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网友：zombie 打分：2 [2010-10-12 01:07:30]
好吧，看到这娃转晕了我又有疑问了，还有关于训练时间的问题：1.不论旋转的速度快与慢，一开始上冰旋转都会晕的，何况要是去比赛旋转速度不可能慢的像蜗牛，所以我不能理解为毛一开始不晕，速度加快了会晕得倒地，感觉为暧昧而暧昧，这里不得不提一下Plushenko，这娃的半规管是有问题的，就是说他旋转起来比常人更容易眩晕呕吐，甚至他曾在旋转的时候血从指甲缝里渗出来甩落到冰面上（当然这里又不得不赞叹他巅峰期的幻影转了），如果作者想写暧昧，还不如套用P的情形，让主角晕个够吐个够流血流个够，要知道，天才也是有弱点的。2.关于训练时间，我也看过很多成名选手的自传说一天训练5、6小时，但是不只是在冰上，事实上，选手每天上冰训练也就两个小时或者两个半小时，而且这还是当中有一定的休息时间，不是连续在冰上滑两个多小时。当然，我指的是那些已经在进行国际比赛的选手——包括未成年组和成年组，还在苦练跳跃技术的小朋友们不算——yuna kim 在自传里提到她五六年级在海外训练时，一天最多滑了四个组合，一个组合1.5h，但是那时她还未参加任何国际比赛。当然这首先涉及到训练方式是否科学的问题，在年纪还小的时候上量训练和上难度训练，都要把握分寸，最好的例子就是俄罗斯的那堆人，Alexie Yagudin和Plushenko小时候天赋都很好，小熊十三岁就会3A了，然而只有二十三岁就退役，这固然是因为他先天髋关节滑膜欠缺的问题，不过个人认为他青少年时期过量的难度训练也是个诱因，这娃发育期3A和4T跳太多了，简直是透支自己的身体，就前几个月，长洲未来小朋友死命磕3lutz，骨裂了；P这娃为了做吃力不讨好的贝尔曼，背部和腹股沟的伤势相当严重（腹股沟那是什么样的伤大家都清楚， Stephane Lambiel和Michelle Kwan也深受其扰，小兰提到过腹股沟受伤的人，连热身运动都是和别人不一样的，还有训练时间和量都是要精心控制的），虽然他还在坚持，不过比起他当年的巅峰状态差得远了，他是在透支他的跳跃天赋。接下来，举个反例，Irina Slutskaya，作为一个女选手，她的运动寿命真是太长了（尤其是和15岁就退役的Tara Lipiski相比，这又是个好例子，号称训练了12年忙于练习连上学都是请家庭教师的tara当年退役的时候一身是伤），27岁参加了最后一届奥运会，在棒子妹出现前号称是十年以来女单跳跃最强的选手，据说她青少年时期不上3-3，等到身体发育后才练出来的，记忆中是19岁跳3t-3t，22岁才跳出惊人的3lutz-3loop。其次涉及到冰场的使用问题等等，任何一个地方的冰场——不管是对外营业的还是俱乐部自己用的都不可能只供花样滑冰一项运动甚至一位选手使用，冰球选手更需要上冰训练，要知道在冰雪运动发展蓬勃的北美，冰球运动比花样滑冰更受欢迎，特别是如今的美国并没有超人气的冠军接班，比当年Kwan Sasha她们在役的时候对花样滑冰的关注少太多了，这点可以从每年美国各州的冰上巡演票房看的出来，每况愈下（当然某些阵容超豪华的show不算其内，比如今年的ATS-LA，那是Michelle Kwan时隔多年在美国本土的show，当然还有棒子妹身后那一堆钱多的烧的疯狂棒子粉的贡献= =），恩，扯远了，也就是说由于自身或其他外部条件限制，冰上训练的时间是有限制的。（ps：这里我指的是平日的常规训练，而不是yuna kim自传中所写的那种针对性的像夏令营一般的异地训练，她说的那类肯定都预先定好场地的）这里参考再棒子妹yuna kim 的自传，这是她在加拿大训练的情形（当然现在刚搬去LA我就不怎么清楚了），在上冰前，一般要热身，比如跑步或者一些拉伸活动，要花一个小时，然后上冰，一小时一节训练课，然后休息吃午饭，然后下午第二节训练课，一般一个半小时，短暂休息半小时，结束上冰训练，开始基础体能训练和肌肉拉伸运动，大约一小时。这里，我又有问题了，相比冰上训练，地面训练也是十分重要的我不明白作者为什么没有提到，每次都是上冰，或者是根本没有注意到？旋转的时候姿态变化以及变刃对腿部肌肉的要求都是很高的，还有体能方面，特别是在LP中如果体力不支绝对是影响跳跃的，这些都是地面练习的功劳，运用器材、跑步、跳绳、原地转圈、各种跳跃等等，这些在选手们的自传中都有提到过，这些都是基础，打好基础是很重要的。最后，舞蹈训练，开始举例子：Asada mao和mai小时候都学芭蕾，现在mao还一直上芭蕾课，当然舞蹈还不仅仅是指芭蕾，yuna kim 去学过hip hop，Lambiel当年为了Poeta这套节目还找Antonio Najarro（西班牙著名的Flamenco舞者，为许多花样滑冰选手编过flamenco的节目）学flamenco舞，同样，冰舞冠军AP（Marina Anissina /Gwendal Peizerat，其实他们俩是最先去找大叔学舞编舞的，同时强烈推荐他们的02冬奥会的OD，只有十个字可以形容：一直被模仿，从未被超越！）、冰舞选手Pechalat/Bourzat、 Brian Joubert以及Jeremy Abbott（飞猪新赛季的sp就是大叔编的）等等也都找过他学舞编舞，扯远了，再拉回来，我想说的是，除了表演那些tango flamenco等等具有鲜明舞蹈特性的节目需要对所针对的舞蹈进行研究学习，哪怕是普通的节目也需要舞蹈的功底——体现在选手表演节目过程中手臂动作、身体姿态等等，这属于PCS的范畴，当然在这点上男选手要求比女选手要低，这里又拉出个反面例子——P同学当年在某次比赛中被解说大骂手臂僵硬乱挥舞像两根木棍，虽然事实如何每个人各有定论，但是被解说这样说真是很没面子，所以舞蹈和形体课程那是必要的！3.看到现在，作者花了大部分的注意力在技术上，更具体说是在跳跃上，你有注意到花样滑冰音乐和艺术表现力这个问题上吗？技术or艺术，今年冬奥会时候吵翻天，但是这篇既然是小说，那么两者当然都要抓。这里又要提到P了，他的节目，早期的无感，后来我能接受的只有 Tribute to Nijinsky，而自此以后的节目，除了对Edvin Marton的音乐还比较欣赏，其他的就不予评论了。不得不说，他后期的节目，完全可以把音乐换掉，技术动作完全不改看上去也尚可，这就是我不太喜欢他的原因。花滑的音乐，有古典乐、电影配乐、歌剧音乐剧曲目等等，有人在表演中表达演绎的是音乐中的情感，有些人是借着音乐来表达自己的情感，在我看来，所谓花滑的艺术性也大抵如此，我喜欢的节目，从来都不是与音乐脱节只是堆砌了一堆高难度技术的节目。所以，我希望能在这篇文里，看到一位技术卓绝，表现力出众，能在表演中牵动全场观众的心并为之疯狂的真正的天才！
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[1楼] 网友：daisy [2010-10-12 10:52:12]
我只是单纯的想膜拜一下技术贴！很强大！
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2010-10-12 13:35:45]
星星眼同膜拜……
[3楼] 作者回复 [2010-10-12 14:44:30]
咳咳，那么现在开始正正经经的回复~首先~热烈欢迎技术帝再临指导~惭愧的说一句，很多你说的知识，我还真没在资料整理的时候……看到过来着，就比如小普转着转着指甲那儿出血的事。还有花滑选手的人物自传，在你说之前我压根就对那个没概念，不知道那个原来是有存在的……————那么~棒子妹啥的…我就不去看了…我去搜到了亚古丁的自传~准备待会儿看来着。虽然我完全称不上传说中的考据派，但有些资料，我认为在写文的时候还是需要看一下的。因为它可以给人想象的空间。即使那些根本用不到，但是它可以让故事的剧情更加丰富。————关于你说的旋转的问题。那个……由于这年已经是卿越小同学参加的第二个赛季了。所以旋转神马的，他虽然转的差，但也不会一点转不来。至于晕倒的问题嘛，大概就是可以理解成……他原来可以用某个速度转五秒钟，结果这天他兴头来了，以超越自己所能有的转速转了十秒钟……于是倒了。————其实吧，我个人觉得旋转这玩意儿……就算你再熟练工，再记忆高超，在转了很久很久，超过自己平时的训练量的时候……总会有点晕眩感的，只是强人能忍住。人说旋转兰是旋转王子，可我看他某几次的比赛视频，在那种……转得人都不见了只剩影子的高强度旋转之后，在摆结束动作的时候他看起来还是会有轻微的摇晃。————可能是我之前没表达清楚~至于你说的……转得吐血飚血什么的。个人觉得，如果不是知道确实有这样的真人真事，还真……完全不可想象一个人旋转会飚血……所以森森的觉得，有时候现实才是最科幻的吧……吧……吧……吧……————关于训练时间，我承认在这一点上我的确有疏忽。我记得那时候我看某纪录片，记者问囧尼学冰多久了，训练强度又是怎样的。然后囧尼就一本正经的说，我学习滑冰挺久了，每天三小时，每周五天，一直这样十年了。结果那记者就一脸“切~一天三小时很久么？”的表情。然后我又记得在哪儿看到说美国冰协最喜欢的乖孩子，在比赛前的一段时间每天练八小时，结果……伤了。————所以这就是我对他们训练时间概念的由来……然后，对他们需要接受舞蹈，形体，和其它一系列的训练我是有概念的……只是这一段里并没有提到。————不知道你还记得么~我在开头的时候有写到过卿越在还没能上冰的时候就天天在家里的地板上练跳跃。在前几章的时候还写道卿越为了学习舞蹈，每周都会抽出一整天到附近的大城市去上课，而他和楚炫也就是这么认识的。然后~不可能有学习舞蹈的人只在每周上课的时候才跳舞，他在家的时候肯定也会练的。不过……没写到，挠头，以后我会注意的，适当的时候要带过那么几句。————对于这几章，卿越在珈国接受训练的事，其实……我在写细纲的时候就没打算长篇大论的写一大段，卿越这小鬼头也不可能在这个时候就把所有的技术全都完善了。而且，我个人呢……不太喜欢只写枯燥的训练，说他们怎么练啊，怎么练的。这样的话，我自己写得都无趣了，何况看文的读者们呢~————我……比较喜欢把这种训练由一个一个的剧情故事切入。就好像舞蹈方面的训练，这个赛季的卿越虽然会让人惊艳那么一把，但他的舞蹈只算是有灵气。之后他的舞蹈方面会有大的突破就是因为配角栏里的第四位哟~之前在第一章有提到过的，普兰登之光的弗雷尔，这是一个我很喜欢也很有趣的角色哟~————不过……让我怨念的是，我在文章三万字的时候对自己吼着要让他出来，在四万字的时候对自己吼着要让他出来，在五万字的时候……可现在文章已经奔着六万字去了，弗雷尔他……他还米有出来……我、我检讨……————总而言之，他的出现会引出一个很有趣的故事片段。对于你说的训练时间以及训练方法上存在的问题，我会很努力的思考，看看之前的章节要怎么修改才能显得……更真实一点。————在最后~我想说一句，本篇是耽美小说，在某些方面……比如技术的可实现性在后期可能会有点……轻微科幻……如果它真的出现了，还请温柔的……拍……————那么~谢谢技术帝给我提出的意见~也很希望在我写的内容再出现错误的时候，你能够及时提醒。让我能够随着这篇文不断的学习，成长，写出一篇真正的好文
[4楼] 网友：Insane [2010-10-13 16:01:37]
搜索资料时偶尔路过，忍不住想说点什么~~怎么黑普言论老是如此无新意……几乎都象是从FSU这类北美花滑大本营上复制粘贴过来的。楼上的姑娘不太喜欢他，那完全没问题，喜好是很私人的事，这世界上一半人不会理解另一半人的乐趣。但是有意识地强势误导别人跟你一样想，并且不是用自己真正考虑后的语言，而是用北美派（FSU等地）的常见言辞来打压小普，我只能诚恳地对被你提意见的作者说，“不要被吓到了，请多从其它渠道了解小普和造就他的俄罗斯文化，只有一面的立场是远远不够的。”北美对小普的不待见，在我看来，不止是价值观和审美观的差异，也有冷战后遗症的影子。“英语”和“美国”在目前的国际传媒上是多么占据强势地位，以美国为首的北美又是多么喜欢用自己的观点代表全世界，不用解释大家应该也能心领神会。下面我仅代表自己谈谈。普的手臂如果是僵硬的，那男单选手里我倒不知道谁还算芭蕾功底够好了。事实上，作为一个早期只是外行看热闹的伪花滑饭，我以前压根不懂什么滑行技术、跳跃难度，会开始看这个项目就是因为小普的芭蕾手形特别漂亮，身体姿态优美，舞蹈细节琢磨得极为精致（从01年起），对于一个芭蕾爱好者来说，这都是非常诱人的因素（同理，我最喜欢的女单选手是巴尤尔）。光是看他在冰上跳舞，我就得到了莫大的视觉享受。举例来说，他的TANGO FLAMENCO、TRIBUTE TO NIJINSKY、ADAGIO都充分体现了马林斯基芭蕾系统重视手指动作的传统。即便是早期那些音乐诡异的编排，舞蹈动作也是高难度的，甚至在现代芭蕾名剧中有章可循。比如BOLERO是参考了乌兰诺娃和JORGE DONN的同名现代芭蕾，ADAGIO里更是至少1/3的动作用了艾夫曼编舞版的同名现代芭蕾。有兴趣的话，不妨去找些视频来看看，对比一下再说话。即便是外行，高品质的东西看久了，多少也能培养出鉴赏力，分得出大致的优劣好坏。至于音乐与花滑，它们的关系很接近音乐与舞蹈的争议——谁占主导、谁是核心，不要说业余爱好者了，就连艺术界的某些大师都存在着互相争执、互相看低的事，巴赫的狂热崇拜者看不起拉赫马尼诺夫和柴可夫斯基、尼金斯基和巴兰钦互不对盘……大师们当年基本也都是一边被大批粉丝热爱着，一边被批评家踩得体无完肤的。有激烈争议，才说明他们的颠覆或创新是有被讨论的价值的。我也不反感对小普的争议，不算是特别容易玻璃心的粉丝，但前提是身为批评者，要有自己真正的见解，而不是人云亦云，把FUS当真理，把干燥无味的论调复制了一遍又一遍。PS. 我在今年8月去日本八户看了3场有小普参加的秀，也现场看了9月4日北京的冰上雅姿。他是不是天才先不说，让全场观众为之疯狂这点，去了的人都知道，多说无用。
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[5楼] 网友：zombie [2010-10-13 18:58:29]
啊哈，我就知道，不知道为毛我每次说不喜欢P都有人会指责我是黑普的，还说我黑的没有新意，没错，要是故意去黑他当然要黑的有新意要吸引别人眼球，如果这样，我还不如直接人身攻击了，真可笑，或者，你的意思我必须要说出一些和别人不一样的黑他的话来证明我真的不喜欢P？在此我严正声明：对于P的那些看法，都是确确实实是我个人的看法——是我遍览了他成年后所有的SP LP EX乃至部分少年组的视频多次后的看法，这样你还说我是抄FSU，不得不说，我觉得你是在侮辱我。还有，【人云亦云】另一方面也可以被认为是【英雄所见略同】吧，当然我知道你一定不是那么认为的。另外，老实告诉你，我是从看P开始看花滑的，CCAV5从来都非常青睐他，受主流舆论的影响，我一开始对他很有好感，在遍览了他所有节目，乃至目光再扩展至其他的选手后，我对他的感觉就淡了，唯一的感觉就是：技术很强，是跳跃天才。而奥运赛季的两套节目一出，我的好感度马上将至负数，至于为什么，原因我想正是你说那个【干燥无味】的论调，哈，你懂的。我当然知道北美派看他不爽很久了，特别是ABC和NBC的Peggy Fleming、Dick Button、Scott hamilton、Terry Gannon这群人，大家都知道他们的解说具有强烈的个人倾向，我只是把他们当年指责P的话拉出来而已，我用错了吗？AOI我也去看了，不得不说，在中国，P的粉丝极其多，AOI现场是疯掉了，不过不好意思，我也会跟着一起尖叫享受这个氛围仍然不代表我欣赏他喜欢他。话说到这里已经偏离了这篇文章长评的重心，这不是我的本意，借作者的地盘争论，也不是回事，多说确实无用，随便你回复什么，我也不想多说了。
[6楼] 网友：小狐狸 [2010-11-10 10:01:54]
我也不太喜欢P,至于他上赛季的节目那就是一悲剧,不提了,不过总是比雷鸟好的...印象最深的长节目是罗罗大叔的玫瑰豪情,没有高难跳跃,没有clean,却是最好看最激动人心的节目
[7楼] 网友：KisI [2010-12-03 03:45:36]
和花滑相关的题材总有那么几个贩卖私货的，成天想给人洗脑。我还是从94年起就开始看花滑的人呢，普的地位，影响力，技术的创新和艺术感染力在那儿摆着，十几年来也一直是商演市场上最受欢迎的运动员之一，你干脆说所有喜欢普的人都没品位，就你有品位好了。
[8楼] 网友：路过 [2010-12-12 12:15:21]
哈哈，楼主洋洋洒洒写了这么多有知识有内涵的，有人却只注意到不喜欢普这一点；有人写了也就2句话，全都是在人参公鸡楼主竟敢不喜欢普。高下立判啊。
[9楼] 网友：囧蘑菇囧 [2010-12-12 20:36:04]
表示膜拜技术贴@@
[10楼] 网友：霜霜 [2011-03-14 22:36:42]
汗一个先。、、、成片成片的，看的我都成蚊香眼了。。。- -
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网友：zombie 打分：2 [2010-10-12 01:07:30]
好吧，看到这娃转晕了我又有疑问了，还有关于训练时间的问题：
1.不论旋转的速度快与慢，一开始上冰旋转都会晕的，何况要是去比赛旋转速度不可能慢的像蜗牛，所以我不能理解为毛一开始不晕，速度加快了会晕得倒地，感觉为暧昧而暧昧，这里不得不提一下Plushenko，这娃的半规管是有问题的，就是说他旋转起来比常人更容易眩晕呕吐，甚至他曾在旋转的时候血从指甲缝里渗出来甩落到冰面上（当然这里又不得不赞叹他巅峰期的幻影转了），如果作者想写暧昧，还不如套用P的情形，让主角晕个够吐个够流血流个够，要知道，天才也是有弱点的。
2.关于训练时间，我也看过很多成名选手的自传说一天训练5、6小时，但是不只是在冰上，事实上，选手每天上冰训练也就两个小时或者两个半小时，而且这还是当中有一定的休息时间，不是连续在冰上滑两个多小时。当然，我指的是那些已经在进行国际比赛的选手——包括未成年组和成年组，还在苦练跳跃技术的小朋友们不算——yuna kim 在自传里提到她五六年级在海外训练时，一天最多滑了四个组合，一个组合1.5h，但是那时她还未参加任何国际比赛。
当然这首先涉及到训练方式是否科学的问题，在年纪还小的时候上量训练和上难度训练，都要把握分寸，最好的例子就是俄罗斯的那堆人，Alexie Yagudin和Plushenko小时候天赋都很好，小熊十三岁就会3A了，然而只有二十三岁就退役，这固然是因为他先天髋关节滑膜欠缺的问题，不过个人认为他青少年时期过量的难度训练也是个诱因，这娃发育期3A和4T跳太多了，简直是透支自己的身体，就前几个月，长洲未来小朋友死命磕3lutz，骨裂了；P这娃为了做吃力不讨好的贝尔曼，背部和腹股沟的伤势相当严重（腹股沟那是什么样的伤大家都清楚， Stephane Lambiel和Michelle Kwan也深受其扰，小兰提到过腹股沟受伤的人，连热身运动都是和别人不一样的，还有训练时间和量都是要精心控制的），虽然他还在坚持，不过比起他当年的巅峰状态差得远了，他是在透支他的跳跃天赋。接下来，举个反例，Irina Slutskaya，作为一个女选手，她的运动寿命真是太长了（尤其是和15岁就退役的Tara Lipiski相比，这又是个好例子，号称训练了12年忙于练习连上学都是请家庭教师的tara当年退役的时候一身是伤），27岁参加了最后一届奥运会，在棒子妹出现前号称是十年以来女单跳跃最强的选手，据说她青少年时期不上3-3，等到身体发育后才练出来的，记忆中是19岁跳3t-3t，22岁才跳出惊人的3lutz-3loop。
其次涉及到冰场的使用问题等等，任何一个地方的冰场——不管是对外营业的还是俱乐部自己用的都不可能只供花样滑冰一项运动甚至一位选手使用，冰球选手更需要上冰训练，要知道在冰雪运动发展蓬勃的北美，冰球运动比花样滑冰更受欢迎，特别是如今的美国并没有超人气的冠军接班，比当年Kwan Sasha她们在役的时候对花样滑冰的关注少太多了，这点可以从每年美国各州的冰上巡演票房看的出来，每况愈下（当然某些阵容超豪华的show不算其内，比如今年的ATS-LA，那是Michelle Kwan时隔多年在美国本土的show，当然还有棒子妹身后那一堆钱多的烧的疯狂棒子粉的贡献= =），恩，扯远了，也就是说由于自身或其他外部条件限制，冰上训练的时间是有限制的。（ps：这里我指的是平日的常规训练，而不是yuna kim自传中所写的那种针对性的像夏令营一般的异地训练，她说的那类肯定都预先定好场地的）
这里参考再棒子妹yuna kim 的自传，这是她在加拿大训练的情形（当然现在刚搬去LA我就不怎么清楚了），在上冰前，一般要热身，比如跑步或者一些拉伸活动，要花一个小时，然后上冰，一小时一节训练课，然后休息吃午饭，然后下午第二节训练课，一般一个半小时，短暂休息半小时，结束上冰训练，开始基础体能训练和肌肉拉伸运动，大约一小时。
这里，我又有问题了，相比冰上训练，地面训练也是十分重要的我不明白作者为什么没有提到，每次都是上冰，或者是根本没有注意到？旋转的时候姿态变化以及变刃对腿部肌肉的要求都是很高的，还有体能方面，特别是在LP中如果体力不支绝对是影响跳跃的，这些都是地面练习的功劳，运用器材、跑步、跳绳、原地转圈、各种跳跃等等，这些在选手们的自传中都有提到过，这些都是基础，打好基础是很重要的。
最后，舞蹈训练，开始举例子：
Asada mao和mai小时候都学芭蕾，现在mao还一直上芭蕾课，当然舞蹈还不仅仅是指芭蕾，yuna kim 去学过hip hop，Lambiel当年为了Poeta这套节目还找Antonio Najarro（西班牙著名的Flamenco舞者，为许多花样滑冰选手编过flamenco的节目）学flamenco舞，同样，冰舞冠军AP（Marina Anissina /Gwendal Peizerat，其实他们俩是最先去找大叔学舞编舞的，同时强烈推荐他们的02冬奥会的OD，只有十个字可以形容：一直被模仿，从未被超越！）、冰舞选手Pechalat/Bourzat、 Brian Joubert以及Jeremy Abbott（飞猪新赛季的sp就是大叔编的）等等也都找过他学舞编舞，扯远了，再拉回来，我想说的是，除了表演那些tango flamenco等等具有鲜明舞蹈特性的节目需要对所针对的舞蹈进行研究学习，哪怕是普通的节目也需要舞蹈的功底——体现在选手表演节目过程中手臂动作、身体姿态等等，这属于PCS的范畴，当然在这点上男选手要求比女选手要低，这里又拉出个反面例子——P同学当年在某次比赛中被解说大骂手臂僵硬乱挥舞像两根木棍，虽然事实如何每个人各有定论，但是被解说这样说真是很没面子，所以舞蹈和形体课程那是必要的！
3.看到现在，作者花了大部分的注意力在技术上，更具体说是在跳跃上，你有注意到花样滑冰音乐和艺术表现力这个问题上吗？技术or艺术，今年冬奥会时候吵翻天，但是这篇既然是小说，那么两者当然都要抓。
这里又要提到P了，他的节目，早期的无感，后来我能接受的只有 Tribute to Nijinsky，而自此以后的节目，除了对Edvin Marton的音乐还比较欣赏，其他的就不予评论了。不得不说，他后期的节目，完全可以把音乐换掉，技术动作完全不改看上去也尚可，这就是我不太喜欢他的原因。
花滑的音乐，有古典乐、电影配乐、歌剧音乐剧曲目等等，有人在表演中表达演绎的是音乐中的情感，有些人是借着音乐来表达自己的情感，在我看来，所谓花滑的艺术性也大抵如此，我喜欢的节目，从来都不是与音乐脱节只是堆砌了一堆高难度技术的节目。
所以，我希望能在这篇文里，看到一位技术卓绝，表现力出众，能在表演中牵动全场观众的心并为之疯狂的真正的天才！
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[1楼] 网友：daisy [2010-10-12 10:52:12]
我只是单纯的想膜拜一下技术贴！很强大！
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[2楼] 作者回复 [2010-10-12 13:35:45]
星星眼同膜拜……
[投诉]
[3楼] 作者回复 [2010-10-12 14:44:30]
咳咳，那么现在开始正正经经的回复~首先~热烈欢迎技术帝再临指导~惭愧的说一句，很多你说的知识，我还真没在资料整理的时候……看到过来着，就比如小普转着转着指甲那儿出血的事。还有花滑选手的人物自传，在你说之前我压根就对那个没概念，不知道那个原来是有存在的……
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那么~棒子妹啥的…我就不去看了…我去搜到了亚古丁的自传~准备待会儿看来着。虽然我完全称不上传说中的考据派，但有些资料，我认为在写文的时候还是需要看一下的。因为它可以给人想象的空间。即使那些根本用不到，但是它可以让故事的剧情更加丰富。
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关于你说的旋转的问题。那个……由于这年已经是卿越小同学参加的第二个赛季了。所以旋转神马的，他虽然转的差，但也不会一点转不来。至于晕倒的问题嘛，大概就是可以理解成……他原来可以用某个速度转五秒钟，结果这天他兴头来了，以超越自己所能有的转速转了十秒钟……于是倒了。
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其实吧，我个人觉得旋转这玩意儿……就算你再熟练工，再记忆高超，在转了很久很久，超过自己平时的训练量的时候……总会有点晕眩感的，只是强人能忍住。人说旋转兰是旋转王子，可我看他某几次的比赛视频，在那种……转得人都不见了只剩影子的高强度旋转之后，在摆结束动作的时候他看起来还是会有轻微的摇晃。
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可能是我之前没表达清楚~至于你说的……转得吐血飚血什么的。个人觉得，如果不是知道确实有这样的真人真事，还真……完全不可想象一个人旋转会飚血……所以森森的觉得，有时候现实才是最科幻的吧……吧……吧……吧……
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关于训练时间，我承认在这一点上我的确有疏忽。我记得那时候我看某纪录片，记者问囧尼学冰多久了，训练强度又是怎样的。然后囧尼就一本正经的说，我学习滑冰挺久了，每天三小时，每周五天，一直这样十年了。
结果那记者就一脸“切~一天三小时很久么？”的表情。然后我又记得在哪儿看到说美国冰协最喜欢的乖孩子，在比赛前的一段时间每天练八小时，结果……伤了。
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所以这就是我对他们训练时间概念的由来……然后，对他们需要接受舞蹈，形体，和其它一系列的训练我是有概念的……只是这一段里并没有提到。
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不知道你还记得么~我在开头的时候有写到过卿越在还没能上冰的时候就天天在家里的地板上练跳跃。在前几章的时候还写道卿越为了学习舞蹈，每周都会抽出一整天到附近的大城市去上课，而他和楚炫也就是这么认识的。然后~不可能有学习舞蹈的人只在每周上课的时候才跳舞，他在家的时候肯定也会练的。不过……没写到，挠头，以后我会注意的，适当的时候要带过那么几句。
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对于这几章，卿越在珈国接受训练的事，其实……我在写细纲的时候就没打算长篇大论的写一大段，卿越这小鬼头也不可能在这个时候就把所有的技术全都完善了。而且，我个人呢……不太喜欢只写枯燥的训练，说他们怎么练啊，怎么练的。这样的话，我自己写得都无趣了，何况看文的读者们呢~
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我……比较喜欢把这种训练由一个一个的剧情故事切入。就好像舞蹈方面的训练，这个赛季的卿越虽然会让人惊艳那么一把，但他的舞蹈只算是有灵气。之后他的舞蹈方面会有大的突破就是因为配角栏里的第四位哟~之前在第一章有提到过的，普兰登之光的弗雷尔，这是一个我很喜欢也很有趣的角色哟~
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不过……让我怨念的是，我在文章三万字的时候对自己吼着要让他出来，在四万字的时候对自己吼着要让他出来，在五万字的时候……可现在文章已经奔着六万字去了，弗雷尔他……他还米有出来……我、我检讨……
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总而言之，他的出现会引出一个很有趣的故事片段。对于你说的训练时间以及训练方法上存在的问题，我会很努力的思考，看看之前的章节要怎么修改才能显得……更真实一点。
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在最后~我想说一句，本篇是耽美小说，在某些方面……比如技术的可实现性在后期可能会有点……轻微科幻……如果它真的出现了，还请温柔的……拍……
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那么~谢谢技术帝给我提出的意见~也很希望在我写的内容再出现错误的时候，你能够及时提醒。让我能够随着这篇文不断的学习，成长，写出一篇真正的好文
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[4楼] 网友：Insane [2010-10-13 16:01:37]
搜索资料时偶尔路过，忍不住想说点什么~~
怎么黑普言论老是如此无新意……几乎都象是从FSU这类北美花滑大本营上复制粘贴过来的。
楼上的姑娘不太喜欢他，那完全没问题，喜好是很私人的事，这世界上一半人不会理解另一半人的乐趣。但是有意识地强势误导别人跟你一样想，并且不是用自己真正考虑后的语言，而是用北美派（FSU等地）的常见言辞来打压小普，我只能诚恳地对被你提意见的作者说，“不要被吓到了，请多从其它渠道了解小普和造就他的俄罗斯文化，只有一面的立场是远远不够的。”北美对小普的不待见，在我看来，不止是价值观和审美观的差异，也有冷战后遗症的影子。“英语”和“美国”在目前的国际传媒上是多么占据强势地位，以美国为首的北美又是多么喜欢用自己的观点代表全世界，不用解释大家应该也能心领神会。
下面我仅代表自己谈谈。
普的手臂如果是僵硬的，那男单选手里我倒不知道谁还算芭蕾功底够好了。事实上，作为一个早期只是外行看热闹的伪花滑饭，我以前压根不懂什么滑行技术、跳跃难度，会开始看这个项目就是因为小普的芭蕾手形特别漂亮，身体姿态优美，舞蹈细节琢磨得极为精致（从01年起），对于一个芭蕾爱好者来说，这都是非常诱人的因素（同理，我最喜欢的女单选手是巴尤尔）。光是看他在冰上跳舞，我就得到了莫大的视觉享受。
举例来说，他的TANGO FLAMENCO、TRIBUTE TO NIJINSKY、ADAGIO都充分体现了马林斯基芭蕾系统重视手指动作的传统。即便是早期那些音乐诡异的编排，舞蹈动作也是高难度的，甚至在现代芭蕾名剧中有章可循。比如BOLERO是参考了乌兰诺娃和JORGE DONN的同名现代芭蕾，ADAGIO里更是至少1/3的动作用了艾夫曼编舞版的同名现代芭蕾。有兴趣的话，不妨去找些视频来看看，对比一下再说话。即便是外行，高品质的东西看久了，多少也能培养出鉴赏力，分得出大致的优劣好坏。
至于音乐与花滑，它们的关系很接近音乐与舞蹈的争议——谁占主导、谁是核心，不要说业余爱好者了，就连艺术界的某些大师都存在着互相争执、互相看低的事，巴赫的狂热崇拜者看不起拉赫马尼诺夫和柴可夫斯基、尼金斯基和巴兰钦互不对盘……大师们当年基本也都是一边被大批粉丝热爱着，一边被批评家踩得体无完肤的。有激烈争议，才说明他们的颠覆或创新是有被讨论的价值的。我也不反感对小普的争议，不算是特别容易玻璃心的粉丝，但前提是身为批评者，要有自己真正的见解，而不是人云亦云，把FUS当真理，把干燥无味的论调复制了一遍又一遍。
PS. 我在今年8月去日本八户看了3场有小普参加的秀，也现场看了9月4日北京的冰上雅姿。他是不是天才先不说，让全场观众为之疯狂这点，去了的人都知道，多说无用。
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[5楼] 网友：zombie [2010-10-13 18:58:29]
啊哈，我就知道，不知道为毛我每次说不喜欢P都有人会指责我是黑普的，还说我黑的没有新意，没错，要是故意去黑他当然要黑的有新意要吸引别人眼球，如果这样，我还不如直接人身攻击了，真可笑，或者，你的意思我必须要说出一些和别人不一样的黑他的话来证明我真的不喜欢P？
在此我严正声明：对于P的那些看法，都是确确实实是我个人的看法——是我遍览了他成年后所有的SP LP EX乃至部分少年组的视频多次后的看法，这样你还说我是抄FSU，不得不说，我觉得你是在侮辱我。
还有，【人云亦云】另一方面也可以被认为是【英雄所见略同】吧，当然我知道你一定不是那么认为的。
另外，老实告诉你，我是从看P开始看花滑的，CCAV5从来都非常青睐他，受主流舆论的影响，我一开始对他很有好感，在遍览了他所有节目，乃至目光再扩展至其他的选手后，我对他的感觉就淡了，唯一的感觉就是：技术很强，是跳跃天才。而奥运赛季的两套节目一出，我的好感度马上将至负数，至于为什么，原因我想正是你说那个【干燥无味】的论调，哈，你懂的。
我当然知道北美派看他不爽很久了，特别是ABC和NBC的Peggy Fleming、Dick Button、Scott hamilton、Terry Gannon这群人，大家都知道他们的解说具有强烈的个人倾向，我只是把他们当年指责P的话拉出来而已，我用错了吗？
AOI我也去看了，不得不说，在中国，P的粉丝极其多，AOI现场是疯掉了，不过不好意思，我也会跟着一起尖叫享受这个氛围仍然不代表我欣赏他喜欢他。
话说到这里已经偏离了这篇文章长评的重心，这不是我的本意，借作者的地盘争论，也不是回事，多说确实无用，随便你回复什么，我也不想多说了。
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[6楼] 网友：小狐狸 [2010-11-10 10:01:54]
我也不太喜欢P,至于他上赛季的节目那就是一悲剧,不提了,不过总是比雷鸟好的...印象最深的长节目是罗罗大叔的玫瑰豪情,没有高难跳跃,没有clean,却是最好看最激动人心的节目
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[7楼] 网友：KisI [2010-12-03 03:45:36]
和花滑相关的题材总有那么几个贩卖私货的，成天想给人洗脑。我还是从94年起就开始看花滑的人呢，普的地位，影响力，技术的创新和艺术感染力在那儿摆着，十几年来也一直是商演市场上最受欢迎的运动员之一，你干脆说所有喜欢普的人都没品位，就你有品位好了。
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[8楼] 网友：路过 [2010-12-12 12:15:21]
哈哈，楼主洋洋洒洒写了这么多有知识有内涵的，有人却只注意到不喜欢普这一点；有人写了也就2句话，全都是在人参公鸡楼主竟敢不喜欢普。
高下立判啊。
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[9楼] 网友：囧蘑菇囧 [2010-12-12 20:36:04]
表示膜拜技术贴@@
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[10楼] 网友：霜霜 [2011-03-14 22:36:42]
汗一个先。、、、成片成片的，看的我都成蚊香眼了。。。- -
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