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网友：伊川 打分：2 [2010-07-26 02:47:57]
看肉大的用笔走向，是真打算把秦可卿往普通出身方面写了，但从曹公的原著来说，她的来历那样好像有点讲不通，不说前面的许多隐笔，只她那个丧礼似乎就很难解释。红楼梦第十三回，曹公原文：“只这四十九日，宁国府街上……花簇簇官去官来。”还有公侯伯子男各级贵族成员，东西南北四路王爷都设有祭棚，前来路祭。忽略那些花簇簇的官员，这四位王爷文中的设定可是天潢贵胄，而贾蓉却只是一个捐的监生，最后还是父亲贾珍为了儿媳妇的葬礼好看才花了一千两银子给他买了个五品龙禁卫的虚衔，秦可卿如果只不过是一个监生的妻子、三品爵的威烈将军的儿媳妇，怎么可能有这么高规格的葬礼？连贾敬自己死了也绝对没有这么高的待遇。而且文中还描写到贾宝玉、北静王为她穿孝——论辈分，贾宝玉是秦可卿的叔叔，无论什么时候的礼法，都没有侄媳妇死了叔叔穿孝的规矩，更何况之前跟贾府根本没有什么关联的贵为亲王的北静王？不要忘了，身为工部员外郎的贾政在忠顺王府出来的一个小吏面前都战战兢兢，与忠顺王同为四王之一的北静王的权势地位可想而知。还有前面说的那群花簇簇的官员，这样一群人物，怎么会出现在已经败落如此的贾家小辈的妻子的葬礼上？所以秦可卿这个人物的身份用普通出身实在不好解释，肉大这么写，后面估计会有点难处理。
[1楼] 网友：谁家子弟 [2010-07-26 09:48:37]
俺觉得这样就很好。曹公原文那样写是为了暗示贾珍和她的关系，与“哭得发昏”、“恨不能代秦氏之死”等一样。贾珍越用心，越显得荒唐无耻。至于宝玉穿孝，那是正常的。宝玉和秦氏未出五服，缌麻是符合礼仪的。北静王路祭，当然要考虑丧家的心情，现在人出席葬礼也不能一身红衣服啊，所以素服正常，人家没穿孝。当时两府未衰，有官员巴结就更正常了……个人倾向肉大表扯进刘氏学说来，太搞了。
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[2楼] 网友：a 。。。 [2010-07-26 10:37:09]
科普
[3楼] 网友：伊川 [2010-07-26 16:31:16]
一个监生的媳妇，东西南北四路王爷同时特地跑去路祭？那这些王爷们也不用干别的事儿了，还有那些悲摧的官员们，就一年到头到处跑着参加葬礼吧……还是那句老话，贾珍贾政死了这几位王爷也未必能动一下眼皮子。
[4楼] 网友：伊川 [2010-07-26 16:32:45]
而且照肉大的用笔倾向，描写的宁国府的风气，如果真把秦可卿处理成普通出身女子，她跟他公公的这段戏份怕也是免不了的，而且宝玉年纪太小，即便是有心帮她，到了那个时候也不是能在家里说得上话的人，就像他眼看着元春入宫而无能无力一样，况且宁府、荣府还不是同一个府，在那么礼教森严的大家族里，没有叔叔管侄儿房里事的道理。总是，还是看肉大怎么写吧，我对肉大还是很有信心的。
[5楼] 网友：细雪流光 [2010-07-26 18:01:23]
我倾向的思维是，秦可卿身份确实不止是抱来的弃婴，但是我决不承认刘氏学说什么宫斗论公主论。。。话说她丈夫是喜欢贾蔷没错可是红楼里面很多男人都是双的，没有哪个是为了男人不要女人的，所以某篇长评里说的秦可卿小户人家能嫁进来是因为贾蓉同性恋这一条不成立，而且那个什么张太医问病的时候，贾蓉对她的信期什么的都很清楚。。。总不能是因为要看病特地先备课了解一下吧，他们之间应该是有正常夫妻生活的，所以秦可卿担心自己怀孕是真，但是怕自己怀孕了孩子无法正名这一条也不成立，即使那段时间她都是和贾珍所以不愿意怀孕，也不至于所有人都知道贾蓉没碰她所以她不能怀孕之类的
[6楼] 网友：christinarose_hu [2010-07-26 18:02:32]
四王路祭的是一等宁国公冢孙妇，看的是彼此祖父相与之情。再说了，只北静王亲自来了，其他三家又没有亲自来，有什么当不起的。打个比方，下属家里有了红白喜事，大领导派秘书随礼而已。
[7楼] 网友：TMR [2010-07-26 20:17:28]
啊，顶5楼。红楼梦里面也不是说谁是双还是YAG，而是，仿佛男男是很自然的事。比如，宝玉跟北静王见面的描写，什么从来没见过这么好看啊，相见恨晚啊。。。。- -总之给我的感觉，就是好看不管男女都很重要，然后搞得暧暧昧昧的。。。然后宝玉跟死去那个覃什么的，那个简直就是两小无猜了嘛。。。好多年没看了，突然想去翻原著。。。
[8楼] 网友：伊川 [2010-07-26 20:30:11]
大领导是派秘书去“随礼”吗？大领导是亲自前去致祭了。况且贾珍也并不是北静王的下属，如果他真是北静王派系的，北静王去“随礼”，怎么会不理会下属，反而只见了见无关紧要的隔府的贾宝玉、贾政？总不会是他特地找机会来看贾宝玉和贾政的吧。何况以封建社会等级之森严，通贾府上下，只有贾母死了有那个身份与情面让东西南北四位亲王设祭棚，贾政贾珍都配不上，秦可卿的丈夫贾蓉只是一个监生——即在国子监读书的学生，连品级都没有，更何况宁国府的主事现在还是贾珍，连贾珍的父亲贾敬都还在，四王路祭即使看的是彼此祖父相与之情，也看不到宁国府一个最小辈分的普通媳妇身上吧？这媳妇还连个嫡子都没留下。东西南北四王为宁府一个普通、而且并不出色孙辈的妻子路祭，并且还有亲王亲至——四王这得是多巴结贾府啊，皇帝的普通嫔妃死了都没这个脸面（北静王自己小妾死了，都只是贾宝玉去道了一声恼便算合礼数，即使这只是个借口，贾宝玉回家敢这么撒谎，也说明这礼数确实是不错的）！而肉大前面写宁府现在的形势，已经败落到贾蓉想娶个媳妇都没门当户对的人家愿意把女儿嫁过来了，四王真想看“彼此祖父相与之情”，平时不照看，却表现在人家孙媳妇的葬礼上？贾家可是除了贾政的五品小官，一家子都闲在家里吃祖宗老本没个实缺。所以无论秦可卿什么身份，都不大可能真是普通出身。曹老原著没把秦可卿的身份明确写出来，咱们后人也只能各自猜测了，刘氏X氏所谓的学说，也都是自己的猜测而已，就看谁的说法更能让人接受罢了，不必看的多怎样怎样，咱们都不是曹公。期待着肉大的处理。
[9楼] 网友：abc [2010-07-26 20:34:22]
俺觉得肉这么处理也无不可,红楼背后引申的东西本来就争论不休没个定论,怎么写都有人不服,索性按字面意思去诠释同人文或许争论反而少些.
[10楼] 网友：在 [2010-07-26 21:35:08]
刚看到楼主的名字，伊川，请问是写“穿越太子胤”那位吗，如果是，请大大更文吧
[11楼] 网友：伊川 [2010-07-26 23:01:15]
……
[12楼] 网友：amelylu [2010-07-27 11:25:43]
哇哈哈！！10楼你太给力了！！话说原著里，至少北静王是去祭奠了，但是么有穿孝吧……素服和穿孝服这绝对是俩码事~北静王给我的感觉是个闲王，么有政权滴说，但是为毛北静王真身会来，其实我倾向于赶巧……⊙﹏⊙b
[13楼] 网友：121 [2010-07-30 10:12:37]
好像没有败落吧？只是风气差才让人怕将女儿嫁进来，你理解有误啊~另外，素服也很正常，路祭什么的，不过是看在国公府面子上吧，至于秦可卿，我怀疑曹公描写时有没有想过那么多政治阴谋……别再信那谁的说法，好好红楼都叫糟践了~
[14楼] 网友：zzz [2010-08-07 17:23:14]
秦可卿丧礼规格的高是在于她是贾家的冢孙妇是真正的长房长子长孙，按古代礼法，无论她丈夫身份地位怎么样，丈夫跟她才是贾家的正根荣国府是小宗（次子），宁国府是大宗（长子）之后每一代都是这样，次子永远低于长子，不管怎么分家，按宗法来说小宗都要敬重大宗她不死，贾蓉不死，家不败，最后他们会成为下一代族长和族长夫人即使贾政或者宝玉做了大官什么的，在祖宗祠堂里也永远排在他们后面来祭祀的人也是来祭祀没来得及上任就挂了的贾氏宗族族长夫人，敬重的是这个家族，不是贾蓉甚至贾珍这个几品官另外，对古人来说，整天忙活的就是这个祭祀，祭了活人祭死人，派人参加个葬礼不是多大个事情，就是现代人，参加个同事的追悼会，不是很熟的也一样戴朵小白花意思意思，纯属一般人际交往而已．北净王纯粹是闲的无聊，其他王爷也就派个底下人照个面而已，别说重视礼仪的古代，现代社会还不是领导到处打照面，涛哥还经常跑去给什么小学老师灵堂鞠躬致意呢．不需要有什么特殊的渊源．你看穿古代的主妇正天忙活红白事送礼就知道了，人际关系是个大网，什么人都得招呼着
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网友：伊川 打分：2 [2010-07-26 02:47:57]
看肉大的用笔走向，是真打算把秦可卿往普通出身方面写了，但从曹公的原著来说，她的来历那样好像有点讲不通，不说前面的许多隐笔，只她那个丧礼似乎就很难解释。
红楼梦第十三回，曹公原文：“只这四十九日，宁国府街上……花簇簇官去官来。”还有公侯伯子男各级贵族成员，东西南北四路王爷都设有祭棚，前来路祭。忽略那些花簇簇的官员，这四位王爷文中的设定可是天潢贵胄，而贾蓉却只是一个捐的监生，最后还是父亲贾珍为了儿媳妇的葬礼好看才花了一千两银子给他买了个五品龙禁卫的虚衔，秦可卿如果只不过是一个监生的妻子、三品爵的威烈将军的儿媳妇，怎么可能有这么高规格的葬礼？连贾敬自己死了也绝对没有这么高的待遇。
而且文中还描写到贾宝玉、北静王为她穿孝——论辈分，贾宝玉是秦可卿的叔叔，无论什么时候的礼法，都没有侄媳妇死了叔叔穿孝的规矩，更何况之前跟贾府根本没有什么关联的贵为亲王的北静王？不要忘了，身为工部员外郎的贾政在忠顺王府出来的一个小吏面前都战战兢兢，与忠顺王同为四王之一的北静王的权势地位可想而知。还有前面说的那群花簇簇的官员，这样一群人物，怎么会出现在已经败落如此的贾家小辈的妻子的葬礼上？所以秦可卿这个人物的身份用普通出身实在不好解释，肉大这么写，后面估计会有点难处理。
[1楼] 网友：谁家子弟 [2010-07-26 09:48:37]
俺觉得这样就很好。曹公原文那样写是为了暗示贾珍和她的关系，与“哭得发昏”、“恨不能代秦氏之死”等一样。贾珍越用心，越显得荒唐无耻。
至于宝玉穿孝，那是正常的。宝玉和秦氏未出五服，缌麻是符合礼仪的。北静王路祭，当然要考虑丧家的心情，现在人出席葬礼也不能一身红衣服啊，所以素服正常，人家没穿孝。当时两府未衰，有官员巴结就更正常了……个人倾向肉大表扯进刘氏学说来，太搞了。
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[2楼] 网友：a 。。。 [2010-07-26 10:37:09]
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[3楼] 网友：伊川 [2010-07-26 16:31:16]
一个监生的媳妇，东西南北四路王爷同时特地跑去路祭？那这些王爷们也不用干别的事儿了，还有那些悲摧的官员们，就一年到头到处跑着参加葬礼吧……
还是那句老话，贾珍贾政死了这几位王爷也未必能动一下眼皮子。
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[4楼] 网友：伊川 [2010-07-26 16:32:45]
而且照肉大的用笔倾向，描写的宁国府的风气，如果真把秦可卿处理成普通出身女子，她跟他公公的这段戏份怕也是免不了的，而且宝玉年纪太小，即便是有心帮她，到了那个时候也不是能在家里说得上话的人，就像他眼看着元春入宫而无能无力一样，况且宁府、荣府还不是同一个府，在那么礼教森严的大家族里，没有叔叔管侄儿房里事的道理。
总是，还是看肉大怎么写吧，我对肉大还是很有信心的。
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[5楼] 网友：细雪流光 [2010-07-26 18:01:23]
我倾向的思维是，秦可卿身份确实不止是抱来的弃婴，但是我决不承认刘氏学说什么宫斗论公主论。。。话说她丈夫是喜欢贾蔷没错可是红楼里面很多男人都是双的，没有哪个是为了男人不要女人的，所以某篇长评里说的秦可卿小户人家能嫁进来是因为贾蓉同性恋这一条不成立，而且那个什么张太医问病的时候，贾蓉对她的信期什么的都很清楚。。。总不能是因为要看病特地先备课了解一下吧，他们之间应该是有正常夫妻生活的，所以秦可卿担心自己怀孕是真，但是怕自己怀孕了孩子无法正名这一条也不成立，即使那段时间她都是和贾珍所以不愿意怀孕，也不至于所有人都知道贾蓉没碰她所以她不能怀孕之类的
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[6楼] 网友：christinarose_hu [2010-07-26 18:02:32]
四王路祭的是一等宁国公冢孙妇，看的是彼此祖父相与之情。
再说了，只北静王亲自来了，其他三家又没有亲自来，有什么当不起的。
打个比方，下属家里有了红白喜事，大领导派秘书随礼而已。
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[7楼] 网友：TMR [2010-07-26 20:17:28]
啊，顶5楼。红楼梦里面也不是说谁是双还是YAG，而是，仿佛男男是很自然的事。比如，宝玉跟北静王见面的描写，什么从来没见过这么好看啊，相见恨晚啊。。。。- -总之给我的感觉，就是好看不管男女都很重要，然后搞得暧暧昧昧的。。。然后宝玉跟死去那个覃什么的，那个简直就是两小无猜了嘛。。。好多年没看了，突然想去翻原著。。。
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[8楼] 网友：伊川 [2010-07-26 20:30:11]
大领导是派秘书去“随礼”吗？大领导是亲自前去致祭了。
况且贾珍也并不是北静王的下属，如果他真是北静王派系的，北静王去“随礼”，怎么会不理会下属，反而只见了见无关紧要的隔府的贾宝玉、贾政？总不会是他特地找机会来看贾宝玉和贾政的吧。
何况以封建社会等级之森严，通贾府上下，只有贾母死了有那个身份与情面让东西南北四位亲王设祭棚，贾政贾珍都配不上，秦可卿的丈夫贾蓉只是一个监生——即在国子监读书的学生，连品级都没有，更何况宁国府的主事现在还是贾珍，连贾珍的父亲贾敬都还在，四王路祭即使看的是彼此祖父相与之情，也看不到宁国府一个最小辈分的普通媳妇身上吧？这媳妇还连个嫡子都没留下。
东西南北四王为宁府一个普通、而且并不出色孙辈的妻子路祭，并且还有亲王亲至——四王这得是多巴结贾府啊，皇帝的普通嫔妃死了都没这个脸面（北静王自己小妾死了，都只是贾宝玉去道了一声恼便算合礼数，即使这只是个借口，贾宝玉回家敢这么撒谎，也说明这礼数确实是不错的）！
而肉大前面写宁府现在的形势，已经败落到贾蓉想娶个媳妇都没门当户对的人家愿意把女儿嫁过来了，四王真想看“彼此祖父相与之情”，平时不照看，却表现在人家孙媳妇的葬礼上？贾家可是除了贾政的五品小官，一家子都闲在家里吃祖宗老本没个实缺。
所以无论秦可卿什么身份，都不大可能真是普通出身。曹老原著没把秦可卿的身份明确写出来，咱们后人也只能各自猜测了，刘氏X氏所谓的学说，也都是自己的猜测而已，就看谁的说法更能让人接受罢了，不必看的多怎样怎样，咱们都不是曹公。
期待着肉大的处理。
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[9楼] 网友：abc [2010-07-26 20:34:22]
俺觉得肉这么处理也无不可,红楼背后引申的东西本来就争论不休没个定论,怎么写都有人不服,索性按字面意思去诠释同人文或许争论反而少些.
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[10楼] 网友：在 [2010-07-26 21:35:08]
刚看到楼主的名字，伊川，请问是写“穿越太子胤”那位吗，如果是，请大大更文吧
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[11楼] 网友：伊川 [2010-07-26 23:01:15]
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[12楼] 网友：amelylu [2010-07-27 11:25:43]
哇哈哈！！10楼你太给力了！！
话说原著里，至少北静王是去祭奠了，但是么有穿孝吧……素服和穿孝服这绝对是俩码事~
北静王给我的感觉是个闲王，么有政权滴说，但是为毛北静王真身会来，其实我倾向于赶巧……⊙﹏⊙b
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[13楼] 网友：121 [2010-07-30 10:12:37]
好像没有败落吧？只是风气差才让人怕将女儿嫁进来，你理解有误啊~
另外，素服也很正常，路祭什么的，不过是看在国公府面子上吧，至于秦可卿，我怀疑曹公描写时有没有想过那么多政治阴谋……别再信那谁的说法，好好红楼都叫糟践了~
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[14楼] 网友：zzz [2010-08-07 17:23:14]
秦可卿丧礼规格的高是在于她是贾家的冢孙妇
是真正的长房长子长孙，按古代礼法，无论她丈夫身份地位怎么样，丈夫跟她才是贾家的正根
荣国府是小宗（次子），宁国府是大宗（长子）之后每一代都是这样，次子永远低于长子，不管怎么分家，按宗法来说小宗都要敬重大宗
她不死，贾蓉不死，家不败，最后他们会成为下一代族长和族长夫人
即使贾政或者宝玉做了大官什么的，在祖宗祠堂里也永远排在他们后面
来祭祀的人也是来祭祀没来得及上任就挂了的贾氏宗族族长夫人，敬重的是这个家族，不是贾蓉甚至贾珍这个几品官
另外，对古人来说，整天忙活的就是这个祭祀，祭了活人祭死人，派人参加个葬礼不是多大个事情，就是现代人，参加个同事的追悼会，不是很熟的也一样戴朵小白花意思意思，纯属一般人际交往而已．北净王纯粹是闲的无聊，其他王爷也就派个底下人照个面而已，别说重视礼仪的古代，现代社会还不是领导到处打照面，涛哥还经常跑去给什么小学老师灵堂鞠躬致意呢．不需要有什么特殊的渊源．你看穿古代的主妇正天忙活红白事送礼就知道了，人际关系是个大网，什么人都得招呼着
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