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网友：koko 打分：2 [2024-10-17 08:48:23] 来自浙江
感觉流水账啊
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[1楼] 网友：失眠的时候在想什么？想睡觉 [2025-02-19 18:14:35] 来自北京
为什么《茶花女》中的玛格丽特一定要靠别人来帮她还债，为什么不自己做生意，法国那个时期是有什么规定吗？实际上十九世纪的“还债”用我们今｜天的语言应该叫“付账”。因为早在十八世纪上层阶级的消费里大部分就是不需要付现金的，只要签单到每年固定的结账日再统一结账。和英国的贵族只在“社交季”“议会会期”才去伦敦不同，欧洲大陆的贵族随着近代大君主国的崛起，渐渐被迫聚集到君主身边。贵族的主要收入里，君主的赏赐、官职的收入也开始上升，但他们最重要的一笔收入或者说最稳定的一笔收入，还是自己的领地的收入。而领地的收入是要等到一年一次或者一两年次收割粮食然后卖掉之后才能拿到的。贵族的收入时间是固定的，但贵族在宫廷里服务、大多数人连服务都谈不到只是在宫廷里聚集，花销却是每天都有的。那让他们每天付现金就不现实。一方面贵族要面子，要买东西却没有钱那搞不好就不买了。另一方面现金从手里递出去总是比签账单来的肉疼。“你就给我这么一顶帽子要我这么多钱？”这是容易体会到的。可是一顶帽子送来了，大人您只要在收据上签个字，甚至连大人您签字都不需要，只要仆人签个字就可以，那大人就很难意识到这顶帽子到底是贵还是便宜。等到账单送来的时候再怎么暴跳也晚了，因为“合同就是合同！”类似这种赊账生意一直到二十世纪初还在欧洲的城市里普遍存在，比如马洛伊﹣山多尔在他的《一个市民的回忆》里写过，他父母家的书都是书店老板、出版社老板直接寄书目来，想要什么就订购，这种就是要付现金的、至少是要签账单的。可还有一种是书店老板把书直接寄到家里“今寄上我国最新著作若干，敬请审阅”这是非常客气的说辞，但后边还有一句那就是“如果不想要请在某月某日之前寄回”，这就是这封客气的信里不客气的商业条款了，也就是说如果你没有在某月某日之前寄回，那我们就默认你都买了，下一次就寄账单了。这种销售模式实际上就是十八、十九世纪欧洲城市里伺候上层阶级的赊购模式留给二十世纪的活化石。十八十九世纪的欧洲，一切贵族领地不能送来的需要新鲜的食品、比如牛奶、鸡蛋、蔬菜这些东西，一切贵族领地上无法生产的东西，比如昂贵的布料、花边、定制服装、假发。还有时髦的产品比如镜子、家具、马车、马车上的零件，大多采取这种销售模式。我们把东西送到府上去，府上给我们签收，到了特定的结账日我们就拿着账单去找老爷结账。为什么外国小说里不孝子的老爹经常被送来的账单吓一大跳，就是这种赊购模式的结果。这种销售模式下的一个后果就是很少有人能准确的掌握自己的金钱收支状况，不过这也刚好符合贵族阶级的偏见和传统。一个亲自经营产业、积攒下大笔金钱的贵族是不光彩、不体面的，而一个负债累累的贵族，却举止高贵、出手阔绰才被认为是符合身份的。反正贵族的身份本身就值钱，科尔贝尔让自己的三个女儿都嫁给了公爵，其中为了让第三个女儿也成为公爵夫人，他不得不掏了二十万利弗尔给女婿还债，又掏了一笔钱帮女婿赎回家产。而圣西门公爵还觉得他花少了，就掏了三十万利弗尔就让一个呢绒商的孙女成了公爵夫人。所以在旧制度之下，一个人到底有多少钱，或者一个运气不好的人到底是已经资不抵债了还是略有盈余，都需要等死后清算的时候才搞的清楚，因为去年的账单付完，今年的账单又要送来了。到底签了多少谁也说不清楚。经过大革命这种局面好了不少，但到十九世纪上半叶，赊账销售依然很普遍，尤其在高利润的时尚产业里就更是如此。很多裁缝不但能给大贵族赊账、也很愿意给帅气的青年人赊账，还可能给巴尔扎克这样的文人赊账。餐馆也是如此、非专业的古董商人也是如此。波德莱尔死后法庭处理他的财务的时候，最大的两笔债，就是餐馆老板和一个“兼营古董”的旧货商人提出来的。而且十九世纪的账单也不是必须马上用现金结清，本来就是赊购，然后到了结账日你没有钱，你也可以开立期票，也就是有限期支付的单据，然后商人可以拿你的期票去贴现，也就是说你答应按照一定的利息在几个月以后或者半年以后、或者一年以后支付这笔钱及其利息。那么拿到了你得期票的商人就可以拿着这个去找银行贴现，银行按照你的信誉、支付能力和担保情况，按照票面的一定百分比，付给商人现金。或者你信誉太差，像波德莱尔那样已经在信用上完了，那么商人就会在旧期票到期之后找你签一张新借据，也就是说把你答应的本金和利息一起换成一张计息的新借据，如此利滚利的一直滚到你死，那时候他们再找法庭给你清算。当然这种借据也不都能成立，但正因为如此，你赊购的时候的价格就会更高。一个东西的利润肯定跟他的风险直接挂钩，在十九世纪尤其如此。所以从正常的月结、到赊购、到期票、到高利贷、到无底洞很可能只是同一单生意在不同阶段的不同角色。一个对你点头哈腰的服装店老板和一个带着法院的执行文书，查封你的财产的穷凶极恶的高利贷放贷人可能只是同一个人的不同面目而已。那么具体到交际花，实际上高级交际花享受的也是贵族的生活，只是她们自己没有钱为每天收到的新鲜水果、食物、鲜花，不断定做的帽子、衣服、首饰付账，也没有钱给自己的仆人、马夫、女仆、厨师发工资，这些东西全结合在一起就是她们必须处理的"应付账款"，只不过它被翻译成“还债”显得生硬了很多，但其实虽然付款的压力很大，但却没有那么凶猛，大多数人即使拿着账单来讨债，也还是客客气气的，因为谁也不保证她是不是真的没了靠山、会不会很快再找到下一个投资人。所以交际花们的“还债”应该理解成“付款”或者“结账”。而且这种经济状况，也是十九世纪投资人和交际花之间关系的标准模式。在十九世纪供养一个交际花是一件很矛盾的事情。《悲惨世界》里的冉阿让作为一个修剪树枝的工人一天的收入是1.2法郎，也就是24苏，一年干满365天的收入是438法郎。当然冉阿让是大革命期间，到十九世纪工人的收入有所上升，到第二帝国时期大概可以有500到600法郎一年。但相比之下交际花的花费也水涨船高，到第二帝国有人为了跟一个交际花共度春宵花费一百万法郎的。但即便还按照一年十五万法郎这个开销也相当于250个工人的年收入。花费这么大的一笔钱，肯定不单单是为了多一个情人。事实上花得起这样一笔钱的人，肯定不缺情人。在第二帝国的巴黎，风俗业的收费标准相比交际花低的惊人。本地人三十法郎、外地人五十法郎、博览会期间的外国人二百法郎。巴黎有大票穷苦的“女工”愿意成为大学生的情人，一起像夫妻一样度过大学生的学生时代，等大学生要走了，就花一笔钱给她开一个小店。巴黎的女帽店店主有很多都是这样来的。跟这些价格低廉的消费相比，交际花价格高的惊人，那为什么还愿意花呢？因为交际花的高价格实际上是由她们的不同功能决定的。交际花最基本的功能当然是满足情欲，但除了某些情况下，比如老贵族突然看到一个神似某某人的穷女孩，或者像《交际花盛衰记》里纽沁根男爵那样突然对一个交际花动了真感情的偶然现象之外，这种功能并不昂贵。交际花真正昂贵的功能是她的社交价值。社交价值又可以分为满足虚荣心和获得社交界的消息、渠道和影响力这种实际的需求。比如说你支付了一大笔钱，把一个女孩从社会边缘变成一个明艳照人的交际花。让她住在市中心的豪华住所里，坐着敞篷马车在周末的香榭丽舍大道上招摇，在歌剧院的包厢里带着珠宝穿着漂亮的衣服亮相。这样可以让整个社会意识到你这个投资人“第一很有钱”这在十九世纪就已经很了不得了，但还有第二点那就是“你很任性”“你可以为所欲为”。无论是基督教道德和婚姻关系还是社会伦理所支持的老婆，还是封建秩序、财产关系所支持的爹妈、还是君主政体所支持的君王、上流社会，还是街谈巷议、小报记者所构成的舆论界，都拿你没办法。你有一笔不需要担心别人眼色的财产，你想干什么就干什么。你要是敢坐着交际花的敞篷马车一起在香榭丽舍大道上招摇就更可以说明这一点。这对当时的大贵族来说就太了不起了。你不在乎别人怎么说，你不怕皇帝不让你参加杜伊勒里宫的招待会。“有钱”“任性”都写在你脸上，这在任何时代都是一个巨大的成功。同时有些不那么有钱、也不那么任性的人其实可能需要交际花提供的另一个服务，那就是维持一个沙龙、一个社交群体，利用这个沙龙和社交群体为自己刺探消息、维持舆论。一个政治上的新星、一个文学界的新秀，一个交易所里赚了一大笔钱的成功的投机商都可能需要这样的服务。这也是为什么很多人愿意从别人手里接过一个交际花的原因。因为很多事需要其他人的影响力去实现。你需要知道别人是怎么议论你的，你甚至需要知道别人有没有要对付你的阴谋。而这种事，在一个半上流社会的、更轻松的社交场合是更容易知道的。在整个社会的命运取决于少数人的意志而这些人又分散在不同的社交群体中间的时候，交际花的这个功能就尤其重要。所以说到底交际花花掉的钱里有很大一部分其实是投资人的需求决定的，是为投资人的需求服务的，钱当然也要投资人来出。所以看起来交际花收入很高，但她们的花销也同样很大，在花销和收入之间的差额反而没那么大。这也符合投资人的利益，因为这种来得快去得也快的生活方式可以让交际花更加依赖投资人。反过来说交际花给自己谋求保障的方式，其实是强化自己的社交价值的同时，寻找一个对自己忘乎所以的投资人。在找到这样的人之前则尽可能的吸引更多的追求者。众多的追求者本身也是一种提高自身价值的方式，因为一旦和投资人闹翻了可以做到无缝衔接。跟这种努力相比，同样常见的方式是积攒珠宝和其他容易变现的东西。这样一旦彻底失去了收入来源，还可能保住一点度过余生的财产。至于说为什么不投资做生意，实际上很多交际花很愿意投资，尤其是在有内幕消息的情况下，只不过她们花销太大，19世纪的一法郎按照鹿岛茂的计算相当于1000日元，按我的计算相当于48rmb，在日元暴跌的今天好像差不多了。你可以想象一下，一个一年固定花费720万rmb，收入也基本上就是七百多万rmb的交际花，用自己收入和支出之间的那点钱，投资什么可以维持这种生活。
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网友：koko 打分：2 [2024-10-17 08:48:23] 来自浙江
感觉流水账啊
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[1楼] 网友：失眠的时候在想什么？想睡觉 [2025-02-19 18:14:35] 来自北京
为什么《茶花女》中的玛格丽特一定要靠别人来帮她还债，为什么不自己做生意，法国那个时期是有什么规定吗？
实际上十九世纪的“还债”用我们今｜天的语言应该叫“付账”。
因为早在十八世纪上层阶级的消费里大部分就是不需要付现金的，只要签单到每年固定的结账日再统一结账。
和英国的贵族只在“社交季”“议会会期”才去伦敦不同，欧洲大陆的贵族随着近代大君主国的崛起，渐渐被迫聚集到君主身边。贵族的主要收入里，君主的赏赐、官职的收入也开始上升，但他们最重要的一笔收入或者说最稳定的一笔收入，还是自己的领地的收入。而领地的收入是要等到一年一次或者一两年次收割粮食然后卖掉之后才能拿到的。
贵族的收入时间是固定的，但贵族在宫廷里服务、大多数人连服务都谈不到只是在宫廷里聚集，花销却是每天都有的。那让他们每天付现金就不现实。一方面贵族要面子，要买东西却没有钱那搞不好就不买了。另一方面现金从手里递出去总是比签账单来的肉疼。“你就给我这么一顶帽子要我这么多钱？”这是容易体会到的。可是一顶帽子送来了，大人您只要在收据上签个字，甚至连大人您签字都不需要，只要仆人签个字就可以，那大人就很难意识到这顶帽子到底是贵还是便宜。等到账单送来的时候再怎么暴跳也晚了，因为“合同就是合同！”
类似这种赊账生意一直到二十世纪初还在欧洲的城市里普遍存在，比如马洛伊﹣山多尔在他的《一个市民的回忆》里写过，他父母家的书都是书店老板、出版社老板直接寄书目来，想要什么就订购，这种就是要付现金的、至少是要签账单的。可还有一种是书店老板把书直接寄到家里“今寄上我国最新著作若干，敬请审阅”这是非常客气的说辞，但后边还有一句那就是“如果不想要请在某月某日之前寄回”，这就是这封客气的信里不客气的商业条款了，也就是说如果你没有在某月某日之前寄回，那我们就默认你都买了，下一次就寄账单了。这种销售模式实际上就是十八、十九世纪欧洲城市里伺候上层阶级的赊购模式留给二十世纪的活化石。
十八十九世纪的欧洲，一切贵族领地不能送来的需要新鲜的食品、比如牛奶、鸡蛋、蔬菜这些东西，一切贵族领地上无法生产的东西，比如昂贵的布料、花边、定制服装、假发。还有时髦的产品比如镜子、家具、马车、马车上的零件，大多采取这种销售模式。我们把东西送到府上去，府上给我们签收，到了特定的结账日我们就拿着账单去找老爷结账。为什么外国小说里不孝子的老爹经常被送来的账单吓一大跳，就是这种赊购模式的结果。
这种销售模式下的一个后果就是很少有人能准确的掌握自己的金钱收支状况，不过这也刚好符合贵族阶级的偏见和传统。一个亲自经营产业、积攒下大笔金钱的贵族是不光彩、不体面的，而一个负债累累的贵族，却举止高贵、出手阔绰才被认为是符合身份的。反正贵族的身份本身就值钱，科尔贝尔让自己的三个女儿都嫁给了公爵，其中为了让第三个女儿也成为公爵夫人，他不得不掏了二十万利弗尔给女婿还债，又掏了一笔钱帮女婿赎回家产。而圣西门公爵还觉得他花少了，就掏了三十万利弗尔就让一个呢绒商的孙女成了公爵夫人。
所以在旧制度之下，一个人到底有多少钱，或者一个运气不好的人到底是已经资不抵债了还是略有盈余，都需要等死后清算的时候才搞的清楚，因为去年的账单付完，今年的账单又要送来了。到底签了多少谁也说不清楚。经过大革命这种局面好了不少，但到十九世纪上半叶，赊账销售依然很普遍，尤其在高利润的时尚产业里就更是如此。很多裁缝不但能给大贵族赊账、也很愿意给帅气的青年人赊账，还可能给巴尔扎克这样的文人赊账。餐馆也是如此、非专业的古董商人也是如此。波德莱尔死后法庭处理他的财务的时候，最大的两笔债，就是餐馆老板和一个“兼营古董”的旧货商人提出来的。
而且十九世纪的账单也不是必须马上用现金结清，本来就是赊购，然后到了结账日你没有钱，你也可以开立期票，也就是有限期支付的单据，然后商人可以拿你的期票去贴现，也就是说你答应按照一定的利息在几个月以后或者半年以后、或者一年以后支付这笔钱及其利息。那么拿到了你得期票的商人就可以拿着这个去找银行贴现，银行按照你的信誉、支付能力和担保情况，按照票面的一定百分比，付给商人现金。或者你信誉太差，像波德莱尔那样已经在信用上完了，那么商人就会在旧期票到期之后找你签一张新借据，也就是说把你答应的本金和利息一起换成一张计息的新借据，如此利滚利的一直滚到你死，那时候他们再找法庭给你清算。当然这种借据也不都能成立，但正因为如此，你赊购的时候的价格就会更高。一个东西的利润肯定跟他的风险直接挂钩，在十九世纪尤其如此。所以从正常的月结、到赊购、到期票、到高利贷、到无底洞很可能只是同一单生意在不同阶段的不同角色。一个对你点头哈腰的服装店老板和一个带着法院的执行文书，查封你的财产的穷凶极恶的高利贷放贷人可能只是同一个人的不同面目而已。
那么具体到交际花，实际上高级交际花享受的也是贵族的生活，只是她们自己没有钱为每天收到的新鲜水果、食物、鲜花，不断定做的帽子、衣服、首饰付账，也没有钱给自己的仆人、马夫、女仆、厨师发工资，这些东西全结合在一起就是她们必须处理的"应付账款"，只不过它被翻译成“还债”显得生硬了很多，但其实虽然付款的压力很大，但却没有那么凶猛，大多数人即使拿着账单来讨债，也还是客客气气的，因为谁也不保证她是不是真的没了靠山、会不会很快再找到下一个投资人。所以交际花们的“还债”应该理解成“付款”或者“结账”。
而且这种经济状况，也是十九世纪投资人和交际花之间关系的标准模式。
在十九世纪供养一个交际花是一件很矛盾的事情。《悲惨世界》里的冉阿让作为一个修剪树枝的工人一天的收入是1.2法郎，也就是24苏，一年干满365天的收入是438法郎。当然冉阿让是大革命期间，到十九世纪工人的收入有所上升，到第二帝国时期大概可以有500到600法郎一年。但相比之下交际花的花费也水涨船高，到第二帝国有人为了跟一个交际花共度春宵花费一百万法郎的。但即便还按照一年十五万法郎这个开销也相当于250个工人的年收入。花费这么大的一笔钱，肯定不单单是为了多一个情人。
事实上花得起这样一笔钱的人，肯定不缺情人。在第二帝国的巴黎，风俗业的收费标准相比交际花低的惊人。本地人三十法郎、外地人五十法郎、博览会期间的外国人二百法郎。巴黎有大票穷苦的“女工”愿意成为大学生的情人，一起像夫妻一样度过大学生的学生时代，等大学生要走了，就花一笔钱给她开一个小店。巴黎的女帽店店主有很多都是这样来的。
跟这些价格低廉的消费相比，交际花价格高的惊人，那为什么还愿意花呢？因为交际花的高价格实际上是由她们的不同功能决定的。交际花最基本的功能当然是满足情欲，但除了某些情况下，比如老贵族突然看到一个神似某某人的穷女孩，或者像《交际花盛衰记》里纽沁根男爵那样突然对一个交际花动了真感情的偶然现象之外，这种功能并不昂贵。
交际花真正昂贵的功能是她的社交价值。社交价值又可以分为满足虚荣心和获得社交界的消息、渠道和影响力这种实际的需求。
比如说你支付了一大笔钱，把一个女孩从社会边缘变成一个明艳照人的交际花。让她住在市中心的豪华住所里，坐着敞篷马车在周末的香榭丽舍大道上招摇，在歌剧院的包厢里带着珠宝穿着漂亮的衣服亮相。这样可以让整个社会意识到你这个投资人“第一很有钱”这在十九世纪就已经很了不得了，但还有第二点那就是“你很任性”“你可以为所欲为”。无论是基督教道德和婚姻关系还是社会伦理所支持的老婆，还是封建秩序、财产关系所支持的爹妈、还是君主政体所支持的君王、上流社会，还是街谈巷议、小报记者所构成的舆论界，都拿你没办法。
你有一笔不需要担心别人眼色的财产，你想干什么就干什么。你要是敢坐着交际花的敞篷马车一起在香榭丽舍大道上招摇就更可以说明这一点。这对当时的大贵族来说就太了不起了。你不在乎别人怎么说，你不怕皇帝不让你参加杜伊勒里宫的招待会。“有钱”“任性”都写在你脸上，这在任何时代都是一个巨大的成功。
同时有些不那么有钱、也不那么任性的人其实可能需要交际花提供的另一个服务，那就是维持一个沙龙、一个社交群体，利用这个沙龙和社交群体为自己刺探消息、维持舆论。一个政治上的新星、一个文学界的新秀，一个交易所里赚了一大笔钱的成功的投机商都可能需要这样的服务。这也是为什么很多人愿意从别人手里接过一个交际花的原因。因为很多事需要其他人的影响力去实现。你需要知道别人是怎么议论你的，你甚至需要知道别人有没有要对付你的阴谋。而这种事，在一个半上流社会的、更轻松的社交场合是更容易知道的。在整个社会的命运取决于少数人的意志而这些人又分散在不同的社交群体中间的时候，交际花的这个功能就尤其重要。
所以说到底交际花花掉的钱里有很大一部分其实是投资人的需求决定的，是为投资人的需求服务的，钱当然也要投资人来出。所以看起来交际花收入很高，但她们的花销也同样很大，在花销和收入之间的差额反而没那么大。这也符合投资人的利益，因为这种来得快去得也快的生活方式可以让交际花更加依赖投资人。
反过来说交际花给自己谋求保障的方式，其实是强化自己的社交价值的同时，寻找一个对自己忘乎所以的投资人。在找到这样的人之前则尽可能的吸引更多的追求者。众多的追求者本身也是一种提高自身价值的方式，因为一旦和投资人闹翻了可以做到无缝衔接。跟这种努力相比，同样常见的方式是积攒珠宝和其他容易变现的东西。这样一旦彻底失去了收入来源，还可能保住一点度过余生的财产。
至于说为什么不投资做生意，实际上很多交际花很愿意投资，尤其是在有内幕消息的情况下，只不过她们花销太大，19世纪的一法郎按照鹿岛茂的计算相当于1000日元，按我的计算相当于48rmb，在日元暴跌的今天好像差不多了。你可以想象一下，一个一年固定花费720万rmb，收入也基本上就是七百多万rmb的交际花，用自己收入和支出之间的那点钱，投资什么可以维持这种生活。
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