网友：陌上花開76% 打分：2 [2024-07-22 10:55:05] 来自广东

历史上的秦始皇，至少在他生命的最后几年，考虑的继承人其实只有胡亥。
在古代的宗室排位，有开府权的皇子和没开府权的皇子那是天壤之别，有参政权的皇子和没参政权的皇子又是拉开差距。
其中开府权是断层第一位的，因为有开府权等于有了只属于自己的势力，无论是夺嫡还是自保都有一拼之力。
扶苏也只是有参政权无开府权的皇子而已——哪怕是胡亥不当太子的时候都有秦始皇默许的开府之权，允许他在中央拉拢势力。秦朝又是绝对中央集权的体制，也就是说胡亥能在中央拉拢的势力其实是相当恐怖的——虽然胡亥本人是个蠢货，但在秦始皇的允许下他背后的赵高可是争权夺利的高手，哪怕是替胡亥在始皇帝作弊那是手到擒来。
扶苏是没有开府权的，哪怕他去上郡做监军，也是一个孤臣。哪怕是蒙氏兄弟和他实际上也并不亲厚，其中一个重要原因就是赵政对扶苏的安排——监军。监军就意味着是监视当地武将的职位，能在秦始皇眼皮子底下和武将搞好关系那才是奇谈怪论。反而秦始皇让扶苏和蒙恬互相监视掣肘才是历史真相。
胡亥和赵高通过秦始皇要求拜师，已经通过师生关系建立了类似君臣的关系，相当于胡亥的“府”的府令就是赵高，秦始皇不可能没有察觉，但他还是允许了胡亥和赵高亲近，并且自己选择亲近赵高——其实就已经有了放弃扶苏选择胡亥的打算。
赵政书虽然不一定完全正确，但肯定比史记的沙丘之谋更接近历史真相。

其实吕思勉说扶苏如申生一样被放弃了，人家不但说对了而且说的保守了——申生再落魄也是一方之主，拥有开府权。所以父亲明确要赐死他的时候，他才能挣脱束缚逃到边境。只是因为一些原因，他没有选择顺着边境线逃出国外，而是自杀。
扶苏去了上郡就是没有开府权的孤臣，上郡军团和他根本走不到一起，这不是他“刚毅勇武信人奋士”的个人魅力能挽回的，而是制度限制了上郡军团即便想跟着他，也不能冒着入质的家小被中央杀死、中央的转移支付被断绝的巨大风险跟着他一起混。
所以赐死令一到，申生还能靠着手下逃跑，扶苏连大营都出不去。
有开府权的皇子，哪怕真到了绝境，也有不少属臣愿意且必须付出一切救他——比如吕后迫害赵王刘友，逼他绝食自杀，但刘友的属臣就敢冒着死罪去营救他。
这也是制度决定的，因为刘友开了府，他的属臣哪怕不亲近他，也要为他付出生命。

如果秦始皇真的想立扶苏为太子，那么他就会让扶苏在上郡开府控制至少一部分的上郡军团，从而培养他的治国能力，为他准备掌管皇权的班底，然后才让人监视扶苏。

反而秦始皇最后几年带着胡亥出巡，虽然没有让胡亥完全培养自己的班底，却能让胡亥和自己共享班底，这也是胡亥能得到李斯支持的重要原因。
甚至史书还有一个小细节——胡亥派去赐死扶苏的人，是胡亥的门客，而能担任赐死扶苏职责的门客，在秦朝官方的身份和职位肯定不低，不然也不会轻易让蒙恬和扶苏相信秦始皇确实要赐死自己，然后上郡军团相信并且接受扶苏被赐死的事实。

11  

[1楼] 网友：陌上花開 [2024-07-22 10:59:58] 来自广东

甚至在古代的价值观体系内，只要建立了开府关系，那么属臣即便使用不正当手段帮助主君获取皇位，也能得到洗白甚至赞扬。
更别提秦始皇晚年是允许了胡亥开府，并且遏制了扶苏。秦始皇也知道其中的风险，历史也给了他足够的时间改回来，但他还是这么做了——这就足以证明晚年的始皇帝已经放弃了扶苏，选择了胡亥。
胡亥赵高的事情之所以被喷，真正原因是他们把国家亡了，所谓的修改遗诏赐死扶苏更多是为陈胜吴广起义提供合法性然后被吕后集团用来逼迫刘邦不易储的影射史学罢了。

14   [投诉]

[2楼] 网友：陌上花開 [2024-07-22 19:39:21] 来自广东

因为蒙恬和蒙毅以及上郡军团对扶苏只是同事关系，所以他们对扶苏能帮则帮，不能帮就拉倒。但赵高和胡亥通过师生关系形成了君臣关系，所以赵高就有义务帮助胡亥夺嫡。
这些都是秦始皇晚年的时候就算计安排好的

8   [投诉]

[3楼] 网友：王端端 [2024-07-23 11:00:35] 来自辽宁

哇，你讲的好好，我又学到了

4   [投诉]

[4楼] 网友：嗷呜喵 [2024-07-30 18:18:09] 来自浙江

一本正经胡说八道，张口科普式造谣，楼主哪条世界线上来的？我们这个世界线上没你说的这些乱七八糟的东西。

35   [投诉]

[5楼] 网友：灼华蓁蓁 [2024-07-31 00:17:10] 来自黑龙江

我没记错的话，开府这个制度起源于汉代吧，而且最初应用在三公上而不是皇子上，后来才逐渐广泛应用于高级官员与皇子，开府一词的含义也变得广泛，但是秦朝还没有这个制度

26   [投诉]

[6楼] 网友：灼华蓁蓁 [2024-07-31 00:35:49] 来自黑龙江

门客来源于当时已经盛行数百年的养士制度，当时有钱有权的人都可以养士，至多数量上有规定限制，不存在谁有这个权力谁没有，跟所谓的开府权没有任何关系。
李斯列传中确实说遣胡亥客巴拉巴拉，但是，这不能证明什么啊，按照太史公的习惯，这只能证明胡亥的心腹是主事的，按照那时的路况，考虑秦始皇晚年已经糟糕的治安，按照赐死就算隐秘也要守一点礼节的问题，使者肯定不能是一个人吧，万一半道水土不服嘎掉了呢，那指不定胡亥的心腹，赵高的心腹，李斯的心腹都去了呢，那扶苏一死，最受宠的就是胡亥，胡亥的人和帝王心腹的心腹一起现身，大家信了也不意外么。我觉得我的推论也很有道理啊，着啥都证明不了

21   [投诉]

[7楼] 网友：灼华蓁蓁 [2024-07-31 00:36:42] 来自黑龙江

三楼别乱学嗷，楼主就明显是学岔劈了

18   [投诉]

[8楼] 网友：焚心 [2024-08-05 15:49:41] 来自广东

说再多也掩盖不了你从第一句就是狗屁不通的事实。

3   [投诉]

[9楼] 网友：陌上花開 [2024-08-05 15:53:41] 来自广东

开府在战国时期就有了——《史记·廉颇蔺相如列传》“以便宜置吏，市租皆输入莫府，为士卒费”
更别提申生再不受宠，人家也有自己的开府。
开府真不是汉代才开始的。

1   [投诉]

[10楼] 网友：陌上花開 [2024-08-05 16:03:36] 来自广东

春秋时期的申生，再不受宠，人家都有开府。
扶苏的心腹门客在历史上根本没有记录，或许扶苏有养门客，但他们根本没有话语权——好歹胡亥的门客在中央是挂了号，搞不好有职位的，不然为什么能让扶苏等人毫不怀疑他的诏书？他们也不是没学过窃符救赵。
蒙恬虽然没有怀疑但也做了乞鞠。
如果秦始皇真打算试着培养扶苏为太子，他会学习晋献公给申生开府权和将兵权——《左传》：晋侯作二军，公将上军，大子申生将下军。赵夙御戎，毕万为右，以灭耿、灭霍、灭魏。还，为大子城曲沃。赐赵夙耿，赐毕万魏，以为大夫。
以至于即便大家认为献公不想立申生，也支持他去争一把——到后面骊姬想搞太子，都要顾虑重重，缜密谋划，都做不到一纸诏书将其赐死。申生可是第一时间借着自己的兵马逃了，是实在逃不出去才选择自杀。
骊姬泣曰：“太子之立，诸侯皆已知之，而数将兵，百姓附之，柰何以贱妾之故废适立庶？君必行之，妾自杀也。”

2   [投诉]

[11楼] 网友：陌上花開 [2024-08-05 16:20:57] 来自广东

当然，你要说胡亥那个府真的五脏俱全也未必，但其实有一个赵高就够了。

1   [投诉]

[12楼] 网友：sq [2024-08-08 07:51:38] 来自上海

真这样，赵高李斯何必画蛇添足搞鲍鱼之肆那一套

6   [投诉]

[13楼] 网友：陌上花開 [2024-08-08 09:48:41] 来自广东

因为当时秦始皇死在外面，很容易鼓舞六国造反者袭击车驾，所以必须先秘不发丧，将遗体运到咸阳再说。事实上，哪怕是司马迁编造的沙丘之谋，他也不能丢掉这个事实逻辑——所以司马迁的沙丘之谋只能把“篡改遗诏”放在“秘不发丧”事件之后。

1   [投诉]

[14楼] 网友：灼华蓁蓁 [2024-08-27 22:53:31] 来自黑龙江

九楼，第一，那句话是说李牧的，和廉颇蔺相如没啥关系，第二，这里的府不是开府，是幕府，古代将军的指挥机关，将帅办公场所，不懂不要瞎科普哈

2   [投诉]

[15楼] 网友：灼华蓁蓁 [2024-08-27 22:57:27] 来自黑龙江

你举的那个例句是幕府的起源，和开府制没有一点关系，《中国历史大辞典》对开府的定义就是:开府指开设府属，辟置僚属，始于汉代。这是史学界已经盖棺定论的，你瞎扯也没用

5   [投诉]

[16楼] 网友：灼华蓁蓁 [2024-08-27 23:00:54] 来自黑龙江

综上，你论述的基础，什么扶苏没有开府权，从一开始就是瞎扯蛋，基础不成立新，推论很多靠错误基础上的猜测，没啥对的。至于将兵权，好新鲜的一个名词啊，我特意去网上搜了一下也没找到，我只听说过兵权哈，你是学新闻里那个在维基百科自创历史的人在这自由发挥想象力忽悠人的吗？

3   [投诉]

 
昵称：
内容：
返回
注: 输入br/即可换行分段,这是对评论的回复，用于读者直接交流，不会对文章的积分造成影响。