“古代的女性也得参与耕种，但土地不是她们的，粮食也不属于她们。”
　　施穆夏说：“男人千方百计保住土地，土地是一切的基础。有土地，才有饭吃，才有女人跟你。有钱了，买田买地，已经成为古代所有阶层群众的常识。女人要依附男人生存，出嫁前靠父亲，嫁人后靠丈夫，生育后靠儿子。”
　　主持人说：“很多人生儿子的观念根深蒂固，这是一代一代传下来的，生儿子才有资格继承土地，土地就是一切。女儿没有继承权，她就没用，赔钱货，白吃粮食。”
　　施穆夏说：“既然无法继承土地，那女性用什么方式获得生存的权利？繁殖。那生存重要还是繁殖重要？毫无疑问，对于生物来说，生存几乎高于一切，生存的重要性远远大于繁殖。”
　　她条理清晰，“男性作为土地的拥有者、保护者，他们的优先等级是最高的，家里先供男人吃饱饭，男人活下来了，妻子可以再娶，孩子可以再生。在生产力不足的年代，女性的地位非常尴尬，她们要用繁殖后代的能力去换取生存价值，封建王朝甚至把这一条写进法律，七出第一条，无子。生不了儿子，丈夫可以光明正大地休弃你。”
　　主持人说：“这些都是封建糟粕啊，大家不要老是拿一些封建糟粕当金科玉律。”
　　施穆夏说：“在古代，女性既要面临生存的压力，要种地织布，参与家庭劳动；又要面临繁殖的压力，不管生几个，一定要生到儿子；同时被封建社会条条框框的约束，在家从父，出嫁从夫，父死从子。”
　　主持人说：“不干活、不嫁、不生，就活不下去。”
　　施穆夏说：“一旦有了不需要依附男人就能生存的方式，女性会选择不婚。近代江南地区纺织业发达，大批的纺织女工成为自梳女，她们有工资能养活自己。通常家里不会逼她们嫁人，因为有利可图，谁会拒绝家里多一份收入呢？”
　　主持人说：“我们现代人总是一穿越就去做公主，做贵女，当大小姐。”
　　施穆夏说：“古代女人惨不惨呢？我们古代诗人有一种诗歌的题材，叫闺怨诗，男诗人说，仕途不顺的我们有多惨呢？女人有多惨，我们就有多惨。这就是古代男文人对女性的观察和想象。”
　　主持人说：“在他们的认知里，女人就是最惨的。”
　　施穆夏说：“女的不必吃饱，因为家里男人最重要，男人吃饱就可以了；女的不必被爱，因为迟早嫁到别人家；女的读书无用，因为只有男的能当官。我知道有些古代女性得到父母的宠爱，或者说身处高位，但是，我们必须说，不要用个例去碰瓷大多数。”
　　主持人说：“我记得，韩女士在记者会中提到，让女人发出声音，让女人书写历史，很多人认为这不对，因为男女是一体的，历史的人类就是指人类，不分男女。”
　　施穆夏笑着反问，“是吗？”
　　主持人说：“您对此有什么看法？”
　　施穆夏说：“男女在智力上没什么差异。《史记》中记载的列传，大部分是男人吧？封建王朝中，有且只有一位女皇帝吧？近现代中，杰出的科学家，大多数是男性吧？”
　　主持人说：“男人书写的，男人的历史。”
　　施穆夏说：“女性的声音传出来，大家只觉得她们聒噪。”
　　主持人问：“怎么说？”
　　施穆夏说：“我记得生育损伤刚在网络流传的时候，大部分人的反应是，没必要，矫情，从古到今的女人都是这么生育的，不许宣传生育焦虑，不准在网络哇哇叫。”
　　主持人挑了挑眉，“月经羞耻，男人不能帮买卫生巾；女人经期不能进寺庙，因为经血是污秽的；痛经是假的，怎么可能痛到晕过去。”
　　施穆夏说：“女人必须表现得贤良淑德，被打不能反抗，过得再苦不能抛弃孩子，被吃绝户要心甘情愿，你的喜好不能高于家庭，你的事业必须让步于家庭，你得顺从你的丈夫，不然你就是一个不合格的女人，或者说，你是一个疯子。”
　　主持人说：“至今仍有许多女同胞在这个漩涡里打转。在我从业的这些年，在我采访的女性中，经常出现这样的苦恼，男女不平等，女的失业，在家当家庭主妇，得不到尊重；男的失业，在家当大爷，什么都不做，全家都得伺候他。”
　　施穆夏说：“在我看来，在没有实现体能平等、生育平等之前，男女之间不存在真正的平等。女性所有的不被尊重、被歧视、被轻视，都是体能不平等和生育不平等的外在表现。”
　　主持人说：“可以简单说一说吗？”
　　施穆夏说：“不可否认，工业革命解放了生产力，女性获得投票权、受教育权、工作权，地位大大提高，但本质的不平等没有改变。你打群架，要威慑别人，是带一群彪悍的壮汉，还是带一群白幼瘦的女孩？被男性侵犯的女性多，还是被女性侵犯的男性多？”
　　主持人说：“力量差异，弱者始终更受欺负。”
　　施穆夏说：“把夫妻打架说成公平互殴，你认为合理吗？”
　　主持人看向观众席，问：“大家认为合理吗？”
　　施穆夏说：“家暴的受害者，90%以上是女人。”
　　主持人说：“很多运动项目分男女，男篮女篮，男足女足，男排女排，因为体能上就不一样。我记得一位女性运动员冠军说，她打不过同项目的男运动员，体力跟不上，力量不够。”
　　施穆夏说：“生育在职场上尤其明显，职场女性的价值往往被生育和伟大的母亲捆绑，迫使你辞职。”
　　主持人说：“真的哎，女性的工作价值被‘母亲’这个角色覆盖了，休产假，孩子谁带，老公帮不帮忙，母乳喂养还是奶粉喂养，产后修复怎么办，被问怎么平衡家庭和事业……但是大多数职场男性没有这些问题，好像默认了男性的事业更重要。”
　　施穆夏说：“社会各方面，男性还是占优的，只是这个优势比不上古时候。”
　　主持人说：“看各行各业的佼佼者就知道了，比如富豪榜，依然是男性占大多数。不过呢，会经常听到一种论调，女人的待遇已经够好了，不要再去抢男人的特权，比如冠姓。”
　　施穆夏说：“思维差异。如果说满分是100，相较于古代，女性是5分到60分的大进步；但相较于男性，在现代，是女性60分和男性80分的碰撞，彼此寸步不让。”
　　主持人说：“哎，就不给你冠姓权，就要忽视你的生育损伤，就要借体型优势欺负你，你能怎么办呢？乖乖顺服吧。说到底，这是一个弱肉强食的世界，弱就是原罪。”
　　观众席没什么反应，主持人说：“不能说这么丧气的话，我们是个正能量节目，或许现实没我们想得这么严重。”她看一眼台本，“我们聊聊其他话题。”