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网友：与光同尘 打分：2 [2011-01-04 12:46:20]
评论内容如题。另，谈谈我对这位LZ某些不正如同QYNN一般的价值观的认识。（最近准备马哲考试准备疯了，汗……）我觉得，违背不违背原小说的本意，这并不能算是一篇同人好坏的评判标准。同人，看的就是它和原著的那点不同，如果完全按照原著来，一点自己的思想和看法都没有，那干脆叫续写或者改写算了，为什么要称之为同人呢？LZ说贾宝玉抛弃所有的坚持和叛逆，我想问的是，这个假贾宝玉的坚持和真贾宝玉的坚持，是一回事吗？我一直主张，每个人都有每个人的自由。这个自由的本意就是，别人的理念和坚持，你只有评论和认同的资格，没有管教别人逼其修改的资格。真的贾宝玉认为仕途经济是虚的，我们的历史课本说贾宝玉认识到了封建主义的腐朽，我觉得这种对于贾宝玉的认识实在是太可笑了，贾宝玉跟我们这个时代叛逆而不知世事的年轻人有什么区别？他浪漫地幻想着可以浪漫地生活一辈子，但是他从来没有想过，他的生活是依靠什么而支撑的。就是曹雪芹本人也一辈子都没有搞明白过，他为什么这么潦倒失败。LZ说迎合封建主义价值观是错误的，但是我想说的是，贾宝玉所反对的经营计划的价值观，仅仅是在封建社会中成立吗？当然不是。显然，贾宝玉反对的是汲汲营营的经商与官场，但事实上当时的富贵荣华都是从这个上面来的，我们现在的有钱人也都是这样来的，现代所谓的人民群众当家做主在当时根本还连个影儿都没有呢，曹雪芹本人就是封建地主中依靠农民生活的，他连封建为何是封建都搞不明白，谈何反对封建支持自由解放？LZ说贾宝玉抛弃理想，但是我想说的是，作者并不想再写一个理想状态万能无敌的贾宝玉，她所表达的是，一个有了责任心、现实感、正确的世界观人生观价值观的贾宝玉会怎样解除家族危机努力奋斗，像原著那样一个根本无能又无德的纨绔公子，真的是一个我们理想中的主角吗？真的是现代女性所喜欢的男一号吗？显然不是。那么我想请问LZ，你所说的红楼梦的立意何在？表达飘然如仙的贾宝玉对世俗的厌恨和不满？我觉得，我们每个人都会对我们所处的世界感到厌烦和不满，抱怨自己的境遇不如别人，往往还有人喜欢幻想如果自己所在的世界是是什么什么样子，自己会怎样怎样的辉煌具有王八之气，这就是近些年YY和穿越小说如此流行的根本所在。但是如果你在厌恨和不满的同时，什么也不做……我觉得，这和一个有手有脚四肢完好强壮有力的乞丐一直在抱怨自己没饭吃，是同一种态度和做法。《乱世佳人》里的那些内战后南方遗留贵族不也是这样的一种态度吗？一面怀念过去，一边好吃懒做等死。而最后真正奋斗到底得到出路的，还是那些勤勤恳恳努力工作的人。我们可以浪漫，可以幻想，可以抱怨，可以嫉妒。但是，我们没有理由停滞不前。LZ所谓的庸庸碌碌又是指什么呢？这个世界，本身就是由这些庸庸碌碌如工蜂一样的人组成的，本身就是由这些庸庸碌碌如工蜂一样的人所创造的，没有这些庸庸碌碌的人，各种各样的研究成果科技发明根本不会出现，我们仍然会活在原始社会茹毛饮血的状态，继续着短暂的二三十年生命。请问，这样的庸庸碌碌，能被称作庸庸碌碌吗？有一句老话，不工作的人，永远没有资格讥讽那些因工作而得到面包的人。这些庸庸碌碌的人，创造了文明，创造了历史，创造了我们灿烂的社会生活，他们看似汲汲营营斤斤计较，但是，没有这些庸庸碌碌的人，行吗？我自己也是个懒如米虫的人。但是，我想我不管我自己会成为什么样的人，同样的被说成庸碌的勤恳也好，懒洋洋得过且过也好，装仙人不吃人间烟火也好，但是，我想，我们没有资格评判那些努力生活的人。因为，我们不如他们努力，他们才是最伟大的。
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[1楼] 网友：与光同尘 [2011-01-04 12:52:08]
汗，标题没显示？长评题目是：反驳《若無立意，可不就只剩下碼字的功夫？》
[投诉]
[2楼] 网友：luguo [2011-01-04 13:30:05]
有道理，顶~
[3楼] 网友：路人甲 [2011-01-04 13:43:44]
说得好，顶你！另外建议写好题目，作为长评重发一次。
[4楼] 网友：= =b [2011-01-04 14:48:39]
LZ居然如此认真的专门发评反驳要知道有些人他们是活在自己的精神世界里的，他们觉得只要靠精神力量就能吃饱穿暖，他们阳春白雪的追求着自己的精神理念，坚持着自己的冰清玉洁的同时鄙视着别人下里巴人的生活，在他们眼里，每天为了柴米油盐发愁而不理会风花雪月的人都是没有精神追求的，而那些愿意主动去适应社会而不是整天幻想着让社会来适应自己的人的思想更是一种道德上的沦丧，是应该受到全社会的谴责的，在他们看来社会已经如此污浊怎么能够不想着要脱离出来呢，可惜他们总是忘了人类是社会性的群居生物，连他们自己也是生活在这个污浊的社会中，也是这个社会的一份子
[5楼] 网友：普普 [2011-01-04 14:52:45]
楼主放心，标题有显示。支持反驳，俺也要反驳~~《若无立意》的LZ既不喜欢原著里的贾宝玉，和绝大多数人一样觉得贾宝玉是个在根本价值观上对立的废柴第二代；却又认为贾宝玉这个人物形象为人们所喜爱，甚至成为美好的代表——这到底要说个啥？喜欢还是不喜欢？认同还是不认同？以俺这个逻辑水平实在是难以体会LZ深意。在俺这种思维简单的人看来根本也没啥好纠结的，俺不喜欢贾宝玉，认识的人里也没喜欢他的，俺也从来没觉得他是什么美好的代表——就这废柴也配~~~《若无立意》的LZ认为原著宝玉的可贵之处在于他对美好纯真事物的坚持，以及宁可折损自己、宁可死了也不同流合污的坚持——啥时候这位宝二爷有这么高的情操了？还真没看出来，只看到了这位宝二爷对美好事物有欣赏而无坚持，纵容有余却维护不足，如果不是他一再纵容，晴雯有所收敛的话也不会树敌过多，四儿也不会说出没轻重的话被抓住小辫子，芳官这么个小女孩也不会自我膨胀自命不凡，这几个女孩子落得书中下场宝玉是有很大责任的，可王夫人清洗怡红院的时候他做了什么，为这几个女孩坚持了，维护了？他一个屁都没敢放。还有宁可折损自己、宁可死了也不同流合污——明明没折没损更没死嘛，成天死啊化灰化烟一类的疯话倒说了不少，结果没经过考验光放空屁了，放完了继续锦衣玉食，继续在家里心安理得和众伯父兄弟、本家亲戚一起啃老祖宗靠捍卫主流价值观挣下的老本儿，继续在外和一干纨绔交朋友喝花酒——俺怎么觉得这是一种档次要低得多的同流合污呢？每个人都有自己心中的红楼梦，在俺看来，红楼梦吸引人的地方一个在展现了旧时代贵族大家庭的方方面面起起落落，一个在于塑造了众多鲜明可爱的女性形象——书里一开始就写为闺阁女子立传嘛，悲金悼玉——悲宝钗悼黛玉，宝钗黛玉哪个都比宝玉强百倍。至于贾宝玉，不过是块去花柳繁华地温柔福贵乡游历的石头，这厮就是个打酱油的~~~看原著，俺对贾府没落感到悲哀，对那么多女孩子被末世吞没更是心疼，对贾宝玉这个既不能贡献于家族也不能帮助姐妹女孩的废物点心寄生虫，只心疼一个——就这货得浪费多少粮食啊。好在天降大任于负责任知上进的石磊同学，大观园里的姐妹们有救啦~~~
[6楼] 网友：乌鸦君 [2011-01-04 16:45:22]
小的时候读红楼梦，对里面人物的看法跟现在是不一样的。唯独对宝玉，一直没变过----废物。无论是现在的审美还是封建社会的评建标准，他都不是一个好男人。至于所谓名士形象，精神世界。贾宝玉同学你想学梅妻鹤子吗？可以啊，但是是不是先有个一技之长能养活自己，再得瑟。你说你是书法好啊还是画画好啊好到让人上赶着收藏。你TM在家连点发言权都没有还怜香惜玉。哥们那是要有本钱的。
[8楼] 网友：wy [2011-01-04 17:28:04]
那些个密密麻麻的字哟，看的我头好晕，建议jj系统默认加宽行距。。。
[9楼] 网友：FJG [2011-01-04 17:52:42]
是有一篇写薛蟠的同人，7楼可以去看，这篇你看得纠结就别看了。
[10楼] 网友：路人甲 [2011-01-04 18:48:05]
不知道是不是我的理解能力太差，7楼童鞋的意思我到现在都没弄明白。您到底想表达的是什么呢？您是反同人小说呢，还是反红楼梦的同人小说呢，还是反穿越红楼梦的同人小说呢？最后一点我看明白了，您是认为拿现代人的思维套古代人很不对。这点我承认，你要非拿万有引力考古人那不是说明古人不智慧只能说明这现代人白痴。但是在这之后呢，您到底认为什么？您说您是认可奋斗的，可是又认为宝玉的奋斗破坏了宝玉这个人物？如果是如此，我只能说，您真的不适合出现在同人小说这里。PS：我还想说一句，您这种上帝似的“我猜到了”“你们都不过如此”的语气真的很让人不舒服。为了表达我的不舒服，我也用这种语气和您说一句：这种对作品本质上的观点的差别是不可弥合和改变的。
[11楼] 网友：-- [2011-01-04 19:15:03]
7楼是反对穿越成贾宝玉的红楼梦的同人小说，因为是否定了贾宝玉这个人物身上最可贵的精神为前提了，虽然我也没看出贾宝玉身上所谓“最可贵的精神”？如果写薛蟠同人就可行，顺便问一下，薛蟠那篇同人是7楼写得吗？
[12楼] 网友：冬眠 [2011-01-04 20:27:47]
看过这么多评，唯LZ的深得我心。不管是黛玉还是宝玉，他们都只是半大孩子，论心性，仅仅只能从孩子的角度去评价。做为要承担家业承担责任的成年人，他们还不够格。文中的宝玉已经具备成年人思想了，因此他不可能还局限于原宝玉的风花雪月之中。只要是人就离不开衣食住行，要满足这些需求并使自己和家人过得更好，就必须顺应社会需求，努力得来。打个不恰当的比喻，我们从小到大要读很多课程，但是都喜欢学或者学了对自己真正有用的有多少？但是不喜欢就能不学吗？从另一方面说这和仕途经济不是一回事？他们走仕途经济是为了将来混得好，我们努力拿一个个的文凭不也是为了将来混的更好？所以我觉得两个宝玉就是两码事，不能混为一谈。
[13楼] 网友：冰橙 [2011-01-04 20:28:58]
话说薛蟠那篇是女穿男，我一直觉得那篇是隐性百合文，我一直对里面主角的性向不解再者，我觉得大家来驳7楼完全是有理有据的，并没有出现过激言论，而7楼本身的言行就很值得别人思考，一上来就说我们粉丝团跳脚如何，我们是喜欢这篇文，喜欢肉肉没错，对喜欢的东西维护也没错，我也只能想到这一点上了，但凡能有这片篇文的点击率，也不用犯这气迷心同人存在的原因是作者在于对原著喜爱的基础上，并对原著人物命运的某种怨念而衍生的产物，所以我觉得，肉写这篇文无可厚非，至于YY，我没觉得这文YY到那里去，如果7楼同学认为BL本身就是YY的话，这篇文从开篇就注明是BL文，没逼谁或者骗谁来看，没收钱VIP就是照顾我们这些读者了，从皇后那篇过来，那篇的高收益率总所周知，开始看这篇的时候就觉得，这篇肯定会V，只是时间问题，后来肉说不会V，我觉得已经很是照顾我们这些读者了。我觉得就是有些人看不要钱的还没事找事，如果真VIP了，也没这么多话了
[14楼] 网友：冬眠 [2011-01-04 20:56:12]
说起来，我突然想到，明明如5楼所说，红楼原文中开始就点明为闺阁女子立传，成就这部悲金悼玉的红楼梦。那后面是什么时候开始变成说是主要颂扬宝黛爱情的了？脂砚斋版评的我看过，大概因为不全也没觉得是这个主题，哪位研究红学的告知一下？不要告诉我是郭沫若那种文学家···我对这种风流成性的文学家很感冒，看过他的《女神》也实在不知所云，总觉得他们这种人思维就不是正常版的。
[15楼] 网友：yulaner [2011-01-04 21:29:39]
看了之后发现，明显的楼主很认真看了《若无立意》，而七楼根本没有认真看自己楼下的回复以及楼主的评，反驳的时候还在说自己的东西，跟别人的观点一点关系都没有，根据我两年在辩论队文明吵架的经验来看，7楼一定是文科生
[16楼] 网友：yulaner [2011-01-04 21:37:39]
知道文科生做驳论是怎么做的么？首先不管对方都说了什么都一定要说要说，对方说的就是我这几条，然后把自己的立论再念一遍，最后抓住对方的一点错漏甚至是口误穷追猛打说对方完全偏题辩题就应该像我这样理解才是对的，对方不是以偏概全就是偷换概念或者是无限扩大总之就是文不对题7楼的反驳基本全中……谨以此表达我对文科生的无奈以及理解不能
[17楼] 网友：Vivi [2011-01-04 22:48:51]
楼主和4楼写得太好了！完全表达了我对这帮站着说话不腰疼的家伙的看法！自己不奋起还藐视奋起的人，原著的贾宝玉我就受不了，有本事在家业正兴的时候去做和尚，那我佩服，结果享受够了，啥也不做，啥也不会做，爹妈弟妹全死的死散的散，完全不会救也救不了，家里也垮了，去做和尚了，能耐！真能耐！
[18楼] 网友：Vivi [2011-01-04 22:50:55]
16楼，7楼的问题根本不在于文科生不文科生，而在于她根本懒得认真看楼主所写的内容，这跟文理没关系。
[19楼] 网友：l33 [2011-01-04 22:56:59]
16楼你地图炮了……= = 作为标准文科生同样表示对7楼的不待见。所谓的辩论，观点根本不重要，重要的是在证明观点过程中的表现。7楼不管她怎么说，我只从她的文字中看出这样一种态度：我是对的，我比你们全都看得清楚。你们统统不对，你们应该按照我说的去做。姑娘，□□都说过百花齐放百家争鸣，都这年月了，还搞思想独裁是会被人笑话的。当然了她也可能认为我的观点大错特错为了我好应该立刻改正否则就是对不起天对不起地对不起我自己……那也无所谓，咱长了中指，还长了两根。不过话说最近晋江怎么冒出这么多冷艳高贵的东西来= =
[20楼] 网友：yulaner [2011-01-04 23:28:24]
其实我没想针对文科生，主要是被文科院系辩论队人多势众欺压了两年结果看到7楼的逻辑体系如此似曾相识就不淡定了……
[21楼] 网友：囧 [2011-01-05 00:36:36]
想说7L的那位，您那种只有您自己抓住了红楼的精髓而其他人都不得知其味的众人皆醉我独醒的指点江山状看起来真是碍眼您在这评里的回复不过是重新阐述了一遍你那篇长评的理论，既没有重点针对本评的LZ所提的问题进行回复也没有说出任何新的东西来，所以您这篇回复基本可以算是废话了，虽然只是小小的网络资源，但是浪费依然是可耻的说回您自己的观点，您所谓的红楼的精髓就在于鲍鱼对自身理想的坚持这点，这只是您自己的个人看法，您能别随便代表人家曹雪芹么，关于红楼的立意，众多的所谓红学家研究了那么多年都没能吵出个所以然来呢，结果到您这里就给轻松的盖棺定论了，难不成是曹老给您托梦了以至于您能够如此笃定？一千个人眼里有一千个哈姆雷特，既然您把红楼推成神作，那么应该不会否认一千个人眼里也可以有一千个贾宝玉吧。既然各人眼里都是不同的鲍鱼，那么本文作者看不上原鲍鱼有什么问题么，你可以喜欢鲍鱼，觉得鲍鱼那种所谓的追求梦想不理世俗很美好很纯洁，那您自己欣赏就好了，何必跑来硬要大家认同您呢您那篇所谓的谈本文立意的评论，虽然您自己可能觉得自己立意高远颇有指点迷津好让作者迷途知返之意，不过在别人看来大部分都是您在抱怨本文主角不和您胃口，您那通篇只提出一个所谓红楼的精髓在于鲍鱼而作者篡改了您喜欢的鲍鱼的形象完全是大逆不道的论点太过薄弱，完全不能论证您那高远的立意，说白了，这文的立意只是不符合您个人的价值观罢了，诸多的红学家还都觉得红楼的精髓在于对历史的再现，在于对诸钗的塑造呢，不然您先去说服了那群红学家再来接着教育我们？而且说到跳脚的问题，既然您觉得您自己一定要坚持使用您的话语权，那么我们也使用我们的好像也没什么问题，看了这么多评论，感觉最跳脚的就是您在这评里的回复。如果咱这篇同样废话连篇的回复能有幸被您看到，估计您也会直接来一句，看吧，又一个跳脚的，但是咱真的真的真的很想说，咱也没少拿雷古勒斯那文里的CP挤兑某肉抱怨她的CP总是选的不讨好，要真是像你说的那样大家都是死忠粉丝，某肉写的好的是好，不好的也是好的话，估计某肉做梦都能笑醒了吧。所以您看，其实您被这么多人反驳真的只是您个人问题，跟我们是不是肉粉一点关系都没有
[22楼] 网友：hjk [2011-01-05 15:25:01]
7楼的把自己当领导了，居高临下的指导作者写作，这种态度真让人烦。
[23楼] 网友：7楼你来错地儿了 [2011-01-22 09:40:08]
7楼的朋友，您最好先弄明白什么是同人再回来，或者等您弄明白了就不会回来了。您应该去红学研究领域和红学大家辩论红学种种，讨论《红 楼 梦》！！！，而不是和我们这些在您眼中只会YY的“盲目肉粉”辩驳 “红楼梦同人”！！！ 还有，我想您就先别去烦作者，非让人家和您探讨了，我们都希望作者大人能好好休息，快快更文，而不是浪费时间和根本不在一个轨道上的某脑电波做对接。好吧，我承认我就是跳脚了。
[24楼] 网友：lys [2011-02-22 21:03:46]
个人觉得七楼大概是进错地方了，建议阁下应该去“红楼梦吧”这种地方，那里的气氛更适合你，就别在这给自己找堵了。
[25楼] 网友：枫中低语 [2011-05-14 23:54:06]
同意楼主的观点。我们毕竟是活在这个世界上的，那么总归是要附和这个世界。你固然可以清高的在那里说着这个世界庸俗，瞧不起世人，可是这么说的人却是非常没有良心的。因为他们根本就没有想过自己的家人。真贾宝玉鄙视封建社会，不愿去考取功名，去世俗打滚，可是也太不负责任了！我没有看过红楼梦，红楼同人也只看了肉肉的这一篇。不过从这里我就觉得，真贾宝玉确实是没有一点男子汉的担当的。在原文中，贾珠死了，其他人也是各有各的问题，就没有一个能拿得出手的。而贾宝玉却只在那里说什么仕途经济是虚的，一味的泡在女人堆里，后来在贾府败了以后竟然遁世当和尚去了！把家里的女人们就这么丢下去了！坦白说，这样的贾宝玉让人很鄙夷，太软弱了！肉肉的贾宝玉很好，至少他能担负起责任，为了家人努力！
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网友：与光同尘 打分：2 [2011-01-04 12:46:20]
评论内容如题。
另，谈谈我对这位LZ某些不正如同QYNN一般的价值观的认识。（最近准备马哲考试准备疯了，汗……）
我觉得，违背不违背原小说的本意，这并不能算是一篇同人好坏的评判标准。同人，看的就是它和原著的那点不同，如果完全按照原著来，一点自己的思想和看法都没有，那干脆叫续写或者改写算了，为什么要称之为同人呢？
LZ说贾宝玉抛弃所有的坚持和叛逆，我想问的是，这个假贾宝玉的坚持和真贾宝玉的坚持，是一回事吗？
我一直主张，每个人都有每个人的自由。这个自由的本意就是，别人的理念和坚持，你只有评论和认同的资格，没有管教别人逼其修改的资格。真的贾宝玉认为仕途经济是虚的，我们的历史课本说贾宝玉认识到了封建主义的腐朽，我觉得这种对于贾宝玉的认识实在是太可笑了，贾宝玉跟我们这个时代叛逆而不知世事的年轻人有什么区别？他浪漫地幻想着可以浪漫地生活一辈子，但是他从来没有想过，他的生活是依靠什么而支撑的。就是曹雪芹本人也一辈子都没有搞明白过，他为什么这么潦倒失败。LZ说迎合封建主义价值观是错误的，但是我想说的是，贾宝玉所反对的经营计划的价值观，仅仅是在封建社会中成立吗？当然不是。
显然，贾宝玉反对的是汲汲营营的经商与官场，但事实上当时的富贵荣华都是从这个上面来的，我们现在的有钱人也都是这样来的，现代所谓的人民群众当家做主在当时根本还连个影儿都没有呢，曹雪芹本人就是封建地主中依靠农民生活的，他连封建为何是封建都搞不明白，谈何反对封建支持自由解放？LZ说贾宝玉抛弃理想，但是我想说的是，作者并不想再写一个理想状态万能无敌的贾宝玉，她所表达的是，一个有了责任心、现实感、正确的世界观人生观价值观的贾宝玉会怎样解除家族危机努力奋斗，像原著那样一个根本无能又无德的纨绔公子，真的是一个我们理想中的主角吗？真的是现代女性所喜欢的男一号吗？显然不是。
那么我想请问LZ，你所说的红楼梦的立意何在？表达飘然如仙的贾宝玉对世俗的厌恨和不满？我觉得，我们每个人都会对我们所处的世界感到厌烦和不满，抱怨自己的境遇不如别人，往往还有人喜欢幻想如果自己所在的世界是是什么什么样子，自己会怎样怎样的辉煌具有王八之气，这就是近些年YY和穿越小说如此流行的根本所在。但是如果你在厌恨和不满的同时，什么也不做……我觉得，这和一个有手有脚四肢完好强壮有力的乞丐一直在抱怨自己没饭吃，是同一种态度和做法。《乱世佳人》里的那些内战后南方遗留贵族不也是这样的一种态度吗？一面怀念过去，一边好吃懒做等死。而最后真正奋斗到底得到出路的，还是那些勤勤恳恳努力工作的人。
我们可以浪漫，可以幻想，可以抱怨，可以嫉妒。但是，我们没有理由停滞不前。LZ所谓的庸庸碌碌又是指什么呢？这个世界，本身就是由这些庸庸碌碌如工蜂一样的人组成的，本身就是由这些庸庸碌碌如工蜂一样的人所创造的，没有这些庸庸碌碌的人，各种各样的研究成果科技发明根本不会出现，我们仍然会活在原始社会茹毛饮血的状态，继续着短暂的二三十年生命。请问，这样的庸庸碌碌，能被称作庸庸碌碌吗？有一句老话，不工作的人，永远没有资格讥讽那些因工作而得到面包的人。这些庸庸碌碌的人，创造了文明，创造了历史，创造了我们灿烂的社会生活，他们看似汲汲营营斤斤计较，但是，没有这些庸庸碌碌的人，行吗？
我自己也是个懒如米虫的人。但是，我想我不管我自己会成为什么样的人，同样的被说成庸碌的勤恳也好，懒洋洋得过且过也好，装仙人不吃人间烟火也好，但是，我想，我们没有资格评判那些努力生活的人。因为，我们不如他们努力，他们才是最伟大的。
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[1楼] 网友：与光同尘 [2011-01-04 12:52:08]
汗，标题没显示？长评题目是：反驳《若無立意，可不就只剩下碼字的功夫？》
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[2楼] 网友：luguo [2011-01-04 13:30:05]
有道理，顶~
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[3楼] 网友：路人甲 [2011-01-04 13:43:44]
说得好，顶你！
另外建议写好题目，作为长评重发一次。
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[4楼] 网友：= =b [2011-01-04 14:48:39]
LZ居然如此认真的专门发评反驳
要知道有些人他们是活在自己的精神世界里的，他们觉得只要靠精神力量就能吃饱穿暖，他们阳春白雪的追求着自己的精神理念，坚持着自己的冰清玉洁的同时鄙视着别人下里巴人的生活，在他们眼里，每天为了柴米油盐发愁而不理会风花雪月的人都是没有精神追求的，而那些愿意主动去适应社会而不是整天幻想着让社会来适应自己的人的思想更是一种道德上的沦丧，是应该受到全社会的谴责的，在他们看来社会已经如此污浊怎么能够不想着要脱离出来呢，可惜他们总是忘了人类是社会性的群居生物，连他们自己也是生活在这个污浊的社会中，也是这个社会的一份子
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[5楼] 网友：普普 [2011-01-04 14:52:45]
楼主放心，标题有显示。支持反驳，俺也要反驳~~
《若无立意》的LZ既不喜欢原著里的贾宝玉，和绝大多数人一样觉得贾宝玉是个在根本价值观上对立的废柴第二代；却又认为贾宝玉这个人物形象为人们所喜爱，甚至成为美好的代表——这到底要说个啥？喜欢还是不喜欢？认同还是不认同？以俺这个逻辑水平实在是难以体会LZ深意。在俺这种思维简单的人看来根本也没啥好纠结的，俺不喜欢贾宝玉，认识的人里也没喜欢他的，俺也从来没觉得他是什么美好的代表——就这废柴也配~~~
《若无立意》的LZ认为原著宝玉的可贵之处在于他对美好纯真事物的坚持，以及宁可折损自己、宁可死了也不同流合污的坚持——啥时候这位宝二爷有这么高的情操了？还真没看出来，只看到了这位宝二爷对美好事物有欣赏而无坚持，纵容有余却维护不足，如果不是他一再纵容，晴雯有所收敛的话也不会树敌过多，四儿也不会说出没轻重的话被抓住小辫子，芳官这么个小女孩也不会自我膨胀自命不凡，这几个女孩子落得书中下场宝玉是有很大责任的，可王夫人清洗怡红院的时候他做了什么，为这几个女孩坚持了，维护了？他一个屁都没敢放。还有宁可折损自己、宁可死了也不同流合污——明明没折没损更没死嘛，成天死啊化灰化烟一类的疯话倒说了不少，结果没经过考验光放空屁了，放完了继续锦衣玉食，继续在家里心安理得和众伯父兄弟、本家亲戚一起啃老祖宗靠捍卫主流价值观挣下的老本儿，继续在外和一干纨绔交朋友喝花酒——俺怎么觉得这是一种档次要低得多的同流合污呢？
每个人都有自己心中的红楼梦，在俺看来，红楼梦吸引人的地方一个在展现了旧时代贵族大家庭的方方面面起起落落，一个在于塑造了众多鲜明可爱的女性形象——书里一开始就写为闺阁女子立传嘛，悲金悼玉——悲宝钗悼黛玉，宝钗黛玉哪个都比宝玉强百倍。至于贾宝玉，不过是块去花柳繁华地温柔福贵乡游历的石头，这厮就是个打酱油的~~~
看原著，俺对贾府没落感到悲哀，对那么多女孩子被末世吞没更是心疼，对贾宝玉这个既不能贡献于家族也不能帮助姐妹女孩的废物点心寄生虫，只心疼一个——就这货得浪费多少粮食啊。好在天降大任于负责任知上进的石磊同学，大观园里的姐妹们有救啦~~~
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[6楼] 网友：乌鸦君 [2011-01-04 16:45:22]
小的时候读红楼梦，对里面人物的看法跟现在是不一样的。唯独对宝玉，一直没变过----废物。无论是现在的审美还是封建社会的评建标准，他都不是一个好男人。至于所谓名士形象，精神世界。贾宝玉同学你想学梅妻鹤子吗？可以啊，但是是不是先有个一技之长能养活自己，再得瑟。你说你是书法好啊还是画画好啊好到让人上赶着收藏。你TM在家连点发言权都没有还怜香惜玉。哥们那是要有本钱的。
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[8楼] 网友：wy [2011-01-04 17:28:04]
那些个密密麻麻的字哟，看的我头好晕，建议jj系统默认加宽行距。。。
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[9楼] 网友：FJG [2011-01-04 17:52:42]
是有一篇写薛蟠的同人，7楼可以去看，这篇你看得纠结就别看了。
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[10楼] 网友：路人甲 [2011-01-04 18:48:05]
不知道是不是我的理解能力太差，7楼童鞋的意思我到现在都没弄明白。
您到底想表达的是什么呢？
您是反同人小说呢，还是反红楼梦的同人小说呢，还是反穿越红楼梦的同人小说呢？
最后一点我看明白了，您是认为拿现代人的思维套古代人很不对。这点我承认，你要非拿万有引力考古人那不是说明古人不智慧只能说明这现代人白痴。但是在这之后呢，您到底认为什么？您说您是认可奋斗的，可是又认为宝玉的奋斗破坏了宝玉这个人物？
如果是如此，我只能说，您真的不适合出现在同人小说这里。
PS：我还想说一句，您这种上帝似的“我猜到了”“你们都不过如此”的语气真的很让人不舒服。
为了表达我的不舒服，我也用这种语气和您说一句：这种对作品本质上的观点的差别是不可弥合和改变的。
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[11楼] 网友：-- [2011-01-04 19:15:03]
7楼是反对穿越成贾宝玉的红楼梦的同人小说，因为是否定了贾宝玉这个人物身上最可贵的精神为前提了，虽然我也没看出贾宝玉身上所谓“最可贵的精神”？如果写薛蟠同人就可行，顺便问一下，薛蟠那篇同人是7楼写得吗？
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[12楼] 网友：冬眠 [2011-01-04 20:27:47]
看过这么多评，唯LZ的深得我心。不管是黛玉还是宝玉，他们都只是半大孩子，论心性，仅仅只能从孩子的角度去评价。做为要承担家业承担责任的成年人，他们还不够格。文中的宝玉已经具备成年人思想了，因此他不可能还局限于原宝玉的风花雪月之中。只要是人就离不开衣食住行，要满足这些需求并使自己和家人过得更好，就必须顺应社会需求，努力得来。打个不恰当的比喻，我们从小到大要读很多课程，但是都喜欢学或者学了对自己真正有用的有多少？但是不喜欢就能不学吗？从另一方面说这和仕途经济不是一回事？他们走仕途经济是为了将来混得好，我们努力拿一个个的文凭不也是为了将来混的更好？所以我觉得两个宝玉就是两码事，不能混为一谈。
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[13楼] 网友：冰橙 [2011-01-04 20:28:58]
话说薛蟠那篇是女穿男，我一直觉得那篇是隐性百合文，我一直对里面主角的性向不解
再者，我觉得大家来驳7楼完全是有理有据的，并没有出现过激言论，而7楼本身的言行就很值得别人思考，一上来就说我们粉丝团跳脚如何，我们是喜欢这篇文，喜欢肉肉没错，对喜欢的东西维护也没错，我也只能想到这一点上了，但凡能有这片篇文的点击率，也不用犯这气迷心
同人存在的原因是作者在于对原著喜爱的基础上，并对原著人物命运的某种怨念而衍生的产物，所以我觉得，肉写这篇文无可厚非，至于YY，我没觉得这文YY到那里去，如果7楼同学认为BL本身就是YY的话，这篇文从开篇就注明是BL文，没逼谁或者骗谁来看，没收钱VIP就是照顾我们这些读者了，从皇后那篇过来，那篇的高收益率总所周知，开始看这篇的时候就觉得，这篇肯定会V，只是时间问题，后来肉说不会V，我觉得已经很是照顾我们这些读者了。我觉得就是有些人看不要钱的还没事找事，如果真VIP了，也没这么多话了
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[14楼] 网友：冬眠 [2011-01-04 20:56:12]
说起来，我突然想到，明明如5楼所说，红楼原文中开始就点明为闺阁女子立传，成就这部悲金悼玉的红楼梦。那后面是什么时候开始变成说是主要颂扬宝黛爱情的了？脂砚斋版评的我看过，大概因为不全也没觉得是这个主题，哪位研究红学的告知一下？不要告诉我是郭沫若那种文学家···我对这种风流成性的文学家很感冒，看过他的《女神》也实在不知所云，总觉得他们这种人思维就不是正常版的。
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[15楼] 网友：yulaner [2011-01-04 21:29:39]
看了之后发现，明显的楼主很认真看了《若无立意》，而七楼根本没有认真看自己楼下的回复以及楼主的评，反驳的时候还在说自己的东西，跟别人的观点一点关系都没有，根据我两年在辩论队文明吵架的经验来看，7楼一定是文科生
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[16楼] 网友：yulaner [2011-01-04 21:37:39]
知道文科生做驳论是怎么做的么？
首先不管对方都说了什么都一定要说要说，对方说的就是我这几条，然后把自己的立论再念一遍，最后抓住对方的一点错漏甚至是口误穷追猛打说对方完全偏题辩题就应该像我这样理解才是对的，对方不是以偏概全就是偷换概念或者是无限扩大总之就是文不对题
7楼的反驳基本全中……谨以此表达我对文科生的无奈以及理解不能
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[17楼] 网友：Vivi [2011-01-04 22:48:51]
楼主和4楼写得太好了！完全表达了我对这帮站着说话不腰疼的家伙的看法！自己不奋起还藐视奋起的人，原著的贾宝玉我就受不了，有本事在家业正兴的时候去做和尚，那我佩服，结果享受够了，啥也不做，啥也不会做，爹妈弟妹全死的死散的散，完全不会救也救不了，家里也垮了，去做和尚了，能耐！真能耐！
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[18楼] 网友：Vivi [2011-01-04 22:50:55]
16楼，7楼的问题根本不在于文科生不文科生，而在于她根本懒得认真看楼主所写的内容，这跟文理没关系。
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[19楼] 网友：l33 [2011-01-04 22:56:59]
16楼你地图炮了……= = 作为标准文科生同样表示对7楼的不待见。
所谓的辩论，观点根本不重要，重要的是在证明观点过程中的表现。7楼不管她怎么说，我只从她的文字中看出这样一种态度：
我是对的，我比你们全都看得清楚。你们统统不对，你们应该按照我说的去做。
姑娘，□□都说过百花齐放百家争鸣，都这年月了，还搞思想独裁是会被人笑话的。
当然了她也可能认为我的观点大错特错为了我好应该立刻改正否则就是对不起天对不起地对不起我自己……那也无所谓，咱长了中指，还长了两根。
不过话说最近晋江怎么冒出这么多冷艳高贵的东西来= =
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[20楼] 网友：yulaner [2011-01-04 23:28:24]
其实我没想针对文科生，主要是被文科院系辩论队人多势众欺压了两年结果看到7楼的逻辑体系如此似曾相识就不淡定了……
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[21楼] 网友：囧 [2011-01-05 00:36:36]
想说7L的那位，您那种只有您自己抓住了红楼的精髓而其他人都不得知其味的众人皆醉我独醒的指点江山状看起来真是碍眼
您在这评里的回复不过是重新阐述了一遍你那篇长评的理论，既没有重点针对本评的LZ所提的问题进行回复也没有说出任何新的东西来，所以您这篇回复基本可以算是废话了，虽然只是小小的网络资源，但是浪费依然是可耻的
说回您自己的观点，您所谓的红楼的精髓就在于鲍鱼对自身理想的坚持这点，这只是您自己的个人看法，您能别随便代表人家曹雪芹么，关于红楼的立意，众多的所谓红学家研究了那么多年都没能吵出个所以然来呢，结果到您这里就给轻松的盖棺定论了，难不成是曹老给您托梦了以至于您能够如此笃定？一千个人眼里有一千个哈姆雷特，既然您把红楼推成神作，那么应该不会否认一千个人眼里也可以有一千个贾宝玉吧。既然各人眼里都是不同的鲍鱼，那么本文作者看不上原鲍鱼有什么问题么，你可以喜欢鲍鱼，觉得鲍鱼那种所谓的追求梦想不理世俗很美好很纯洁，那您自己欣赏就好了，何必跑来硬要大家认同您呢
您那篇所谓的谈本文立意的评论，虽然您自己可能觉得自己立意高远颇有指点迷津好让作者迷途知返之意，不过在别人看来大部分都是您在抱怨本文主角不和您胃口，您那通篇只提出一个所谓红楼的精髓在于鲍鱼而作者篡改了您喜欢的鲍鱼的形象完全是大逆不道的论点太过薄弱，完全不能论证您那高远的立意，说白了，这文的立意只是不符合您个人的价值观罢了，诸多的红学家还都觉得红楼的精髓在于对历史的再现，在于对诸钗的塑造呢，不然您先去说服了那群红学家再来接着教育我们？
而且说到跳脚的问题，既然您觉得您自己一定要坚持使用您的话语权，那么我们也使用我们的好像也没什么问题，看了这么多评论，感觉最跳脚的就是您在这评里的回复。如果咱这篇同样废话连篇的回复能有幸被您看到，估计您也会直接来一句，看吧，又一个跳脚的，但是咱真的真的真的很想说，咱也没少拿雷古勒斯那文里的CP挤兑某肉抱怨她的CP总是选的不讨好，要真是像你说的那样大家都是死忠粉丝，某肉写的好的是好，不好的也是好的话，估计某肉做梦都能笑醒了吧。所以您看，其实您被这么多人反驳真的只是您个人问题，跟我们是不是肉粉一点关系都没有
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[22楼] 网友：hjk [2011-01-05 15:25:01]
7楼的把自己当领导了，居高临下的指导作者写作，这种态度真让人烦。
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[23楼] 网友：7楼你来错地儿了 [2011-01-22 09:40:08]
7楼的朋友，您最好先弄明白什么是同人再回来，或者等您弄明白了就不会回来了。您应该去红学研究领域和红学大家辩论红学种种，讨论《红 楼 梦》！！！，而不是和我们这些在您眼中只会YY的“盲目肉粉”辩驳 “红楼梦同人”！！！
还有，我想您就先别去烦作者，非让人家和您探讨了，我们都希望作者大人能好好休息，快快更文，而不是浪费时间和根本不在一个轨道上的某脑电波做对接。
好吧，我承认我就是跳脚了。
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[24楼] 网友：lys [2011-02-22 21:03:46]
个人觉得七楼大概是进错地方了，建议阁下应该去“红楼梦吧”这种地方，那里的气氛更适合你，就别在这给自己找堵了。
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[25楼] 网友：枫中低语 [2011-05-14 23:54:06]
同意楼主的观点。
我们毕竟是活在这个世界上的，那么总归是要附和这个世界。
你固然可以清高的在那里说着这个世界庸俗，瞧不起世人，可是这么说的人却是非常没有良心的。因为他们根本就没有想过自己的家人。
真贾宝玉鄙视封建社会，不愿去考取功名，去世俗打滚，可是也太不负责任了！
我没有看过红楼梦，红楼同人也只看了肉肉的这一篇。不过从这里我就觉得，真贾宝玉确实是没有一点男子汉的担当的。在原文中，贾珠死了，其他人也是各有各的问题，就没有一个能拿得出手的。而贾宝玉却只在那里说什么仕途经济是虚的，一味的泡在女人堆里，后来在贾府败了以后竟然遁世当和尚去了！把家里的女人们就这么丢下去了！坦白说，这样的贾宝玉让人很鄙夷，太软弱了！肉肉的贾宝玉很好，至少他能担负起责任，为了家人努力！
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