网友：晴天有时下雨 打分：2 [2024-04-11 18:46:37] 来自北京

最近在围脖上看到有人说，汴京城破后，宋朝用宗室、官员女眷抵钱这段，基本可以证实是清朝人编的伪史了。

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[1楼] 网友：Yuki [2024-04-11 18:55:32] 来自俄罗斯

……？不至于，宋都多远了清朝人真没必要，就宋皇那个节操，说他没干过这种缺德事我是不信的

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[2楼] 网友：花花 [2024-04-11 19:16:44] 来自辽宁

清朝有必要黑宋吗？宋还需要黑？

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[3楼] 网友：心心年糕～ [2024-04-11 19:25:17] 来自陕西

仔细看那个新研究出的说法，其实并不是说用宗室、官员女眷抵钱是假的，只是说清记载的具体姓名和官职是假的而已，真实还是发生了这些事件的，只是遭遇事件的人员名单清记载上有编造的嫌疑

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[4楼] 网友：晴天有时下雨 [2024-04-11 20:03:53] 来自北京

不是说替宋洗白或者黑清什么的，那个研究做了很详细的考证，说是一个清朝文人编的，是一个LOW男的猥琐YY，然后因为够猎奇被后人广泛采信，并不是清朝官方行为，官方史书没有类似的记载。
愿意相信这个说法，没有别的意思，也只是希望历史上没有那么多女性受到那么多屈辱和伤害。

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[5楼] 网友：夏薄荷 [2024-04-11 20:42:21] 来自福建

历史研究不能走“愿意相信”，虽然我只是一个中国史硕士在史学领域没什么真知灼见，但是仅仅因为过于惨痛而非站得住脚的证据，就去否认历史上女性遭受的苦难，这是一种披上同情外衣的更大的不尊重，不能苟同

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[6楼] 网友：夏薄荷 [2024-04-11 20:44:13] 来自福建

因为希望历史上的女性没有受到过屈辱，所以转而去相信她们根本没有受到过屈辱，你没有意识到这个逻辑链条有多离谱吗？

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[7楼] 网友：夏薄荷 [2024-04-11 20:46:00] 来自福建

最后，史学大家的著作都可能有考据错误，相信来源微博的“详实考据”，很容易进入类似于“妲己大将军”的古今传奇叙事，希望慎重

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[8楼] 网友：一颗荔枝三把火 [2024-04-11 20:54:06] 来自广西

连皇帝都被抓了，其他人能跑哪去，想都知道。而且女性本来在战乱中就是发泄的对象，就算，就算，就算没有抵钱，难道她们还能那么幸运不遭侮辱么。更别说都是贵族女子，更会被侮辱。

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[9楼] 网友：一颗荔枝三把火 [2024-04-11 20:56:10] 来自广西

对了补充一句，学历史的，虽然没有专门研究过历史，但我们宋史课老师倒是给我们讲过这个事情，并没有否认贩卖这个事情。可能我们老师只是一家之言，但我感觉起码比微博断案靠谱一些吧（课程老师是女性）。

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[10楼] 网友：满身花雨又归来 [2024-04-11 21:27:31] 来自河南

我好像看到过，那篇论文说的是《靖康稗史》上记载的宋朝帝姬的姓名年龄还有入金之后的遭遇是清末文人编的，宋朝宗室女子的名字有些通过墓志铭流传下来了，比如赵汝偕赵啡粽猿缬裾宰险妫褂腥首诘牧礁雠杂孜蚝驼攒舶玻俣员鹊奂且欢迅０〗鸢∫幌戮湍芸闯霾罹啵么趸兆谝彩歉阋帐醯模乇鹗钦越鹋飧雒旨蛑倍褚饴褂谢兆诘耐袢菀步腥谓鹋兆谠僭趺床坏比艘膊换岣约号鹈苯鹑说呐景伞２皇撬捣袢险庑┑奂У谋环宦舻脑庥觯悄巧厦婕窃氐哪切┫

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[11楼] 网友：花花 [2024-04-12 09:40:10] 来自辽宁

金奴什么的好像不是金人奴婢的意思，好像在靖康之前，就有女子名字叫金奴、玉奴、念奴之类的。另外你说是清朝文人写的□□……怎么说呢？人的想象力其实很贫乏，是想象不出自己从来没见过、没听说过、没碰触过的事物的，那些无节操文人能写出这种情节来，说到底，大概是因为确实曾经有人遭遇过……最多是张冠李戴了，遭遇这些惨事的不是皇帝的女儿，而是没留下名字的平民。

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[12楼] 网友：满身花雨又归来 [2024-04-12 11:43:34] 来自河南

不止这一种理由，比如茂德帝姬赵福金，《靖康稗史》原文说的是金人索要茂德帝姬的理由是“福金是皇子夫人位号，应送皇子寨中，以符名谶”，意思是金人看茂德帝姬的名字和皇子夫人的位号一样所以要她，这证明《靖康稗史》里茂德帝姬被抓前就叫这个名字了。但也经不起推敲，因为从来没有史料记载了宋、金两朝有“福金”这个位号，看过清宫剧的会联想到满清的皇子夫人叫“福晋”，福晋这个词应该来自于蒙古语，金朝女真人和满人也没什么文化传承，再想到谢家福就是晚清文人，应该就是作者拿当朝的事嫁接到宋朝。

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[13楼] 网友：满身花雨又归来 [2024-04-12 11:47:32] 来自河南

还有《宋俘记》里记载将妃嫔公主们“入洗衣院”。现在的读者，很容易理解到这里的洗衣院指代官妓院。但是宋金没有这个作为官妓院使用的机构。这是从明朝浣衣局发展出来的描述，明清时期才广为人知，并被文人们津津乐道

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[15楼] 网友：满身花雨又归来 [2024-04-12 14:37:44] 来自河南

不是说否认当时女性的遭遇，靖康稗史这本书说是南宋人写的但是宋明没有流传，诸家书目都没有著录，反而是光绪年间有人从高丽得来了抄本，本身漏洞就很大

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[16楼] 网友：凉拌黄花菜 [2024-05-05 06:54:36] 来自辽宁

对于金人来说，那些贵族女子都是高级战利品，是要让皇帝去分配的，其他人不敢动，但是那些民女，金人可没什么顾忌

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