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网友：万水千山厌问津 打分：0 [2010-08-23 20:32:19]
大家来猜猜看宝玉换瓤之后，继贾珠之后还会有谁被蝴蝶，改变原著的命运。首先林妹妹如果被蝴蝶，那么这两章即将见分晓，因为只要看林如海是否被蝴蝶。目前的判断应该会被蝴蝶。林如海死于九月初三，现在九月初三已过，黛玉才准备回去，没道理林如海病上一年才死，原著里似乎也没有那么久。薛宝钗，目前为止基本等于背景。以前宝玉先是二房次子，又兼一事无成，整日内维斯混，如今宝玉已是探花郎，前途远大，在娶妻上自身的资本一下子提高了很多，恐怕贾府不会像以前那样“不拘小节”的去给他说亲，让他娶商家之女，那么宝钗的结果至少不是给宝玉守寡。秦可卿注定尊崇原著结局了。李纨绝对被蝴蝶了，有丈夫依靠。应该不至于“昏惨惨黄泉路近”王熙凤，巧姐这对母女结局难说，这边贾珠宝玉表现都很好，而那边以贾赦贾琏之好色又无用，将来若分开来，凤姐儿仍旧要靠自己支撑，这一家难保不会招来祸事。四春中，元春的进位和死，是个谜团，在本篇中恐怕不能不表述，表述下来应该是被蝴蝶后的结果。迎春，性格虽然有大缺陷，但是父亲嫁女抵债是造成她悲惨命运的主要原因，就算她像凤姐儿那么厉害，被父亲以那样的名义送到孙家，能有什么好结果，再厉害的女人在那时代也只不过是个女人。更何况那姓孙的本来就是中山狼无情兽。恐怕迎春即使改变性格也无法改变命运。这里应该是被蝴蝶吧，宝玉总不至于让一娇弱女子落得那样的境地。探春，恐怕不会被蝴蝶，如果真是和亲，就是皇室的利益需要，牵扯到这个，恐怕不是人力所能改变的。惜春，经历造就性格，出家也是不得已，前面那么多姐姐们悲惨的命运她都看到了，无论是嫁人的还是没嫁人的，加上自己的哥哥那边乌烟瘴气，名声不堪，她的名声将来在嫁人说亲时也同样要被连累，这也使得她坚定了青春出嫁的决心吧。恐怕不会被蝴蝶。妙玉，这位目前为止还没出镜，原著结局不可信，这里应该会被蝴蝶吧，沦落风尘被糟蹋，实在...湘云，肯定被蝴蝶，至少不是流落画舫里吧。香菱，已经进了薛家，基本成定局了，恐怕不会改变了。晴雯，宝玉不会跟自己的任何丫头胡搞了，她应该不会被当成竞争者之一了吧，应该是被蝴蝶。袭人，肯定会被蝴蝶了。鸳鸯，恐怕不会了，被贾赦盯上，将来贾母去了，宝玉以什么方法拧过贾赦呢？还有谁，一时想不起来了，贾府被抄，那些女孩子在原著中成了牺牲品，自然是加大了悲剧的现实意义和深度，但是在这里，希望保留贾府被抄这个现实悲剧意义就好了，那些无辜的女孩子，还是尽量保全吧...
[1楼] 网友：butterbaby [2010-08-23 20:36:37]
希望保留贾府被抄这个现实悲剧意义就好了，那些无辜的女孩子，还是尽量保全吧...这个可能把，只要贾府被抄，姑娘们必死无疑。
[投诉]
[2楼] 网友：逍遥游 [2010-08-23 20:59:39]
穿越就是为了改变结局，否则还穿个p啊。
[3楼] 网友：shiyuanc [2010-08-23 21:16:43]
不少红学家研究认为红楼梦影射的就是曹家本身，曹家最终败亡的根本是卷入“夺嫡”，只不过站错队，先是支持废太子，后来支持废太子的儿子，卷入乾隆年间的弘皙逆案，导致曹家彻底烟消云散。红楼梦里的“忠义王”影射的就是废太子，有红学家认为秦可卿原型是废太子圈禁时生的女儿，寄养在曹家，在红楼梦里元春就是靠出卖秦可卿及宁府才进位的。说白了无论曹家还是贾府不过是皇权争夺中的陪葬品，其他的什么放债了，薛蟠打死人什么的，对这种大家族来说真不是什么事，不过是别人落井下石趁火打劫而已。这种事，别说古代，说句诛心的话，就是现代的有权有势的人家未必就没干过。既然本文把这些背景都蝴蝶了，那贾府为什么还会被抄家呢，皇帝又不是抽风了没事干，贾府已经脱离权力层，这样的人家，说难听点儿，真入不了皇帝的眼
[4楼] 网友：abc [2010-08-23 21:25:37]
有曹家的影子和原型没错，其它的就未必，弘皙逆案的时候曹家已经没什么势力了，就算站队别人也未必觉得有用，实质原因是曹家已经没有拿得出手的人了，亏空的钱死活也还不上了，只有败落的份！
[5楼] 网友：911 [2010-08-23 22:27:23]
所以说，一本红楼梦养活多少钻故纸堆的考据狂啊，我其实觉得90%的红学家都是yy高手。
[6楼] 网友：very_poor [2010-08-23 22:43:41]
都素同人啊同人。。。。红学家们都是写同人滴~~~~
[7楼] 网友：青衫香冷 [2010-08-23 23:13:12]
贾府现在出了两个有出息的儿子，只要皇帝用的到他们，那么被抄这个事也不是不能蝴蝶的。
[8楼] 网友：某灰 [2010-08-23 23:59:12]
3楼同学啊，你的大多数观点都是刘心武的吧。我觉得硬要和曹家对应可以适可而止了，艺术源于生活高于生活，曹雪芹写小说又不是写自传，不过借了点生活的影子，何必如此上纲上线呢？此外，就算是历史上的曹家事情，被圈废太子一家脑子坏掉了才莫名其妙把一个没什么用的女儿送出去养，这点我觉得最为可笑，一个女孩子，在古代养哪不是一样？那我宁愿相信所谓废太子的骨血秦同学是男扮女装呢。
[9楼] 网友：lianytl4 [2010-08-24 00:13:17]
排8楼
[10楼] 网友：fallingdown72008 [2010-08-24 00:14:41]
其实刘心武先生“80回后真故事”这同人还是蛮不错的，跌宕起伏，阴谋满天飘，看得我那叫一个HIGH。。。比高鹗版同人着实是有意思多了
[11楼] 网友：HAPPYMYCN [2010-08-24 00:15:58]
不过也有说红楼的说的是明珠家事,我觉得这个比较像说
[12楼] 网友：看谁是谁 [2010-08-24 07:26:54]
鲁迅评价红楼梦：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事=====================================================各位自己对照吧
[13楼] 网友：zzz [2010-08-24 08:34:40]
我认为曹的红楼还是算自传性质的,但是属于文学性比较强的自传,把他前半生的人生,包括见过的人,特别是女孩子,拆分又组合的重新写了一遍,所以每个人每个细节都应该是有原型的,但不是一对一的对照,而是这个人身上取一点,那个人身上取一点,又排列组合一下.总之,曹写书是有感而发,书以言情,所以一定是现实中他体验过遇到过的才写出来,纯文学虚构我觉得不会太多.但是手法则是纯文学的,没有一一记事很多细节大家读红楼是不是觉得很矛盾很困惑,比如为什么贾兰和他妈的地位本来应该尊崇,却比宝玉差了一截,好多细节前后不吻合,就是作者本人的实际经历和他文学上重新排列过的组合,导致前后有不吻合的地方.所以,林妹妹不是百分百的李家女写照,但一定是曹少年时代见过的某个或者某几个真实女性的组合投影.当然.废太子的女儿这种NC言论就属于对历史政治毫无了解的阴谋论爱好者的发明了.实际上,太子被废之后,阿哥格格生了几十个,跟养猪一样的一年养好几个出来呢.康熙对圈禁的儿子每年下发大量美女,除了不准参与政治,吃喝嫖那是绝对保证的.废太子的儿子都在政治舞台上活跃了N多年,一个女儿值得"藏"起来么
[14楼] 网友：babydsl [2010-08-24 18:17:20]
如果秦可卿真是废太子的女儿孙女什么的，是没必要抱养到别人家还隐藏身份。历史上有不少废太子,这些废太子本人的结局大多都是死，但是本身的家人似乎没有到满门抄斩或者下狱关牢到死都不能放出来的地步吧。也许后来继位的皇帝出于让旧臣死心的目的会把废太子的儿子杀掉，但是女儿又不能继承大统，皇室不会赶尽杀绝，最多是软禁，废黜封号之类的，再怎么样，终究是皇室血脉，不可能发配到娼门，也不可能做苦力，一般都是废黜封号，但是吃穿还是保证的，只不过一直被人盯着，不得进行一些朝堂社会活动罢了。既然不是斩首也不是虐待，何至于像避难一样把孩子送到别人家养？再说只要是皇室子女，这辈子无论做什么，基本上都脱离不了上位者的监控，在子嗣上也一样，身边有些什么人，临幸了什么人，纳了哪些女子，有哪些孩子，什么时候怀的生的，哪怕是最卑贱的丫头生出来的孩子，从出生到死，都有专门记录的，从上盯到下，哪里那么容易就混过去，不可能逃脱，也不可能放在别人家养。胤礽两次被废，但是没有听说康熙要对他的儿子女儿赶尽杀绝。
[15楼] 网友：yyyy [2010-08-24 18:30:29]
话说这楼是不是歪倒了，难道不是要讨论蝴蝶不蝴蝶的咩？望天...
[16楼] 网友：沥青 [2010-08-25 14:03:03]
其实曹家遭横祸还有个说法，他们一开始是支持废太子没错，太子被废就成了骑墙派，和九龙都有关系，关系都一般，所以说谁上台他们家都没好果子吃。
[17楼] 网友：bumakk [2010-08-31 16:58:56]
同人同人了，谁写的好看，我看谁的。这个文，我最感兴趣的就是楼主说的，都谁谁谁被蝴蝶了，其他的，不管了。
[18楼] 网友：what261 [2010-11-03 15:00:42]
鲁迅评价红楼梦：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事耽美学家看同性恋
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网友：万水千山厌问津 打分：0 [2010-08-23 20:32:19]
大家来猜猜看宝玉换瓤之后，继贾珠之后还会有谁被蝴蝶，改变原著的命运。
首先林妹妹如果被蝴蝶，那么这两章即将见分晓，因为只要看林如海是否被蝴蝶。目前的判断应该会被蝴蝶。林如海死于九月初三，现在九月初三已过，黛玉才准备回去，没道理林如海病上一年才死，原著里似乎也没有那么久。
薛宝钗，目前为止基本等于背景。以前宝玉先是二房次子，又兼一事无成，整日内维斯混，如今宝玉已是探花郎，前途远大，在娶妻上自身的资本一下子提高了很多，恐怕贾府不会像以前那样“不拘小节”的去给他说亲，让他娶商家之女，那么宝钗的结果至少不是给宝玉守寡。
秦可卿注定尊崇原著结局了。
李纨绝对被蝴蝶了，有丈夫依靠。应该不至于“昏惨惨黄泉路近”
王熙凤，巧姐这对母女结局难说，这边贾珠宝玉表现都很好，而那边以贾赦贾琏之好色又无用，将来若分开来，凤姐儿仍旧要靠自己支撑，这一家难保不会招来祸事。
四春中，元春的进位和死，是个谜团，在本篇中恐怕不能不表述，表述下来应该是被蝴蝶后的结果。
迎春，性格虽然有大缺陷，但是父亲嫁女抵债是造成她悲惨命运的主要原因，就算她像凤姐儿那么厉害，被父亲以那样的名义送到孙家，能有什么好结果，再厉害的女人在那时代也只不过是个女人。更何况那姓孙的本来就是中山狼无情兽。恐怕迎春即使改变性格也无法改变命运。这里应该是被蝴蝶吧，宝玉总不至于让一娇弱女子落得那样的境地。
探春，恐怕不会被蝴蝶，如果真是和亲，就是皇室的利益需要，牵扯到这个，恐怕不是人力所能改变的。
惜春，经历造就性格，出家也是不得已，前面那么多姐姐们悲惨的命运她都看到了，无论是嫁人的还是没嫁人的，加上自己的哥哥那边乌烟瘴气，名声不堪，她的名声将来在嫁人说亲时也同样要被连累，这也使得她坚定了青春出嫁的决心吧。恐怕不会被蝴蝶。
妙玉，这位目前为止还没出镜，原著结局不可信，这里应该会被蝴蝶吧，沦落风尘被糟蹋，实在...
湘云，肯定被蝴蝶，至少不是流落画舫里吧。
香菱，已经进了薛家，基本成定局了，恐怕不会改变了。
晴雯，宝玉不会跟自己的任何丫头胡搞了，她应该不会被当成竞争者之一了吧，应该是被蝴蝶。
袭人，肯定会被蝴蝶了。
鸳鸯，恐怕不会了，被贾赦盯上，将来贾母去了，宝玉以什么方法拧过贾赦呢？
还有谁，一时想不起来了，贾府被抄，那些女孩子在原著中成了牺牲品，自然是加大了悲剧的现实意义和深度，但是在这里，希望保留贾府被抄这个现实悲剧意义就好了，那些无辜的女孩子，还是尽量保全吧...
[1楼] 网友：butterbaby [2010-08-23 20:36:37]
希望保留贾府被抄这个现实悲剧意义就好了，那些无辜的女孩子，还是尽量保全吧...
这个可能把，只要贾府被抄，姑娘们必死无疑。
[投诉]
[2楼] 网友：逍遥游 [2010-08-23 20:59:39]
穿越就是为了改变结局，否则还穿个p啊。
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[3楼] 网友：shiyuanc [2010-08-23 21:16:43]
不少红学家研究认为红楼梦影射的就是曹家本身，曹家最终败亡的根本是卷入“夺嫡”，只不过站错队，先是支持废太子，后来支持废太子的儿子，卷入乾隆年间的弘皙逆案，导致曹家彻底烟消云散。红楼梦里的“忠义王”影射的就是废太子，有红学家认为秦可卿原型是废太子圈禁时生的女儿，寄养在曹家，在红楼梦里元春就是靠出卖秦可卿及宁府才进位的。说白了无论曹家还是贾府不过是皇权争夺中的陪葬品，其他的什么放债了，薛蟠打死人什么的，对这种大家族来说真不是什么事，不过是别人落井下石趁火打劫而已。这种事，别说古代，说句诛心的话，就是现代的有权有势的人家未必就没干过。既然本文把这些背景都蝴蝶了，那贾府为什么还会被抄家呢，皇帝又不是抽风了没事干，贾府已经脱离权力层，这样的人家，说难听点儿，真入不了皇帝的眼
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[4楼] 网友：abc [2010-08-23 21:25:37]
有曹家的影子和原型没错，其它的就未必，弘皙逆案的时候曹家已经没什么势力了，就算站队别人也未必觉得有用，实质原因是曹家已经没有拿得出手的人了，亏空的钱死活也还不上了，只有败落的份！
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[5楼] 网友：911 [2010-08-23 22:27:23]
所以说，一本红楼梦养活多少钻故纸堆的考据狂啊，我其实觉得90%的红学家都是yy高手。
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[6楼] 网友：very_poor [2010-08-23 22:43:41]
都素同人啊同人。。。。红学家们都是写同人滴~~~~
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[7楼] 网友：青衫香冷 [2010-08-23 23:13:12]
贾府现在出了两个有出息的儿子，只要皇帝用的到他们，那么被抄这个事也不是不能蝴蝶的。
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[8楼] 网友：某灰 [2010-08-23 23:59:12]
3楼同学啊，你的大多数观点都是刘心武的吧。我觉得硬要和曹家对应可以适可而止了，艺术源于生活高于生活，曹雪芹写小说又不是写自传，不过借了点生活的影子，何必如此上纲上线呢？此外，就算是历史上的曹家事情，被圈废太子一家脑子坏掉了才莫名其妙把一个没什么用的女儿送出去养，这点我觉得最为可笑，一个女孩子，在古代养哪不是一样？那我宁愿相信所谓废太子的骨血秦同学是男扮女装呢。
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[9楼] 网友：lianytl4 [2010-08-24 00:13:17]
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[10楼] 网友：fallingdown72008 [2010-08-24 00:14:41]
其实刘心武先生“80回后真故事”这同人还是蛮不错的，跌宕起伏，阴谋满天飘，看得我那叫一个HIGH。。。比高鹗版同人着实是有意思多了
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[11楼] 网友：HAPPYMYCN [2010-08-24 00:15:58]
不过也有说红楼的说的是明珠家事,我觉得这个比较像说
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[12楼] 网友：看谁是谁 [2010-08-24 07:26:54]
鲁迅评价红楼梦：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事
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各位自己对照吧
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[13楼] 网友：zzz [2010-08-24 08:34:40]
我认为曹的红楼还是算自传性质的,但是属于文学性比较强的自传,把他前半生的人生,包括见过的人,特别是女孩子,拆分又组合的重新写了一遍,所以每个人每个细节都应该是有原型的,但不是一对一的对照,而是这个人身上取一点,那个人身上取一点,又排列组合一下.总之,曹写书是有感而发,书以言情,所以一定是现实中他体验过遇到过的才写出来,纯文学虚构我觉得不会太多.但是手法则是纯文学的,没有一一记事
很多细节大家读红楼是不是觉得很矛盾很困惑,比如为什么贾兰和他妈的地位本来应该尊崇,却比宝玉差了一截,好多细节前后不吻合,就是作者本人的实际经历和他文学上重新排列过的组合,导致前后有不吻合的地方.所以,林妹妹不是百分百的李家女写照,但一定是曹少年时代见过的某个或者某几个真实女性的组合投影.
当然.废太子的女儿这种NC言论就属于对历史政治毫无了解的阴谋论爱好者的发明了.实际上,太子被废之后,阿哥格格生了几十个,跟养猪一样的一年养好几个出来呢.康熙对圈禁的儿子每年下发大量美女,除了不准参与政治,吃喝嫖那是绝对保证的.废太子的儿子都在政治舞台上活跃了N多年,一个女儿值得"藏"起来么
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[14楼] 网友：babydsl [2010-08-24 18:17:20]
如果秦可卿真是废太子的女儿孙女什么的，是没必要抱养到别人家还隐藏身份。
历史上有不少废太子,这些废太子本人的结局大多都是死，但是本身的家人似乎没有到满门抄斩或者下狱关牢到死都不能放出来的地步吧。也许后来继位的皇帝出于让旧臣死心的目的会把废太子的儿子杀掉，但是女儿又不能继承大统，皇室不会赶尽杀绝，最多是软禁，废黜封号之类的，再怎么样，终究是皇室血脉，不可能发配到娼门，也不可能做苦力，一般都是废黜封号，但是吃穿还是保证的，只不过一直被人盯着，不得进行一些朝堂社会活动罢了。既然不是斩首也不是虐待，何至于像避难一样把孩子送到别人家养？再说只要是皇室子女，这辈子无论做什么，基本上都脱离不了上位者的监控，在子嗣上也一样，身边有些什么人，临幸了什么人，纳了哪些女子，有哪些孩子，什么时候怀的生的，哪怕是最卑贱的丫头生出来的孩子，从出生到死，都有专门记录的，从上盯到下，哪里那么容易就混过去，不可能逃脱，也不可能放在别人家养。
胤礽两次被废，但是没有听说康熙要对他的儿子女儿赶尽杀绝。
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[15楼] 网友：yyyy [2010-08-24 18:30:29]
话说这楼是不是歪倒了，难道不是要讨论蝴蝶不蝴蝶的咩？望天...
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[16楼] 网友：沥青 [2010-08-25 14:03:03]
其实曹家遭横祸还有个说法，他们一开始是支持废太子没错，太子被废就成了骑墙派，和九龙都有关系，关系都一般，所以说谁上台他们家都没好果子吃。
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[17楼] 网友：bumakk [2010-08-31 16:58:56]
同人同人了，谁写的好看，我看谁的。
这个文，我最感兴趣的就是楼主说的，都谁谁谁被蝴蝶了，其他的，不管了。
[投诉]
[18楼] 网友：what261 [2010-11-03 15:00:42]
鲁迅评价红楼梦：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事
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