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首页>《宝玉奋斗记》  第85章

网友: 打分:2 [2011-01-05 00:56:15]

哈哈,肉大,说句你不爱听的:咱不提世界观人生观价值观,只说年纪。
原著中贾家出事的时候宝玉多大?十五六岁,还是十七岁?就算十七岁啊,现实生活中我就没见过十七八岁的人有担当了的,还上高中管爹妈要钱呢,就算被拔苗送进天才班,也就昏头昏脑者居多……不论贫富,都差不多是这个样子。
象文中这小穿,他十七八岁的时候估计也是个没出息的家伙。
哈,肉大别生气,俺就是这么一说,你这文挺好,不过说实话,那种日子看看就可以,换我穿了,单是天天要跟一些很不喜欢的人一起开party,我就痛苦得想逃跑(估计换我十二岁就出家当和尚去了,等不到贾家败掉的那一天)……

   

[1楼] 网友:= =||||| [2011-01-05 01:12:51]

可是问题是贾宝玉是古人啊,古人十七岁都可以成亲了,有些结婚早的娃都能生出来了
所以用现代人去替换古人的想法不合理啊,在古代贾宝玉已经到了可以承担民事刑事责任的年纪了OTZ
PS:今天辩论会MS很激烈,所以特别追加一句,我只是手欠忍不住回了这一句,完全没有任何深意,LZ勿怪啊= =b

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[2楼] 网友: [2011-01-05 01:30:41]

没事,我发贴之后也想到这一点了。
我觉着吧,不管古人现代人,十七岁就是十七岁(我怎么觉得那时候宝玉连十七岁都米有?),男孩女孩十三四岁就拥有了性能力,结婚很容易,但是心智不一样,纵观近千年科举,二十岁以下的进士,能有几人?这还只是单讲读书,要一个人有担当,远不只读书那么简单。
学武的要容易一些,象李世民十几岁就带兵征战,毕竟武力主要靠的还是身体能力,而李世民的成长背景以及他个人性格和身体条件,都是非常罕见的,他要生在贾家,估计也够呛……
哈哈,其实贾宝玉和李世民俺都喜欢,我欣赏宝玉生在那样一个世界,却能够拥有独立的思考能力,这一点很难得啊,不要说十五六岁,好些人活了一辈子,都只能人云亦云,包括我自己在内。宝玉同学那是生不逢时,要是生在现在,他是当学者的料(一个社会要发展,有独立思想能力的学者是必不可少滴);同时呢,我也很欣赏世民同学的强悍,当然,那是因为俺不是他兄弟,玄武门之变神马滴,太可怕鸟……

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[3楼] 网友:vivian [2011-01-05 01:33:28]

现代人十七八岁或十五六岁就是没有上班也有上学的呀,正赶上中考、高考的年龄,上课和写作业的时间绝对超过八小时法定工作时间。就是富二代,家长也不可能同意他们向贾宝玉那样什么正事都不干,就在家里和姐姐妹妹丫头下人玩的呀!

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[4楼] 网友: [2011-01-05 01:53:38]

3楼,我觉得你关于“宝玉啥事都不干”的印象,绝对是个美丽的误会。
他要上学的,而且课业学的还不错,只是他不想听人给他提科举仕途而已。然后他还花了一些时间看闲书,并且经常跟其他纨裤开party胡闹……结论,他过的是他那个阶层同龄人的“正常生活”,只是他没干“咱爸是贾政”那种事情,而且脑袋想的也比较多。
至于跟姐姐妹妹相处,于他来说只是业余时间而已,他花的时间肯定要比其他纨裤多,一来他就住在园子里面,联络方便。二来也是因为他不象他那个时代的正统人士,坚守“男女七岁不同桌”的古训,最重要的是,他对那些美好的女孩子怀着一颗欣赏爱惜之心──你不能否认,不论是宝黛那些小姐,还是袭人晴雯这种丫头,都比那个时代的男人“干净”很多。

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[5楼] 网友:小狐狸 [2011-01-05 02:04:13]

贾宝玉最讨厌别人让他走仕途,可他想过没有,他的锦衣玉食是哪来的?
出家了是一了百了,可他对得起生他养他的父母吗,对得起依靠他的宝钗袭人吗

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[6楼] 网友: [2011-01-05 02:28:09]

5楼,不要生气,一样米百样人,我觉得每个人都有选择生活的权力,而且说实话吧,有时候真不是你想选就可以选的。
比如,一个忧郁症患者自杀未遂,你跟他说“你对得起你父母,对得起你妻子吗”,那没用的,他的世界跟你的不同,你讲的道理他都懂,但他还是会选择再次自杀,因为他活着生不如死,那种感觉你不会有,你只能用“常理”去推测,你无法对他的痛苦感同身受……
宝玉也是一样,那个世界对他来说已经“不存在”了,你强迫他留下,也不过是行尸走肉一具……就算曹雪芹本人,哪怕有未完作品牵挂着,不也早早的过世了? 留下一本众所纷云的未完工的《石头记》。
对别人,抱一份宽容之心吧,就象当年的哥哥张国荣,有的时候吧,我觉得对他们来说,死亡,或许真的更好……如果我是他们的亲人,我想我会善意地为他们祈福,希望有另一个世界存在。
哈,我知道我的观点不受大众认可,尤其是涉及“自杀”这种话题,那不过是因为我自己曾经稍有涉及(不要误会,我没自杀过),我能够理解他们,能够宽容的看待他们。

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[7楼] 网友: [2011-01-05 02:29:35]

5楼,再补充一句,所谓的“锦衣玉食”,对宝玉这样的人绝对不算重要,你没见他最后出家去了?

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[8楼] 网友:大米小米 [2011-01-05 04:20:52]

怎么说呢,挺反感原著里的宝玉的。你说你什么跨越时代有独立思想呀、超脱当时封建社会主流文化呀,你要超脱怎么不早点超脱,别睡了丫鬟又娶了小姐才出家,你叫人家怎么过日子啊。当然了,宝钗也是个不好对付的。红楼梦原本就不是写善男信女的。

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[9楼] 网友:= =||||| [2011-01-05 04:30:01]

看完漫画回来发现这里又变成辩论会了
想说看LZ一直心平气和的就再多回几句,就像你自己说的那样,你确实是小众了,可能你有一颗博爱的心(无贬义),但是对于大部分人来说,贾宝玉在家里富贵的时候就窝家里享福,等家里败落了就突然看破红尘了,他看破的也实在是太是时候了,不管原著里面贾宝玉是欣赏女性光辉了还是不想走经济仕途了,他不负责任的本质是确定的,不是有其他的优点就能掩盖的,而且贾宝玉的优点实在太少了,数的出来的就那么几个,他在贾家败落之前的行为确实是符合当时纨绔的一贯作风,对于这点大家无可厚非,毕竟那时候社会风气就那样,也不能真指望着贾宝玉做出水莲花出淤泥而不染不是。但是现在大家普遍对其诟病的是其在贾家败落后的行为,就是放到现代,子女对父母还有赡养的义务呢,更别提古代那种父母在不远游的时候了,他不仅仅是远游,他是彻底不打算回那个家了。如果那时候贾家还没败,那么估计大家也是会愿意佩服下他为了自身理想放弃锦衣玉食的生活的,可惜他没有。那么他行为的初衷就值得怀疑了,他究竟是看破红尘还是想要逃避自己的责任呢,说难听点,他这种有福同享有难不同当的行为算的上是忘恩负义了

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[10楼] 网友: [2011-01-05 05:26:06]

9楼,宝玉的最后选择,在我看来实际上是一种变向自杀。
绝大多数人都无法理解他的选择,但是吧,每个人承受痛苦的能力是不一样的,很多时候,有独立思想的文人对痛苦的承受,是远远不及普通人的,他们想得太多,很容易放下一切,包括生命,或者说,在他们的心中,某些东西是远比生命更加重要的,象杰克伦敦、苏格拉底等等,最后都是选择了自杀。如果一个人连他自己的生命都可以抛弃,再谈其他,就没有意义了,对吧?
另外,我不是博爱,我是自己有些比较小众的经历,说实话吧,我也觉得活着没意思,但是我只是个普通人,所以我只会在繁华红尘中生自生灭……不过我能理解他们的痛苦,那真的是一种无法言说的痛苦──当你每天早晨醒来,看着明媚的阳光,你的心里不是平静更不是快乐,而是一种发自心底的寒意,还有一种自骨子里渗透出来的痛楚……哈,如果天天如此,真的不如死去。(可能你们不知道,忧郁症患者,不只是心里痛苦,他们的身体也是痛苦的,随时随刻全身骨头都在发痛)
好在有那种想法和做法的人在任何时代都是少数,而且还是极少数,否则人类真的是没有办法延续下去了。
补一句,我只是“理解”他的做法,并不是表示“赞同”,当然,也无所谓“不赞同”。站在宝钗等人的立场,肯定认为宝玉的选择是罪过,但是在我看来,如果真的爱他,就让他解脱吧。

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[11楼] 网友: [2011-01-05 05:35:36]

关于这个话题,说的太多了,勾起了我一些很糟糕的回忆,就此打住……反正我一直认为,如果没有了那块叫宝玉的顽石,中国文学史上最了不起的巨著(没有之一),也就没有了。
不论如何看待原著中的宝玉,坑友们看文愉快吧。

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[12楼] 网友:li [2011-01-05 11:36:48]

其实我知道楼主是想说不同的人世界观不一样应该理解
但是我的想法是,理解是一回事,判断是非善恶又是另一回事。
我可以理解失恋受刺激跳楼的很痛苦,理解父母吵架离家出走变成小混混的孩子很难过,但是这并不能改变他们没有认真生活、没有为自己和所爱的人负责的事实……
所以也是一样的,我能理解宝玉抛弃妻子离家出走他也很伤心痛苦,但是这不能改变他不负责任的事实。他是人,他的妻子儿女父母兄弟也一样是人……
人都是在社会里生活,单纯从某个人的角度来判断自身的是非善恶,那恐怕未必合适。虽然说社会大众的评判观念未必很人性很贴心,但是其存在有其存在的必然性,也有着相对的公平合理。

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[13楼] 网友:li [2011-01-05 12:00:04]

这个人从小在贾家享受少爷待遇,风花雪月厌倦世俗自命高洁不凡,贾府再脏再不好至少除了没给他娶想要的媳妇没有什么对不起他(这个媳妇的家事、健康等方面也确实是对他的发展没有好处的,而他自己似乎也基本没为这份感情能成功做出什么实质性的努力……)
他却是在家里最需要男人撑门立户的时候离家出走,留下孤儿寡母、遭难的父兄还有那一堆不幸的姐妹……
可以说这么个人做了一部古书的主角,但是实际上有很多名著主角甚至是心理不健全的人或者杀人狂也有,小说主要人物的思想行为未必就是是非判断的标准。贾宝玉是书的主角,红楼也确实是名著,但是并不妨碍我不欣赏这样的男人。

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[14楼] 网友:大米小米 [2011-01-05 22:31:31]

"如果真的爱他,就让他解脱吧。"
楼主原来是性情中人啊,真是真爱至上的QYNN派。有了爱和理想,一切都可以原谅。今天才知道原来古时的婚姻是因爱结合的。受教了。

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[15楼] 网友:911 [2011-01-09 02:08:51]

十七岁的人能干什么?
17岁的王兆华是孤儿,她要维持学业、照顾73岁双腿残疾的养父还要利用节假日打工挣钱维持生活。
17岁的庞昭龙是空降兵,是08年首批到达绵竹金花抗震救灾的部队一员。
17岁的蒲志钢为了攒钱给母亲治病,放弃学业,到矿井挖煤。
17岁的李阳松父亲早逝,母亲偏瘫,他要维持学业,照顾母亲,课余还要负担以母亲名义申请到的清扫员工作。
17岁的刘丽因为家庭贫困小学未毕业就辍学回家,因为过劳和中暑,在连续工作了16个小时后死在了武汉一家服装加工小作坊里。
17岁的丁仕源已经创办了自己的文化公司。
17岁的陶秋丰建立了自己的个人网站。当年的广告收入已经达到10万元。
17岁的韩寒出版了《三重门》。
我想说17岁的人可以做很多事情了,先天智力不同,出生环境不同,人也会走上不同的路。经济比较好的情况下大部分人都会按步就班的上学,普普通通的混日子,但世界上不都是生活宽裕的普通人。偏远地区有很多人连小学都读不完已经要负担生活了,春运时看看返乡打工者里有多少张还带着稚气的脸吧,而且这世界上还有一些头脑、心智、眼界超出常人的家伙,往往在很年轻时就做出了成绩。(我就不举那些艺术界天才的例子了,太多了)
曹雪芹写的红楼,宝玉无疑有他自己的影子,人生前段是温柔乡的富贵公子,后段是无力谋生的落魄文人,落差这么大痛苦是肯定的,但我倒不觉得他是抑郁过去的,中国文人一向擅长在山水诗文书画里发散情绪,很少有人把自己憋死的,疯疯癫癫或者出家的倒是不少。他的过世有不善谋生、贫病无医的原因也有幼子夭亡、打击过大的原因。《石头记》是完本但后半截子失散了,谁知道曹公的宝玉结局如何呢。

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