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网友：其臻94% 打分：2 [2024-05-13 13:01:27] 来自浙江
真不想看到老朱对于皇权的想法，自私的封建大家长呗，尤其后面对文武官员大杀特杀，对自己儿子就轻轻放过，应该给他看看后世对他的情评价，如果他对自己儿孙有对官员的一半的公正，历史评价也不会这么低了，高低还得评价一句，公心了
26
[1楼] 网友：这文谁看啊 [2024-05-13 13:08:18] 来自河南
而且他其实有在中国搞类似于印度的种姓制度，也是他正式将裹脚写进官方制度，大力推动。还有朝天女户，贞节牌坊，大力支持女子殉情。还有闭关锁国的海禁。还有滥发纸币。全是他搞的，他的文治真的很烂。抖音上到处吹一些历史人物到他们达不到的高度，其中朱元璋就是典型的例子。他重开汉人江山确实是很高的功绩，但也不能忽视他在文治上的各种弊政。把他和龙凤猪相提并论，也不怕折了他的寿。无语
31 [投诉]
[2楼] 网友：少年不识爱恨 [2024-05-13 15:30:46] 来自广东
不，朱元璋哪怕他文治真的烂，但是他建立明朝就能完全掩盖过去了，要知道宋朝是地方割据势力，大部分国土上面是外族，然后紧接着的元朝是全外族，百姓在外族统治下已经太久太久了。再这样下去，汉族真的起不来了。朱元璋能打败外族建立明朝，弥合南北，就是不世功勋啊。
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[3楼] 网友：小西 [2024-05-13 16:35:35] 来自浙江
朱八八就是双标的太严重，对文武百官像地主对待长工一味压迫，对儿孙太好，爵位代代增加还不带削的，朱老四的非正常即位还给这个制度加了一个强化，像老刘家对大臣对儿子都刻薄寡恩，只要涉及皇权通通都可以嘎反而不太会说啥，
16 [投诉]
[4楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-13 21:18:51] 来自山东
完全掩盖……这是能掩盖的了的事情么……其他都没所谓，虽然也很膈应人，但相对于封建国家来说还不算太大的问题。可程朱，八股这两件事，可掩盖不了。看看程朱理学和思想禁锢整出的那一帮子“铁骨铮铮”的明清腐儒吧……窝囊如挫宋，怂了一辈子，到最后还有宋末三杰和崖山的十几万军民和百姓……可明末呢？阳明心学都拉不住那帮子学富五车的国贼。去他的头皮痒，水太凉，去他的冲冠一怒为红颜。总说刚明，挫宋。可到最后，挫宋的士大夫却硬气了一把，刚明的士大夫骨头反倒软了，最后的脊梁是秦良玉这位女将军……为啥？要说这里边没有程朱和思想禁锢的“功劳”，反正我不信。
[5楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-13 21:21:42] 来自山东
我对朱元璋的总体印象，就是西游记第十四回中，与大圣初相见的唐三藏。他解救了大圣，将大圣从五指山下救了出来，但他并不相信大圣，甚至害怕他，为了自己的安全得到保证，他骗大圣带上了紧箍咒，从此将曾经搅动三界，大闹天宫的齐天大圣，变成了一只体制内的，只能低眉顺眼，由着满天“佛祖”和“菩萨们”笑骂和调教的“泼猴”。
5 [投诉]
[6楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-13 22:07:19] 来自山东
合并南北这件事，功劳无疑是极为巨大的。但并不能因此就一白遮百丑。我也是汉人，要说对明朝这个最后一个汉人王朝没有点小自豪，要说不喜欢刚明。那是扯淡。可问题也在这里，明朝是最后一个汉人王朝，但不是最后一个封建王朝啊……那后边还有那啥清的200多年呢。即使再膈应，也得捏着鼻子承认，清200多年，对统一也是有大贡献的（虽然在当时，满汉一家就是扯淡），毕竟一个地方只要三代以上都学习异国文化，那他就很难再变回来了，除非再去逼他们一次，让他们重新学习汉文化，连续三代以上。当然了，这里只说对文化统一问题的贡献。在的版图问题上，无论是明还是清，对我们的版图影响都并不大，明朝是因为时间隔得太远，而清朝是因为后期都割出去了……他们的作用只是在我们需要说出“自古以来”的时候，被拿出来晒一下而已。
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[7楼] 网友：小西 [2024-05-13 22:45:01] 来自浙江
八股文说起来也有优点，就是一套答题模板看为文件方便，但是只考四书五经不能忍，他一个底层出来的皇帝真的会不知道考四书五经出来的真的可以治国。不过是这些人更好控制，明朝也有文字狱，就是没有清牵连广，影响大。清一个奴隶制部落一下子要治理这么大国家很多制度都承接明的，维护皇权的再垃圾的也要继承，
2 [投诉]
[8楼] 网友：Aurora [2024-05-14 00:12:49] 来自安徽
楼上的大家，说实话，我在没有了解朱元璋的一些事情前，我跟你们的想法是一样的。但是真的贴近历史，透过资料自己去看去分析就会发现，其实这个楼里的很多东西实际上是洗脑包。翻开明史，翻开一些历史记录，比如墓志铭，各类实录，明朝的历史简直了，全都不一样。bb一句，朱元璋实际上没有搞八股，但是这件事情和他有关系，因为他表现出来喜欢工整的文章，但是和后面的八股文真的不是一个东西。最最最重要的是，我们为什么记住了宋最后的风骨，为什么没学历史前以为宋朝是大一统，因为宋对文人好。朱元璋，朱棣，这俩人那真是拿着锄头在掘江南文人的跟，所以造就了他们满屏的洗脑包。这些洗脑包之所以一直广为流传，因为他们用了蒙太奇的剪辑，只能说不愧是诞生了四大名著之三的明朝，他们的很多事情前因后果不对，嫁接了很多乱七八糟的东西。
[9楼] 网友：Aurora [2024-05-14 00:32:07] 来自安徽
单独论八股文这件事来说，即使不看文献，从百度也可以搜到它最早的起源，八股最早的雏形诞生于唐宋，直到南宋时期程朱理学的出现，考试范围规定在了朱熹注解的四书，再后来在元代提出来八比的写作手法，也就是八股。在混乱的明初，为了依靠儒学传播让四方安定及网络人才，朱元璋也选择了规定的考试范围，以及规范的答题方式。这段我看过的实录里，简单理解，他们出题目人少，时间少，没人批卷子，在江南文人，甚至可以说江西文人占主导的官场上，这种规定形式的出现是为了追求一种尽量的公平。朱元璋提出南北榜雏形 后来仁宗朝杨士奇上书南人北人分开取士，最后在宣总朝定型。而我们所熟知的那种八股文成型于成化年间，以及楼上有人提出的阳明公的理论都救不了明朝。八股文发展成型其实是文人和皇帝斗法争权的结果，以前叫什么，叫天子门生，后来叫什么，叫阁老门生。还是那句话，辩证的看待历史。再bb一句，这个过程里谁美美隐身了呢？哦！又是你啊！每次投降最快的儒教。
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[10楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-14 05:40:07] 来自山东
首先声明一点，我可没被挫宋的洗脑包影响到。只是单纯的比较了一下宋和明的最后。想通过对比让人了解一下，明朝腐儒竟然比宋朝的软骨头们还烂。明末也有硬骨头，也有风骨。南宋更是从上到下一堆国贼，这我清楚。只是烂成那样的南宋，都能抗住蒙古半个世纪（虽然宋并不是主要目标）。明末呢，秦良玉那么点地盘，都能让清束手无策。可大明那么大地盘，却崩的那么快，为啥，还不是贪婪的蛀虫和心中完全没有国家，只有自身利益的人太多了么？还有，我是一个比较喜欢深究历史的人，之前因为深究明史还得过抑郁症……朱元璋和朱棣不招那些江南文人待见我知道，可我没看到能证明某些论点是洗脑包的墓志铭之类的东西。8楼的朋友如果能看到，能请你告诉我一下你看的资料名称吗？不需要太具体，只要告诉我你看的书名，论文题目，看的谁的墓志铭之类的就行，剩下的我会自己去找，谢谢。
[11楼] 网友：Aurora [2024-05-14 07:24:42] 来自安徽
明太祖实录，明初立法研究，皇明经济文录，明代农业经济与农村社会，明代浙江海防研究。举个例子，我记得住的，关于裹脚，这件事最初的记录出现在万历野获编。我想表达的意思是，他们很多历史要结合时代的背景去看，以及他们自己的记载非常混乱。但是结合明初的各种建设，文治武功都是非常好的，绝对不像一楼说的那种，不行啊。
[12楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-14 08:46:29] 来自山东
好的谢谢。我去研究一下。
[13楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-14 09:36:16] 来自山东
嗯，明初文治武功确实是很好的，这点我当时深究的时候确认过。朱元璋虽然对官商很有偏见，自身也很双标。但结合当时的历史，至少明初时期，他的措施和雷霆手段并没有错误，甚至让人忍不住拍手称快，而且他能以身作则，这点也非常厉害（虽然在他那些牲口儿子的问题上，他的以身作则没啥用……，但至少在约束自身，身体力行方面，别人挑不出他的毛病）。他的问题出在中晚年，特别是朱标也没了之后。当时的朱元璋给人的感觉，就不再是那个顶天立地的洪武大帝了，而是一个偏执，甚至还有点自卑和恐慌的地主家的老爷子。他明明有那么优秀的一个儿子，却偏偏看不到，非要把一切都给“好”孙子，朱允炆那些政策，要是全都实施了，大明那就是下一个挫宋。好在朱棣给力，虽然付出了堪称惨烈的代价（注:我这里说的是那些忠于大明，却在“叔侄相争”中死去的几十万无辜兵将，可不包括那些士大夫）。但朱棣纵然有万般不是，他的存在，也确实给朱元璋的名声加了不少分。虽然朱元璋也很刚，这点不可否认。但令我们后人骄傲不已的那个远迈汉唐，七下西洋，九巡北海，不和亲，不赔款，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷的刚明，是朱棣的大明。而朱元璋的大明，已经被他亲手交给了朱允炆。又被他儿子朱棣亲手覆灭了（个人看法，我是成祖朱棣派的。虽然可能朱棣自己都不愿意要成祖这个庙号吧……但我真的认为，他配上称祖）。
[14楼] 网友：Aurora [2024-05-14 10:53:01] 来自安徽
客观来说，有个好的继承人政策才能延续下来。如果真的是朱允炆继承皇位了，那朱元璋早期比较好的一些政策那真是人死政消了。比如现在提的最多的南北榜，建文帝身边的人全是南人，这个政策很本不可能。
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网友：其臻
94% 打分：2 [2024-05-13 13:01:27]
来自浙江
真不想看到老朱对于皇权的想法，自私的封建大家长呗，尤其后面对文武官员大杀特杀，对自己儿子就轻轻放过，应该给他看看后世对他的情评价，如果他对自己儿孙有对官员的一半的公正，历史评价也不会这么低了，高低还得评价一句，公心了
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[1楼] 网友：这文谁看啊 [2024-05-13 13:08:18] 来自河南
而且他其实有在中国搞类似于印度的种姓制度，也是他正式将裹脚写进官方制度，大力推动。还有朝天女户，贞节牌坊，大力支持女子殉情。还有闭关锁国的海禁。还有滥发纸币。全是他搞的，他的文治真的很烂。抖音上到处吹一些历史人物到他们达不到的高度，其中朱元璋就是典型的例子。他重开汉人江山确实是很高的功绩，但也不能忽视他在文治上的各种弊政。把他和龙凤猪相提并论，也不怕折了他的寿。无语
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[2楼] 网友：少年不识爱恨 [2024-05-13 15:30:46] 来自广东
不，朱元璋哪怕他文治真的烂，但是他建立明朝就能完全掩盖过去了，要知道宋朝是地方割据势力，大部分国土上面是外族，然后紧接着的元朝是全外族，百姓在外族统治下已经太久太久了。再这样下去，汉族真的起不来了。朱元璋能打败外族建立明朝，弥合南北，就是不世功勋啊。
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[3楼] 网友：小西 [2024-05-13 16:35:35] 来自浙江
朱八八就是双标的太严重，对文武百官像地主对待长工一味压迫，对儿孙太好，爵位代代增加还不带削的，朱老四的非正常即位还给这个制度加了一个强化，像老刘家对大臣对儿子都刻薄寡恩，只要涉及皇权通通都可以嘎反而不太会说啥，
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完全掩盖……这是能掩盖的了的事情么……其他都没所谓，虽然也很膈应人，但相对于封建国家来说还不算太大的问题。可程朱，八股这两件事，可掩盖不了。看看程朱理学和思想禁锢整出的那一帮子“铁骨铮铮”的明清腐儒吧……窝囊如挫宋，怂了一辈子，到最后还有宋末三杰和崖山的十几万军民和百姓……可明末呢？阳明心学都拉不住那帮子学富五车的国贼。去他的头皮痒，水太凉，去他的冲冠一怒为红颜。总说刚明，挫宋。可到最后，挫宋的士大夫却硬气了一把，刚明的士大夫骨头反倒软了，最后的脊梁是秦良玉这位女将军……为啥？要说这里边没有程朱和思想禁锢的“功劳”，反正我不信。
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[5楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-13 21:21:42] 来自山东
我对朱元璋的总体印象，就是西游记第十四回中，与大圣初相见的唐三藏。他解救了大圣，将大圣从五指山下救了出来，但他并不相信大圣，甚至害怕他，为了自己的安全得到保证，他骗大圣带上了紧箍咒，从此将曾经搅动三界，大闹天宫的齐天大圣，变成了一只体制内的，只能低眉顺眼，由着满天“佛祖”和“菩萨们”笑骂和调教的“泼猴”。
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[6楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-13 22:07:19] 来自山东
合并南北这件事，功劳无疑是极为巨大的。但并不能因此就一白遮百丑。我也是汉人，要说对明朝这个最后一个汉人王朝没有点小自豪，要说不喜欢刚明。那是扯淡。可问题也在这里，明朝是最后一个汉人王朝，但不是最后一个封建王朝啊……那后边还有那啥清的200多年呢。即使再膈应，也得捏着鼻子承认，清200多年，对统一也是有大贡献的（虽然在当时，满汉一家就是扯淡），毕竟一个地方只要三代以上都学习异国文化，那他就很难再变回来了，除非再去逼他们一次，让他们重新学习汉文化，连续三代以上。当然了，这里只说对文化统一问题的贡献。在的版图问题上，无论是明还是清，对我们的版图影响都并不大，明朝是因为时间隔得太远，而清朝是因为后期都割出去了……他们的作用只是在我们需要说出“自古以来”的时候，被拿出来晒一下而已。
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[7楼] 网友：小西 [2024-05-13 22:45:01] 来自浙江
八股文说起来也有优点，就是一套答题模板看为文件方便，但是只考四书五经不能忍，他一个底层出来的皇帝真的会不知道考四书五经出来的真的可以治国。不过是这些人更好控制，明朝也有文字狱，就是没有清牵连广，影响大。清一个奴隶制部落一下子要治理这么大国家很多制度都承接明的，
维护皇权的再垃圾的也要继承，
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[8楼] 网友：Aurora [2024-05-14 00:12:49] 来自安徽
楼上的大家，说实话，我在没有了解朱元璋的一些事情前，我跟你们的想法是一样的。但是真的贴近历史，透过资料自己去看去分析就会发现，其实这个楼里的很多东西实际上是洗脑包。翻开明史，翻开一些历史记录，比如墓志铭，各类实录，明朝的历史简直了，全都不一样。bb一句，朱元璋实际上没有搞八股，但是这件事情和他有关系，因为他表现出来喜欢工整的文章，但是和后面的八股文真的不是一个东西。最最最重要的是，我们为什么记住了宋最后的风骨，为什么没学历史前以为宋朝是大一统，因为宋对文人好。朱元璋，朱棣，这俩人那真是拿着锄头在掘江南文人的跟，所以造就了他们满屏的洗脑包。这些洗脑包之所以一直广为流传，因为他们用了蒙太奇的剪辑，只能说不愧是诞生了四大名著之三的明朝，他们的很多事情前因后果不对，嫁接了很多乱七八糟的东西。
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[9楼] 网友：Aurora [2024-05-14 00:32:07] 来自安徽
单独论八股文这件事来说，即使不看文献，从百度也可以搜到它最早的起源，八股最早的雏形诞生于唐宋，直到南宋时期程朱理学的出现，考试范围规定在了朱熹注解的四书，再后来在元代提出来八比的写作手法，也就是八股。在混乱的明初，为了依靠儒学传播让四方安定及网络人才，朱元璋也选择了规定的考试范围，以及规范的答题方式。这段我看过的实录里，简单理解，他们出题目人少，时间少，没人批卷子，在江南文人，甚至可以说江西文人占主导的官场上，这种规定形式的出现是为了追求一种尽量的公平。朱元璋提出南北榜雏形 后来仁宗朝杨士奇上书南人北人分开取士，最后在宣总朝定型。而我们所熟知的那种八股文成型于成化年间，以及楼上有人提出的阳明公的理论都救不了明朝。八股文发展成型其实是文人和皇帝斗法争权的结果，以前叫什么，叫天子门生，后来叫什么，叫阁老门生。还是那句话，辩证的看待历史。再bb一句，这个过程里谁美美隐身了呢？哦！又是你啊！每次投降最快的儒教。
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[10楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-14 05:40:07] 来自山东
首先声明一点，我可没被挫宋的洗脑包影响到。只是单纯的比较了一下宋和明的最后。想通过对比让人了解一下，明朝腐儒竟然比宋朝的软骨头们还烂。明末也有硬骨头，也有风骨。南宋更是从上到下一堆国贼，这我清楚。只是烂成那样的南宋，都能抗住蒙古半个世纪（虽然宋并不是主要目标）。明末呢，秦良玉那么点地盘，都能让清束手无策。可大明那么大地盘，却崩的那么快，为啥，还不是贪婪的蛀虫和心中完全没有国家，只有自身利益的人太多了么？还有，我是一个比较喜欢深究历史的人，之前因为深究明史还得过抑郁症……朱元璋和朱棣不招那些江南文人待见我知道，可我没看到能证明某些论点是洗脑包的墓志铭之类的东西。8楼的朋友如果能看到，能请你告诉我一下你看的资料名称吗？不需要太具体，只要告诉我你看的书名，论文题目，看的谁的墓志铭之类的就行，剩下的我会自己去找，谢谢。
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[11楼] 网友：Aurora [2024-05-14 07:24:42] 来自安徽
明太祖实录，明初立法研究，皇明经济文录，明代农业经济与农村社会，明代浙江海防研究。举个例子，我记得住的，关于裹脚，这件事最初的记录出现在万历野获编。我想表达的意思是，他们很多历史要结合时代的背景去看，以及他们自己的记载非常混乱。但是结合明初的各种建设，文治武功都是非常好的，绝对不像一楼说的那种，不行啊。
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[12楼] 网友：武曌天下，李御八方 [2024-05-14 08:46:29] 来自山东
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嗯，明初文治武功确实是很好的，这点我当时深究的时候确认过。朱元璋虽然对官商很有偏见，自身也很双标。但结合当时的历史，至少明初时期，他的措施和雷霆手段并没有错误，甚至让人忍不住拍手称快，而且他能以身作则，这点也非常厉害（虽然在他那些牲口儿子的问题上，他的以身作则没啥用……，但至少在约束自身，身体力行方面，别人挑不出他的毛病）。他的问题出在中晚年，特别是朱标也没了之后。当时的朱元璋给人的感觉，就不再是那个顶天立地的洪武大帝了，而是一个偏执，甚至还有点自卑和恐慌的地主家的老爷子。他明明有那么优秀的一个儿子，却偏偏看不到，非要把一切都给“好”孙子，朱允炆那些政策，要是全都实施了，大明那就是下一个挫宋。好在朱棣给力，虽然付出了堪称惨烈的代价（注:我这里说的是那些忠于大明，却在“叔侄相争”中死去的几十万无辜兵将，可不包括那些士大夫）。但朱棣纵然有万般不是，他的存在，也确实给朱元璋的名声加了不少分。虽然朱元璋也很刚，这点不可否认。但令我们后人骄傲不已的那个远迈汉唐，七下西洋，九巡北海，不和亲，不赔款，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷的刚明，是朱棣的大明。而朱元璋的大明，已经被他亲手交给了朱允炆。又被他儿子朱棣亲手覆灭了（个人看法，我是成祖朱棣派的。虽然可能朱棣自己都不愿意要成祖这个庙号吧……但我真的认为，他配上称祖）。
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客观来说，有个好的继承人政策才能延续下来。如果真的是朱允炆继承皇位了，那朱元璋早期比较好的一些政策那真是人死政消了。比如现在提的最多的南北榜，建文帝身边的人全是南人，这个政策很本不可能。
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