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网友：binglingtian240% 打分：2 [2010-07-27 12:19:53]
嫁给王羲之的那位姑姑对兄弟说：你们来了，王家人迎都不迎接一下，可谢氏子弟来了，看他们那个亲热劲儿啊，咱们不受这个侮辱，你们以后不要来了！...从来不认为谢道韫是个大才女。华夏文化史上，真正能称之为“天才”的女子，只有苏慧兰和李清照。前者让所有男女都无法超越；后者和李煜一起树起了婉约派的大旗，与苏轼辛弃疾分庭抗礼。天才，是在有利条件远不如男子的基础上，达到了男子也无法达到的成就；做出了男子也做不出的成绩。谢道韫没能达到这个标准，她和男子中的精英们比，应该是中等水准。她被推崇的不是咏絮而是她的辩才无敌，但实际上大家都知道，魏晋时代的清谈辩难并没有发展成为逻辑体系。也就是说，除了几件奇闻轶事，“辩难”这门“学问”没有丝毫为文明发展做出贡献。
[1楼] 网友：abc [2010-07-27 12:36:20]
这也和古代女子受教育的平均水平有关，虽然汉晋唐对女子相对宽容，女孩子读书不受压制，到底还是不提倡的，所以读过几本书，会几句诗词，常常就被冠以才女之名了，说白了也就是矮子堆里拔将军， 和以读书做学问考取功名为己任的男子是很难抗衡的，很少有真正出挑的，这也就是个基数大小问题。女性即便有天赋，被浪费埋没了也不稀奇。
[投诉]
[2楼] 网友：xaye7524 [2010-07-27 12:46:57]
苏慧兰是谁啊，大人给介绍一下吧
[3楼] 网友：言长 [2010-07-27 12:58:20]
晋魏是清谈之风最盛德 时代，有学者说，清谈误国，确实如此
[4楼] 作者回复 [2010-07-27 13:36:12]
binglingtian2亲亲好久不见啊。蹭一个，~\(≧▽≦)/~啦啦啦xaye7524，苏慧兰可能就是苏惠，就是做回文璇玑图那个大才女
[5楼] 网友：小寂 [2010-07-27 15:26:40]
可惜她挑的老公也不咋地！不过她比历史上的郗道茂幸运一点，那个老公没有王献之那样显赫的家庭俊美的容貌本身的能力也不怎么样，所以没有公主一定要嫁。要不，再多的璇玑图大概也是第二个薛仁贵之流。
[6楼] 网友：元姬 [2013-07-28 09:46:53]
谢道韫在那个时代绝代是绝无竟有的吗，苏慧根本不配跟谢道韫在一个高度上，谢道韫出彩不仅是因为她才华出众，中国古代才华出众的女性有很多，但历史上记载的女性只有那几位，而是因为她的人文魅力，在贼兵孙恩造反，杀到门前，她老公却只是求神拜佛，但谢道韫在劝谏无效的情况下，学她叔父谢安“但尽人事，各凭天命，”亲自招募了数百家丁天天加以训练，组成一支突击队伍。孙恩大军长驱直入，王凝之仓皇出逃，在城门附近被对方截住，糊里糊涂地被砍了脑袋。谢道韫镇定自若，带领队伍乘乱突围出城，横刀在手，乘肩舆而出，冲到大街上，一如她在青绫幕幢后的谈笑风生，其胆识与谋略不由得令人叹服和心折。后虽勇而力不能敌，终成贼兵的俘虏，但其言行令贼兵孙恩也大为心折，对其改容相待，命人送她安返故居。此后，谢道韫一直寡居会稽。家破人亡寡居会稽的谢道韫，并没有因此难而自艾自怜地幽怨生活，心性也并没有因世事之变故而改变，她依然那么地淡定和从容，为闻名而致的学子们传道授业解惑，使受益者众。孙恩之乱既平，新到太守刘柳素拜访谢道韫。事后刘柳素常对人说：“内史夫人风致高远，词理无滞，诚挚感人，一席谈论，受惠无穷。”(《世说新语·贤媛》在那个时代下，一个女子能做到这种程度，已经很了不起了，但苏慧仅是诗词水平好，不要拿苏慧跟谢道韫比，苏慧再怎么才华出众，她这种类型在古代也多得很，根本谈不上如何出众，苏慧也只是那个时代的普通女子，也只是以夫为天，没了丈夫就没了一切的女子但是谢道韫不一样，我甚至认为她是一个人格上独立，不受男人约束的女子，哪怕她丈夫死了，她也活动好好的
[7楼] 网友：姓梅的睿睿 [2013-08-06 14:20:58]
楼上的说的好，鼓掌~！！！
[8楼] 网友：王谢 [2013-08-14 09:39:53]
楼主只知道清谈两个字，不知道崇有论，不知道贵无，不知道儒道之辩，大约也不知道佛教是在这个时候兴起的......所以清谈在楼主严重没有发展处逻辑体系，也没对文明作出贡献......兰亭序可就是清谈一番后的产物，被誉为文、字、绝世哦而谢道韫被人知晓确实是因为咏絮和辩才无碍，世说新语里有些，纳兰词有写，红楼梦也有写；但是她被人推崇绝对不仅止与此，六楼说的很明白，无需我再多言
[9楼] 网友：有余 [2013-12-21 06:13:40]
逻辑啥的，在古代中国就是名家的学问，春秋战国时期就有了，比如著名的“白马非马”命题，不过在中国一直没成为主流学派啊。魏晋时期，至少道家学派还是出现了新发展的，在各种辩难中，大家也有很多思想交锋，形成了新的思想流派；同时，在书法、绘画、古体诗等方面都有很多变化和成就，虽然动荡，但当时的文化氛围还是很活跃的。虽说我们现在学的都是西学，不过也不犯不着用外国人的一套去衡量老祖宗的文化，尤其我们其实对其知之甚少。。。。
[10楼] 网友：123 [2014-04-22 21:16:19]
谢道韫的才不在于文采，而在于格局气度，李清照次之，苏慧兰则是闺阁小巧。谢李令男人敬仰，苏慧兰不过是赏玩。另外，魏晋唐宋对于女子教育也是重视的，这里要注意，平民文盲率很高，读得起书的要么是士人，要么是富民，富民家庭多少识几个字，士人家庭女孩子也要读书学礼，为以后主母当家，相夫教子做准备，母亲没才德，怎么教得好子女？士人家庭就是婢女，不少的学问也要比贫民好。真正对女性压制的标志是程朱理学的兴起（中晚宋起，明朝兴盛），伴随着的是闭关锁国，也才有说女子无才便是德。宋朝的苏小妹并无人鄙垢，反而是美谈，至于宋以前，历史上的才女也是不少的。当然，不能和男性比，毕竟当时女性是内宅的，有才名不如有德名，特别出色的高门仕女是用才名衬德名，其余能出名的就是风尘佳人的（她们本来要靠出名来生存），一般的才女怎么会让自己的名字在外人嘴里滚来滚去？另外，清谈误国的清谈不是魏晋时期的清谈，魏晋时期是乱世，军阀割据，无法发挥治世之才，不去清谈难道要论政？玄学充满想象力，且并不缺乏逻辑，好的清谈需要知识丰富，见多识广，聪敏机辩，胸怀宏大。而清谈误国的清谈则是空谈，魏晋时期的风流其实是病态的无奈。
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网友：binglingtian2
40% 打分：2 [2010-07-27 12:19:53]
嫁给王羲之的那位姑姑对兄弟说：你们来了，王家人迎都不迎接一下，可谢氏子弟来了，看他们那个亲热劲儿啊，咱们不受这个侮辱，你们以后不要来了！...
从来不认为谢道韫是个大才女。华夏文化史上，真正能称之为“天才”的女子，只有苏慧兰和李清照。
前者让所有男女都无法超越；后者和李煜一起树起了婉约派的大旗，与苏轼辛弃疾分庭抗礼。
天才，是在有利条件远不如男子的基础上，达到了男子也无法达到的成就；做出了男子也做不出的成绩。
谢道韫没能达到这个标准，她和男子中的精英们比，应该是中等水准。她被推崇的不是咏絮而是她的辩才无敌，但实际上大家都知道，魏晋时代的清谈辩难并没有发展成为逻辑体系。也就是说，除了几件奇闻轶事，“辩难”这门“学问”没有丝毫为文明发展做出贡献。
[1楼] 网友：abc [2010-07-27 12:36:20]
这也和古代女子受教育的平均水平有关，虽然汉晋唐对女子相对宽容，女孩子读书不受压制，到底还是不提倡的，所以读过几本书，会几句诗词，常常就被冠以才女之名了，说白了也就是矮子堆里拔将军， 和以读书做学问考取功名为己任的男子是很难抗衡的，很少有真正出挑的，这也就是个基数大小问题。女性即便有天赋，被浪费埋没了也不稀奇。
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[2楼] 网友：xaye7524 [2010-07-27 12:46:57]
苏慧兰是谁啊，大人给介绍一下吧
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晋魏是清谈之风最盛德 时代，有学者说，清谈误国，确实如此
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[4楼] 作者回复 [2010-07-27 13:36:12]
binglingtian2亲亲好久不见啊。蹭一个，~\(≧▽≦)/~啦啦啦
xaye7524，苏慧兰可能就是苏惠，就是做回文璇玑图那个大才女
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[5楼] 网友：小寂 [2010-07-27 15:26:40]
可惜她挑的老公也不咋地！不过她比历史上的郗道茂幸运一点，那个老公没有王献之那样显赫的家庭俊美的容貌本身的能力也不怎么样，所以没有公主一定要嫁。要不，再多的璇玑图大概也是第二个薛仁贵之流。
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[6楼] 网友：元姬 [2013-07-28 09:46:53]
谢道韫在那个时代绝代是绝无竟有的吗，苏慧根本不配跟谢道韫在一个高度上，谢道韫出彩不仅是因为她才华出众，中国古代才华出众的女性有很多，但历史上记载的女性只有那几位，而是因为她的人文魅力，在
贼兵孙恩造反，杀到门前，她老公却只是求神拜佛，但谢道韫在劝谏无效的情况下，学她叔父谢安“但尽人事，各凭天命，”亲自招募了数百家丁天天加以训练，组成一支突击队伍。孙恩大军长驱直入，王凝之仓皇出逃，在城门附近被对方截住，糊里糊涂地被砍了脑袋。谢道韫镇定自若，带领队伍乘乱突围出城，横刀在手，乘肩舆而出，冲到大街上，一如她在青绫幕幢后的谈笑风生，其胆识与谋略不由得令人叹服和心折。
后虽勇而力不能敌，终成贼兵的俘虏，但其言行令贼兵孙恩也大为心折，对其改容相待，命人送她安返故居。此后，谢道韫一直寡居会稽。
家破人亡寡居会稽的谢道韫，并没有因此难而自艾自怜地幽怨生活，心性也并没有因世事之变故而改变，她依然那么地淡定和从容，为闻名而致的学子们传道授业解惑，使受益者众。
孙恩之乱既平，新到太守刘柳素拜访谢道韫。事后刘柳素常对人说：“内史夫人风致高远，词理无滞，诚挚感人，一席谈论，受惠无穷。”(《世说新语·贤媛》在那个时代下，一个女子能做到这种程度，已经很了不起了，但苏慧仅是诗词水平好，不要拿苏慧跟谢道韫比，苏慧再怎么才华出众，她这种类型在古代也多得很，根本谈不上如何出众，苏慧也只是那个时代的普通女子，也只是以夫为天，没了丈夫就没了一切的女子但是谢道韫不一样，我甚至认为她是一个人格上独立，不受男人约束的女子，哪怕她丈夫死了，她也活动好好的
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楼上的说的好，鼓掌~！！！
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楼主只知道清谈两个字，不知道崇有论，不知道贵无，不知道儒道之辩，大约也不知道佛教是在这个时候兴起的......所以清谈在楼主严重没有发展处逻辑体系，也没对文明作出贡献......兰亭序可就是清谈一番后的产物，被誉为文、字、绝世哦
而谢道韫被人知晓确实是因为咏絮和辩才无碍，世说新语里有些，纳兰词有写，红楼梦也有写；但是她被人推崇绝对不仅止与此，六楼说的很明白，无需我再多言
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[9楼] 网友：有余 [2013-12-21 06:13:40]
逻辑啥的，在古代中国就是名家的学问，春秋战国时期就有了，比如著名的“白马非马”命题，不过在中国一直没成为主流学派啊。魏晋时期，至少道家学派还是出现了新发展的，在各种辩难中，大家也有很多思想交锋，形成了新的思想流派；同时，在书法、绘画、古体诗等方面都有很多变化和成就，虽然动荡，但当时的文化氛围还是很活跃的。虽说我们现在学的都是西学，不过也不犯不着用外国人的一套去衡量老祖宗的文化，尤其我们其实对其知之甚少。。。。
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[10楼] 网友：123 [2014-04-22 21:16:19]
谢道韫的才不在于文采，而在于格局气度，李清照次之，苏慧兰则是闺阁小巧。谢李令男人敬仰，苏慧兰不过是赏玩。另外，魏晋唐宋对于女子教育也是重视的，这里要注意，平民文盲率很高，读得起书的要么是士人，要么是富民，富民家庭多少识几个字，士人家庭女孩子也要读书学礼，为以后主母当家，相夫教子做准备，母亲没才德，怎么教得好子女？士人家庭就是婢女，不少的学问也要比贫民好。真正对女性压制的标志是程朱理学的兴起（中晚宋起，明朝兴盛），伴随着的是闭关锁国，也才有说女子无才便是德。宋朝的苏小妹并无人鄙垢，反而是美谈，至于宋以前，历史上的才女也是不少的。当然，不能和男性比，毕竟当时女性是内宅的，有才名不如有德名，特别出色的高门仕女是用才名衬德名，其余能出名的就是风尘佳人的（她们本来要靠出名来生存），一般的才女怎么会让自己的名字在外人嘴里滚来滚去？
另外，清谈误国的清谈不是魏晋时期的清谈，魏晋时期是乱世，军阀割据，无法发挥治世之才，不去清谈难道要论政？玄学充满想象力，且并不缺乏逻辑，好的清谈需要知识丰富，见多识广，聪敏机辩，胸怀宏大。而清谈误国的清谈则是空谈，魏晋时期的风流其实是病态的无奈。
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