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网友：youjiaye66 打分：2 [2010-07-16 11:57:14]
袭人不应该算是过了明路的，她在王夫人那算是后备，或者公示阶段（给月钱给菜，大家心里有个底），开了脸才算正式上岗的。在高鹗的续书里也写了“我究竟没有在老爷太太跟前回明就成了你的屋里人”后面薛姨妈也说“姨老爷并不知道袭人的事”之前第30回里，王夫人骂金钏“好好的爷们，都叫你教坏了”然后叫她娘带她出去，原因就是金钏叫宝玉去“拿环哥儿同彩云去”---在这里金钏跟王夫人的情分应该比袭人不少只多的，她还没让宝玉动手呢，就被打了一巴掌然后赶回家，王夫人知道袭人上了宝玉的床（还是几年前，宝玉更小的时候）的话，我不认为这个妈会留下袭人，对袭人的好是对一个耳报神的报酬，同时也是推磨驴子面前的蒙眼布，赶车马前的胡萝卜一类的，我给你个想头，你给我好好做事，看着那些小蹄子，而且说话间也有提醒袭人不要越矩的意思，袭人在和王夫人的对话里也没说过已经和宝玉怎样怎样了，要夫人给个名分一类的，她是清楚的，之前那次被王夫人知道她就完了，所以藏着掖着，在这里我认为怡红院的丫头在保密工作上还是可以的，不然袭人早不是大丫头了，不是通房就是姨娘，那些院里的婆子不是被管的好就是她们真的没办法知道房里的事，不然说不过去啊。 对于晴雯第一个在大丫头中离开怡红院（那次赶出来的各个都有这样那样的疑似勾搭行为），事实上我认为赶晴雯最主要，在第78回里，贾母说“将来只她还可以给宝玉使唤得”这句很明显是说将来要做姨娘正选的了，可没说袭人的，而袭人晴雯原来都是贾母的人，对于袭人这样小心仔细的人，这一件事她就是不知道，没听到，没看出来，也看到晴雯的硬件了“怡红院里最漂亮的”王夫人自己都说“贤妻美妾”只是她更喜欢“心地老实”的（看赵姨娘和周姨娘就知道贾政更喜欢那种了，看晴雯袭人就知道贾母更喜欢那种了）后面王夫人都说“先只取了她”才说到袭人，本来通房丫头是有两个的例，这种应该是贾政贾赦一类的指定的，后面赵姨娘和贾政说话时有提到，对于这俩丫头，凤姐的例就是打发了，拉平儿（她贴身心腹丫头同莺儿、紫鹃）上来，总之那个都轮不到她，只好减少后备增大自己上位可能性了。 对于很多同学说的晴雯对姨娘怎么看，这里我认为她和鸳鸯是很不相同的，真没这个心思可能不大，毕竟鸳鸯比较大啦，在贾母身边久了看了那么多年的妻妾争霸心冷了是有的，而晴雯一没那个阅历，二没那个眼光，三呢宝玉对她确实多情（一个小女孩才多大，又没什么家里人教导，心思动了我认为不奇怪）怡红院里最会为自己打算的袭人都走上了竞争姨娘这条路，她还是硬件最好的呢，不过就是像一些同学说的她实在是EQ不高，IQ倒还好，在王夫人面前吃亏那次也算补救得法，不过也像有些同学说的确实有些行为少跟筋啊，本来那次见王夫人是想卖乖的结果成了露拙了、、、、、、 对于晴雯懒和骂人，我看小说下来，黛玉说过一次，但是是说整个院的丫头都要被管教一下，还有就是袭人和王夫人，袭人那次我认为看来是很有熟人之间打趣的成分的，王夫人说了她“分外淘气，也懒”然后贾母就接了“那丫头我看她甚好、、、、、、这些丫头的模样爽利言谈针线多不及她”，而且袭人说过宝二爷是不用那些针线上的东西的，都是自己院里做的或者姐妹做的，说是外头买的其实是湘云做的扇套那章就看得出来，那么精细活计袭人做一些，剩下的当然是晴雯，其他人要做也不会，而且芳官那次，说明大丫头该会的晴雯是都会的，而且本市大丫头就没多少事，没见莺儿都闲到去掐人柳条玩了，要那么多小丫头是为了多发月钱的啊？至于骂人我是看到次次都没说是别人没错她挑事的，当然处理方法有时不够好就是了。 对于有同学说宝玉写袭人是不满她另嫁，这是高鹗续书，我们要退一步看才对，嫁戏子是大家都认同的判词也有了，但是什么时候嫁没说清，“谁知公子无缘”，可以有好几种解释啊，我是认为指-----袭人有心，但公子后面对她无心了，所以用“谁知”来说，不然你有情我有意，开了脸做姨娘不是一了百了？我的感觉就是宝玉对袭人其实慢慢淡了，贾赦的妾说给就给儿子了，袭人还没过明路呢，就是有感情也犯不着啊，出个声不给就罢了，人还巴不得有个名分守着呢。 以上个人浅见，欢迎指正，人参公鸡这类大补之物就不用上了：）
[1楼] 网友：yyyy [2010-07-16 14:05:07]
晴雯是爆炭脾气，袭人温柔和顺，这是从脾气上来说，人品和脾气不是一回事。若是真心做朋友，只能从二人中选的话，我还是宁愿选晴雯，她要是当面给我难堪，我要么忍了，要么忍不下去还能跟她吵跟她闹，大不了也让她难堪算了。哪怕闹翻脸了也就是个老死不相往来。不用担心背后被人下刀子，说闲话。
[投诉]
[2楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:19:14]
那次见王夫人是想卖乖的结果成了露拙了、、、、、、-----晴雯见王夫人那次不是想卖乖，她本来就在病中，根本还糊涂着不知道发生了什么事情，只能说你要是戴有色眼镜去看人，看什么都觉得她不顺眼，当时王夫人本来就不是以正常的心态来看人，当时情况是这样，邢夫人拿到了春宫香囊，来找王夫人，这其中就有个问罪的意思，作为管家的王夫人觉得分外丢脸，而且当时贾家开始衰败，王夫人感觉得出来，迎春匆匆聘出去她也有种无奈的感觉，这几项加在一起，使她有些失去和平心态了，本来就是找狐狸精的，何况晴雯长得很像黛玉，做妈得喜欢金玉良缘，而儿子喜欢病身子的林妹妹还不够，家里又有个极橡林妹妹的丫鬟。事实上，晴雯就算没一点儿错，就因为她长得这一条理由，王夫人也绝对会把她撵出去。
[3楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:34:59]
我看袭人有两段最奇怪：一段是写她吃湘云的醋，就她给宝玉梳个头，把她气得当着宝钗的面抱怨啊，而且湘云可是以前她服侍的主子，两人最亲了，就这样她都能吃醋，而第二册开头，袭人又向湘云抱怨黛玉不会做针线活儿，当时就觉得这人当面一套背后一套，感情知道湘云定亲了，不用吃她的醋了。还有一段是宝钗看她锈肚兜，当时感觉是一对儿虚伪人物，试问宝玉还在身边睡觉呢，绣这肚兜，好意思开口讨论吗？结果宝钗还真问是给谁的？得了袭人回答，该不好意思了，可她还夸奖起爷们的内衣了，然后袭人还更进一步说“你还没看见他身上那件呢”。拜托，你让个闺秀看爷们身上的内衣？什么意思？大家试试，把这种对话按在黛玉的身上，黛玉不怪她轻薄才怪？袭人哪里是在对宝姑娘说话，分明是在对宝二奶奶说话！袭人这句“你还没看见他身上那件呢”， 跟莺儿的“我们姑娘还有世人几样不知道的好处呢”真是异曲同工。好吧，就算两人一时失言了，袭人居然说脖子酸，自己出去了，把宝钗放在熟睡的宝玉身边！这算什么礼数啊？可绝对比晴雯赌气不开黛玉的门要严重。我当时就觉得其他人都太好了，怎么她俩这么干竟然没传出名节风化的问题！
[4楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:38:46]
事实上查抄大观园晴雯真是一点毛病都没有，当时的事情，首先是司棋和表哥偷情，其次是入画那里的赃物，然后是探春跟王善保家的干架，最兴头的王善保家的自己打了自己的脸，怎么敢再进谁的谗言，这些事情根本都和晴雯没一点关系，按理说根本不应该牵连到她。这种情况下，王夫人都能说出“再办咱们家的妖精”，可见她内心对像林妹妹的丫鬟这一点痛恨到什么程度。或者说，主子认为你有罪，是不需要理由的。
[5楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:49:25]
晴雯死的时候，只有十六岁，我认为她是很天真的，做姨娘她还根本没想到，只想着一直服侍宝玉。宝玉跟她吵架的时候，她曾回说“一头碰死了也不出这门”，这是当然，晴雯什么家境，谁会想要离开好地方，但因此就说她想当姨娘，未免太污蔑她。理由可见：事后和好，宝玉拉她一起洗澡，她的反应是摆手笑“罢，我不敢惹爷”，把个十分香艳的事情说得十分纯洁可爱，“上次麝月服侍你洗澡，笑了几天”，要真是想当姨娘，早就顺着竿子上爬了。想象一下宝玉拉袭人试床事，袭人是怎样半推半就的。晴雯对于宝玉珍贵的地方，就在于她是想着两人在一起，但是不涉情欲，只是宝玉和贴心丫鬟的关系，至于以后怎样，她不去想。
[6楼] 网友：youjiaye66 [2010-07-16 18:53:13]
可能我表述不大清楚，本身我对晴雯是没有恶感的，如一楼说的“宁愿选晴雯，她要是当面给我难堪，我要么忍了，要么忍不下去还能跟她吵跟她闹，大不了也让她难堪算了。哪怕闹翻脸了也就是个老死不相往来。” 我个人不认为相当姨娘是什么坏念头，但为了当姨娘算计别人就不对了，其实我觉得我没说她想吧，只说了那种环境下这样想也不奇怪，对于晴雯和宝玉姨娘的联系，我在文里是说1、她有硬件，长得好。2、贾母看上她了，想抬举她。而且贾府里只一个鸳鸯明确表示不做妾，宁可铰了头发做姑子去，其他的丫头呢，我是没见过有类似说法的。作为现代人，我们认为做妾很危险很不值得很不好等等而当时的环境下，贴身大丫头的未来没几条路可选的，做妾不是最差的，并且在很多书中人眼里是最好的，这些可以看第46回，所以说晴雯想当姨娘，是太污蔑她这点我不大认同。
[7楼] 网友：闲人 [2010-07-16 19:25:23]
我的意思也不是想当姨娘有什么错啦，封建时代，你也不能要求一个丫鬟真正具备超出这个时代的思想觉悟。我只是说晴雯对这种事没有什么心理考虑，就像一个幼儿园的孩子，是不会考虑上哪座大学的。至于“贾母看上她了，想抬举她”。--------------事实上，贾母是有让晴雯将来做妾的意思，但是这种意思是不会明确流露的，晴雯和袭人是两种性格，袭人对这种可能性是当成自己和宝玉上床的金牌理由，然而晴雯根本没有认真想过。 宝玉在祭文里说的很清楚，她到他身边才五年八个月，死的时候十六岁，也就是说她是十岁左右到宝玉身边的，你觉得一个十岁的女孩子可能知道贾母根本没明确表现出来的意思吗？以晴雯的性子，当时不太明白，日后更不会去注意去想。她对于袭人和宝玉的事情，一开始精神感觉上是很抵触的，因为女儿家认为那个事儿羞人，所以讽刺过袭人，“别在我面前装神弄鬼的”，但是也不可能从此就成仇人了，讽刺几天过后，不快的感觉也就慢慢淡了。所以最后晴雯悲愤的控诉：“我虽然比别人生得好些，并没有私情勾引你，怎么一口就咬定了我是个狐狸精！”其实要是以晴雯脾气不好嘴不好，来撵她，倒也不能说冤枉，最多算她倒霉，然而撵走晴雯的罪名恰恰是最与她无关的风化问题。这件事情上惟有晴雯最清白，所以她才会那样悲愤。
[8楼] 网友：闲人 [2010-07-16 19:35:16]
晴雯死的时候才十六岁，以此而推，病补孔雀裘的时候才十五岁，本来就小，而且大概比起当时这个时代的其他女孩儿来说，她在男女情事方面比较晚熟，所以宝玉邀她洗澡的时候，她会天真的推辞掉；而病倒之前受冻，是为了要吓唬麝月，结果宝玉把她揽到自己的被窝里，可以看到，她在那一段描写里也是一派天真，和宝玉两个，即使在一个被窝里取暖，都丝毫没有□□意味。所以我认为她当时根本不会想到姨娘之类的问题，并不是说她思想境界如何高，而是还很懵懂，再大几岁，就很可能会想到了，就连鸳鸯，又何尝不是被混帐老爷逼得没法了，要是娶她做妾的是宝玉那样的人物，你看她嫁不嫁？
[9楼] 网友：youjiaye66 [2010-07-16 20:47:06]
对于鸳鸯我也认为她主要拒绝的是中年老爷：）对于晴雯的感情问题，我最大的疑问是那时的人一般多少岁订婚多少岁成亲的，从袭人彩云来看很早，司琪宝钗他们来看又不早，拿我们这代来说11-12小学五六年级时是画三八线的时候，12-14是初中了我们班当时初二就有三对了（我现在听到的消息是还在一起）15岁的女孩子，古代女孩子一般会想到什么程度呢？ 我也一直没说她勾引了啊、、、、、、、而且，我推她心理时，没有贾母的话“一没那个阅历，二没那个眼光，三呢宝玉对她确实多情”，这种日久生情的事，（晴雯和宝玉的感情除了在一起，想要延续下去还有别的形式了吗？假如晴雯活着，再过几年她会愿意去配小厮吗？或者被开恩放回家由着她哥哥嫂子打发？）晴雯是被撵出去了，再待在院子里几年大家都大了就应该水到渠成了吧，洗澡和卧谈这两件事，如果真什么想法都没有的话很正常的帮领导干活就完了吧，我觉得她推就是有情窦初开的意思了，类似避嫌像袭人搬出宝玉房子里一样，卧谈那次我是只看出关心呵护的，毕竟保暖要紧。话说像麝月这种最安全啊上有袭人顶着下有晴雯担着、、、、、、
[10楼] 网友：闲人 [2010-07-16 21:20:53]
我觉得吧，晴雯固然肯定不愿意配小子，不过“晴雯和宝玉的感情除了在一起，想要延续下去还有别的形式了吗？”这点她肯定认识不到位，而且要和宝玉在一起，并不只是非得当姨娘不可，就这样当丫鬟也行。事实上丫鬟并不是一到十七八岁就非得去配小子的，如果服侍的好，从小跟着少爷们的丫鬟，一直服侍下去也很普遍，高鄂续文里宝钗嫁给宝玉，莺儿麝月秋纹也没被收房啊，照样只是服侍的丫头。如果主子用得熟了，不想另换人，而丫头自己也不急着配人，继续就这么当老丫头并不奇怪。调教一个好丫头至少得四五年时间，可不是说换人就立即换的。何况晴雯被卖的是死契，那混帐哥哥全指着她吃饭，根本没有开恩放出去的想法。而且晴雯一手针线活儿独步，找不到人代替，要不是恰好被诬告作风问题，她长久呆下去是很正常的事情。将来长大，主子们要选她当姨娘，我认为她也不会拒绝，但是光由她一个人，她几乎不可能真的为想当姨娘而采取什么行动。
[11楼] 网友：闲人 [2010-07-16 21:22:40]
说到麝月，大家注意到没有，抽花签的时候她抽到了荼蘼花，开到荼蘼花事了，所以有论点认为最后陪着宝玉的是麝月---
[12楼] 网友：万水千山厌问津 [2010-07-16 23:02:18]
晴雯是脾气坏，人品没有问题。袭人正好相反！所以拿袭人的温柔去比较晴雯的尖锐，晴雯自然不讨人喜欢。既然拿袭人的长处去比晴雯的短处，何不反过来拿袭人品行去比晴雯的人品呢？她花袭人自然是比不了的。晴雯被撵被撵出去的罪名是什么呢？是狐媚子，勾引宝玉学坏。且不说晴雯是否想当宝玉的姨娘，就单论她被撵出去的这项罪名，现在都公认的是被诬蔑的吧！她临死时说的那些话，可见她的人品没有问题！那么为什么到最后竟然是以这种恶毒的罪名打出去？王夫人第一次教训晴雯的原因是因为奴才的话使她想起上次看见晴雯骂小丫头的样子太嚣张，眉眼正好像黛玉，奴才又说道晴雯整天喜欢把自己打扮的像个病西施，她心里不喜欢，恰巧当时晴雯是刚起来去见了王夫人，有些慵懒的样子让王夫人觉得她正像病西施的样子，王夫人喜欢笨笨的，袭人那样的，最恨风流灵巧的。（我强烈怀疑赵姨娘年轻时候的长相正属于灵巧袅娜这一类的，而贾敏也属于这一类，王夫人过去受的刺激太大，以至于只要是长得好的她都讨厌忌惮！以前忌惮赵姨娘勾了贾政，现在怕有这样的勾引她儿子。偏又有个贾敏生了个黛玉被老祖宗看好想给宝玉，你说她能不恨吗？）但是那一次虽然打了晴雯，但是因为是老太太的人，又没有什么别的错处，也就没有发落她，只警告她不要在宝玉面前多出现。但是抄捡大观园之后，晴雯被撵出去，竟然上升成了勾引宝玉这种身败名裂不得翻身的罪名，这中间那些告她的人必然因为上次没有彻底成功，于是升级了黑状的性质，使她不但不能翻身，就算不生病也活不成！一个女孩子有了这样的名声，在那个时候她还能活下去吗？因为王夫人深恨这样的人，所以告黑状的人为了彻底弄死她，唯有拿这个做文章，正中了王夫人的心事，才能一下子打死，免得翻身。王夫人回贾母的时候丝毫不敢说晴雯被诬蔑的那些罪名，甚至都没有说晴雯脾气暴，嚣张才撵出去的，因为罪名是诬蔑的，脾气不好可以改，够不上被撵出去。而贾母又很是喜欢晴雯黛玉凤姐儿这种灵巧伶俐女孩的。只好说晴雯有病，不能留在里面。死了还要诬蔑她是女儿痨死的，断不可留！可见有多恨晴雯，晴雯再怎么嚣张，也不可能冲撞到王夫人那里，王夫人这么恨她可见主要不是看见她骂人的样子嚣张，而是认为她长得好就是狐媚子勾引宝玉。更兼她像林黛玉，可算是让王夫人小出了一口恶气，毕竟她不能把黛玉怎么样。晴雯是块爆炭，她脾气差得罪了人，按说被撵出去可以是因为脾性差，难相处，可是因为她生的比别人好，恰恰服侍的又是个年轻少爷，所以就一定会私情蜜意勾引吗？人说红颜祸水，其实不是红颜祸水，是长得好的女孩子在那种时代那个地方是非就是多，更何况真正会私情蜜意勾引的那个袭人最忌惮的就是林黛玉和她这样的，林黛玉是主子，袭人毫无办法，万一争不过也就算了，可是晴雯除了长相针线比她好，身份地位和她一样，这太有竞争力了。明明是品德有问题的人，结果倒成了第一贤人了！
[13楼] 网友：youjiaye66 [2010-07-17 08:39:52]
了解了：）
[14楼] 网友：shen [2010-07-18 00:28:34]
晴雯最大的错是没有自知之明，摆不正自己的位子。她对于地位低的小丫头肆意讥讽，言辞尖刻，没有厚道之心，因此她的名声不好，没有人说她的好话也就是很自然的事。她的职业是一名伺候人的丫头，除了异类宝玉，王夫人作为贾府的管理者，贾府的主子，不可能不厌恶一个言语放肆，看不出来勤劳本分的下人。至于她的纵情任性，肆意跳脱，王夫人不是他爹不是她娘，没理由纵着她包涵她。放着这样一个丫头在自己的儿子身边，谁能放心啊？
[15楼] 网友：啊 [2010-07-18 00:39:22]
算了吧，说袭人好话的人更少！损她的人多了去了。
[16楼] 网友：shen [2010-07-18 00:44:33]
晴雯的最大优点是直率奔放不拘执。可是男欢女爱本就是人类美好的本能和天性。少男少女耳鬓厮磨，少女怀春向往少爷，这根本就是美好的人类天性，而晴雯正是个不喜欢压抑自己的性子。因此，在旁观者的角度，在合情合理的角度，宝玉晴雯发生关系是可能行非常大的一件事。而在这一方面，袭人懂得并且遵守顾及主流道德规范。因此，袭人做事让人放心，通常给人的感觉是不会过度——不会过度吸引宝玉沉湎淫乐。就算袭人和宝玉真发生了关系，并且是背地里的。袭人也知道如何遮掩，如何不被人诟病，因此从宝玉的名声考虑，王夫人也比较放心。
[17楼] 网友：yyyy [2010-07-18 01:10:18]
花袭人的职业也是丫头，和晴雯的身份比起来有什么不同呢?她不像晴雯那么尖锐，自然落了一个贤名，若说后来王夫人默认了她将来可以做妾她的职业就因此比晴雯不同，那么在她和宝玉初试云雨的时候她的职业还是个丫头吧，她当时是怎么想的呢，原文里说“袭人素知贾母已将自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越礼,遂和宝玉偷试一番,幸得无人撞见.自此宝玉视袭人更比别个不同,袭人待宝玉更为尽心. ”她和宝玉初试云雨时宝玉才几岁？她一个丫头居然还觉得“不为越礼”，真不明白她守得是哪个礼？要是不为越礼，她怎么不敢让别人知道这件事，她正该让王夫人知道这件事好抬举她做姨娘，王夫人虽然暗示她可以做小，但是那是建立在看她老实，总规劝宝玉，又给自己报告怡红院的事情的基础上，绝不是因为她已经和宝玉做了什么，要是知道她已经和宝玉上了床，当场就能打死她！怎么贾母把她送到宝玉那里，就是暗示她可以和宝玉做这个事情？就是等于她的职业不单纯是丫头了？那么晴雯也是贾母给宝玉的，晴雯也可以啊。只不过晴雯从没有私情蜜意勾引宝玉，所以说晴雯再怎么差劲，品行上比花袭人好多了，再说晴雯对比她地位低的小丫头不厚道，花袭人对下人厚不厚到说不好，但是她对黛玉湘云可是看得紧的很，湘云给宝玉洗个脸梳个头，她就敢在宝钗面前说宝玉和姐妹们不庄重，成日的胡闹。晴雯还没有和宝玉做出她做过的这种事情呢，怎么就是摆不正自己的位子？若说摆不正自己的位子，那么花袭人比晴雯更早更早就没有摆正自己的位子。
[18楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:23:33]
王夫人作为贾府的管理者，贾府的主子，不可能不厌恶一个言语放肆，看不出来勤劳本分的下人--------要说以晴雯得罪人这条赶她，倒也不冤枉，但问题是王夫人厌恶她，根本不是因为这个理由。只是因为她长得像林妹妹。首先说勤劳本分，院子里那么多丫鬟，根本不需要晴雯平日里也勤劳，只需要她关键时候能拿起来，事实上晴雯确实完成的极好，一夜之间补好孔雀裘，谁敢说她不勤劳，要说不本分，她那里勾引宝玉了？至于言语放肆，你看晴雯对王夫人的回话，那里放肆了？而说她“对于地位低的小丫头肆意讥讽，言辞尖刻，没有厚道之心”，这里我要指出一个问题，那就是上位者和下层奴才的眼光是不一样的。管理者和被管理者的看人立场也不一样。贾府本来就是奴大欺主的榜样，晴雯不讨小丫头、老妈子喜欢是事实， 但是领导者不会讨厌，反而更有可能欣赏晴雯这样的人，因为他们需要有人来弹劾镇压偷懒的奴才！所以凤姐见晴雯说话锋利尖酸，心中甚喜。单单是为她骂底下的人偷懒，领导者是几乎不会因此而把她赶出去的！反而更可能重用！晴雯是被王夫人一意认为是勾引儿子的狐狸精，才被撵出去的！
[19楼] 网友：shen [2010-07-18 15:28:43]
"反而更有可能欣赏晴雯这样的人，因为他们需要有人来弹劾镇压偷懒的奴才！所以凤姐见晴雯说话锋利尖酸，心中甚喜。"的确，管理者需要这样的下属，但是需要慎用，并且只需要一个两个极少数，极亲近的人。这样的人数量一多，会影响整体风气。管理者需要的还是大多数的勤劳本分遵守规则的下属。
[20楼] 网友：关紫荆 [2010-07-20 17:16:55]
晴雯打骂小丫头的事，其实书里有一次麝月说过的，分了房的只有大的姐姐们打的骂的，可见晴雯是有这个权利的。悲催就悲催在，袭人这个大的头一缩装好人，宝玉的房里是出了名的乱，袭人不管，只能落到同是老太太那里出来的晴雯了。晴雯有素来是个心气高的，最见不得不长脸的了，连袭人勾搭宝玉都敢骂，何况小丫头们偷懒耍滑甚至偷鸡摸狗。袭人呢只管宝玉和怡红院里的上下月钱发放并宝玉的私房，没事拿着宝玉的钱赏赏下人，人缘不好才怪。而众人往往拿了袭人温柔大度和晴雯的爆碳脾气比，没人拿袭人的一二等长相和晴雯的拔尖相貌比，没人拿袭人的针线和晴雯的手艺比。还有个袭人每每的说晴雯只因长得好了就有点不尊重，虽然针线好懒得针线不动，要让她这个手艺次一等慢慢累，可惜通篇只见人说起宝玉身上的都说是晴雯的针线，天天累得袭人的手艺到没见，只除了内衣，真是讽刺
[21楼] 网友：红荻 [2010-07-25 16:35:49]
我个人的想法，贾母那次说晴雯可以给宝玉，大半是存了给王夫人没脸的用心。不管晴雯究竟哪里不好，她是老家人孝敬上来的礼物，又是老太太拨给宝贝孙子的，作儿媳妇的一声不吭给处置了，先斩后奏，就是给婆婆没脸了，婆婆不甘心忍气吞声，又不值得为此闹大，所以大大表扬一下晴雯，算作对儿媳妇的敲打，和晴雯本人给老太太的真实印象以及老太太对她终身大事的打算，不一定就有关。
[22楼] 网友：碧绿 [2010-11-29 01:00:02]
同意楼上的，鸳鸯我也同意，要不是说贾赦，直接说把她给宝玉，她一定不会拒绝，是记得有一章，就是袭人她老娘死的那一章，除夕夜还是什么的，里面写了宝玉与鸳鸯有些亲密的言辞，而且可以看出，宝玉是吃过鸳鸯的胭脂的。贾赦，我想，贾府只要是个有点见识的都看不上吧。
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网友：youjiaye66 打分：2 [2010-07-16 11:57:14]
袭人不应该算是过了明路的，她在王夫人那算是后备，或者公示阶段（给月钱给菜，大家心里有个底），开了脸才算正式上岗的。在高鹗的续书里也写了“我究竟没有在老爷太太跟前回明就成了你的屋里人”后面薛姨妈也说“姨老爷并不知道袭人的事”之前第30回里，王夫人骂金钏“好好的爷们，都叫你教坏了”然后叫她娘带她出去，原因就是金钏叫宝玉去“拿环哥儿同彩云去”---在这里金钏跟王夫人的情分应该比袭人不少只多的，她还没让宝玉动手呢，就被打了一巴掌然后赶回家，王夫人知道袭人上了宝玉的床（还是几年前，宝玉更小的时候）的话，我不认为这个妈会留下袭人，对袭人的好是对一个耳报神的报酬，同时也是推磨驴子面前的蒙眼布，赶车马前的胡萝卜一类的，我给你个想头，你给我好好做事，看着那些小蹄子，而且说话间也有提醒袭人不要越矩的意思，袭人在和王夫人的对话里也没说过已经和宝玉怎样怎样了，要夫人给个名分一类的，她是清楚的，之前那次被王夫人知道她就完了，所以藏着掖着，在这里我认为怡红院的丫头在保密工作上还是可以的，不然袭人早不是大丫头了，不是通房就是姨娘，那些院里的婆子不是被管的好就是她们真的没办法知道房里的事，不然说不过去啊。
对于晴雯第一个在大丫头中离开怡红院（那次赶出来的各个都有这样那样的疑似勾搭行为），事实上我认为赶晴雯最主要，在第78回里，贾母说“将来只她还可以给宝玉使唤得”这句很明显是说将来要做姨娘正选的了，可没说袭人的，而袭人晴雯原来都是贾母的人，对于袭人这样小心仔细的人，这一件事她就是不知道，没听到，没看出来，也看到晴雯的硬件了“怡红院里最漂亮的”王夫人自己都说“贤妻美妾”只是她更喜欢“心地老实”的（看赵姨娘和周姨娘就知道贾政更喜欢那种了，看晴雯袭人就知道贾母更喜欢那种了）后面王夫人都说“先只取了她”才说到袭人，本来通房丫头是有两个的例，这种应该是贾政贾赦一类的指定的，后面赵姨娘和贾政说话时有提到，对于这俩丫头，凤姐的例就是打发了，拉平儿（她贴身心腹丫头同莺儿、紫鹃）上来，总之那个都轮不到她，只好减少后备增大自己上位可能性了。
对于很多同学说的晴雯对姨娘怎么看，这里我认为她和鸳鸯是很不相同的，真没这个心思可能不大，毕竟鸳鸯比较大啦，在贾母身边久了看了那么多年的妻妾争霸心冷了是有的，而晴雯一没那个阅历，二没那个眼光，三呢宝玉对她确实多情（一个小女孩才多大，又没什么家里人教导，心思动了我认为不奇怪）怡红院里最会为自己打算的袭人都走上了竞争姨娘这条路，她还是硬件最好的呢，不过就是像一些同学说的她实在是EQ不高，IQ倒还好，在王夫人面前吃亏那次也算补救得法，不过也像有些同学说的确实有些行为少跟筋啊，本来那次见王夫人是想卖乖的结果成了露拙了、、、、、、
对于晴雯懒和骂人，我看小说下来，黛玉说过一次，但是是说整个院的丫头都要被管教一下，还有就是袭人和王夫人，袭人那次我认为看来是很有熟人之间打趣的成分的，王夫人说了她“分外淘气，也懒”然后贾母就接了“那丫头我看她甚好、、、、、、这些丫头的模样爽利言谈针线多不及她”，而且袭人说过宝二爷是不用那些针线上的东西的，都是自己院里做的或者姐妹做的，说是外头买的其实是湘云做的扇套那章就看得出来，那么精细活计袭人做一些，剩下的当然是晴雯，其他人要做也不会，而且芳官那次，说明大丫头该会的晴雯是都会的，而且本市大丫头就没多少事，没见莺儿都闲到去掐人柳条玩了，要那么多小丫头是为了多发月钱的啊？至于骂人我是看到次次都没说是别人没错她挑事的，当然处理方法有时不够好就是了。
对于有同学说宝玉写袭人是不满她另嫁，这是高鹗续书，我们要退一步看才对，嫁戏子是大家都认同的判词也有了，但是什么时候嫁没说清，“谁知公子无缘”，可以有好几种解释啊，我是认为指-----袭人有心，但公子后面对她无心了，所以用“谁知”来说，不然你有情我有意，开了脸做姨娘不是一了百了？我的感觉就是宝玉对袭人其实慢慢淡了，贾赦的妾说给就给儿子了，袭人还没过明路呢，就是有感情也犯不着啊，出个声不给就罢了，人还巴不得有个名分守着呢。
以上个人浅见，欢迎指正，人参公鸡这类大补之物就不用上了：）
[1楼] 网友：yyyy [2010-07-16 14:05:07]
晴雯是爆炭脾气，袭人温柔和顺，这是从脾气上来说，人品和脾气不是一回事。
若是真心做朋友，只能从二人中选的话，我还是宁愿选晴雯，她要是当面给我难堪，我要么忍了，要么忍不下去还能跟她吵跟她闹，大不了也让她难堪算了。哪怕闹翻脸了也就是个老死不相往来。不用担心背后被人下刀子，说闲话。
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[2楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:19:14]
那次见王夫人是想卖乖的结果成了露拙了、、、、、、
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晴雯见王夫人那次不是想卖乖，她本来就在病中，根本还糊涂着不知道发生了什么事情，只能说你要是戴有色眼镜去看人，看什么都觉得她不顺眼，当时王夫人本来就不是以正常的心态来看人，
当时情况是这样，邢夫人拿到了春宫香囊，来找王夫人，这其中就有个问罪的意思，作为管家的王夫人觉得分外丢脸，而且当时贾家开始衰败，王夫人感觉得出来，迎春匆匆聘出去她也有种无奈的感觉，这几项加在一起，使她有些失去和平心态了，本来就是找狐狸精的，何况晴雯长得很像黛玉，做妈得喜欢金玉良缘，而儿子喜欢病身子的林妹妹还不够，家里又有个极橡林妹妹的丫鬟。
事实上，晴雯就算没一点儿错，就因为她长得这一条理由，王夫人也绝对会把她撵出去。
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[3楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:34:59]
我看袭人有两段最奇怪：一段是写她吃湘云的醋，就她给宝玉梳个头，把她气得当着宝钗的面抱怨啊，而且湘云可是以前她服侍的主子，两人最亲了，就这样她都能吃醋，而第二册开头，袭人又向湘云抱怨黛玉不会做针线活儿，当时就觉得这人当面一套背后一套，感情知道湘云定亲了，不用吃她的醋了。
还有一段是宝钗看她锈肚兜，当时感觉是一对儿虚伪人物，试问宝玉还在身边睡觉呢，绣这肚兜，好意思开口讨论吗？结果宝钗还真问是给谁的？得了袭人回答，该不好意思了，可她还夸奖起爷们的内衣了，然后袭人还更进一步说“你还没看见他身上那件呢”。
拜托，你让个闺秀看爷们身上的内衣？什么意思？大家试试，把这种对话按在黛玉的身上，黛玉不怪她轻薄才怪？袭人哪里是在对宝姑娘说话，分明是在对宝二奶奶说话！
袭人这句“你还没看见他身上那件呢”， 跟莺儿的“我们姑娘还有世人几样不知道的好处呢”真是异曲同工。
好吧，就算两人一时失言了，袭人居然说脖子酸，自己出去了，把宝钗放在熟睡的宝玉身边！这算什么礼数啊？可绝对比晴雯赌气不开黛玉的门要严重。
我当时就觉得其他人都太好了，怎么她俩这么干竟然没传出名节风化的问题！
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[4楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:38:46]
事实上查抄大观园晴雯真是一点毛病都没有，当时的事情，首先是司棋和表哥偷情，其次是入画那里的赃物，然后是探春跟王善保家的干架，最兴头的王善保家的自己打了自己的脸，怎么敢再进谁的谗言，这些事情根本都和晴雯没一点关系，按理说根本不应该牵连到她。这种情况下，王夫人都能说出“再办咱们家的妖精”，可见她内心对像林妹妹的丫鬟这一点痛恨到什么程度。或者说，主子认为你有罪，是不需要理由的。
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[5楼] 网友：闲人 [2010-07-16 17:49:25]
晴雯死的时候，只有十六岁，我认为她是很天真的，做姨娘她还根本没想到，只想着一直服侍宝玉。宝玉跟她吵架的时候，她曾回说“一头碰死了也不出这门”，这是当然，晴雯什么家境，谁会想要离开好地方，但因此就说她想当姨娘，未免太污蔑她。
理由可见：事后和好，宝玉拉她一起洗澡，她的反应是摆手笑“罢，我不敢惹爷”，把个十分香艳的事情说得十分纯洁可爱，“上次麝月服侍你洗澡，笑了几天”，要真是想当姨娘，早就顺着竿子上爬了。想象一下宝玉拉袭人试床事，袭人是怎样半推半就的。
晴雯对于宝玉珍贵的地方，就在于她是想着两人在一起，但是不涉情欲，只是宝玉和贴心丫鬟的关系，至于以后怎样，她不去想。
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[6楼] 网友：youjiaye66 [2010-07-16 18:53:13]
可能我表述不大清楚，本身我对晴雯是没有恶感的，如一楼说的“宁愿选晴雯，她要是当面给我难堪，我要么忍了，要么忍不下去还能跟她吵跟她闹，大不了也让她难堪算了。哪怕闹翻脸了也就是个老死不相往来。”
我个人不认为相当姨娘是什么坏念头，但为了当姨娘算计别人就不对了，其实我觉得我没说她想吧，只说了那种环境下这样想也不奇怪，对于晴雯和宝玉姨娘的联系，我在文里是说1、她有硬件，长得好。2、贾母看上她了，想抬举她。而且贾府里只一个鸳鸯明确表示不做妾，宁可铰了头发做姑子去，其他的丫头呢，我是没见过有类似说法的。作为现代人，我们认为做妾很危险很不值得很不好等等而当时的环境下，贴身大丫头的未来没几条路可选的，做妾不是最差的，并且在很多书中人眼里是最好的，这些可以看第46回，所以说晴雯想当姨娘，是太污蔑她这点我不大认同。
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[7楼] 网友：闲人 [2010-07-16 19:25:23]
我的意思也不是想当姨娘有什么错啦，封建时代，你也不能要求一个丫鬟真正具备超出这个时代的思想觉悟。我只是说晴雯对这种事没有什么心理考虑，就像一个幼儿园的孩子，是不会考虑上哪座大学的。
至于“贾母看上她了，想抬举她”。
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事实上，贾母是有让晴雯将来做妾的意思，但是这种意思是不会明确流露的，晴雯和袭人是两种性格，袭人对这种可能性是当成自己和宝玉上床的金牌理由，然而晴雯根本没有认真想过。
宝玉在祭文里说的很清楚，她到他身边才五年八个月，死的时候十六岁，也就是说她是十岁左右到宝玉身边的，你觉得一个十岁的女孩子可能知道贾母根本没明确表现出来的意思吗？以晴雯的性子，当时不太明白，日后更不会去注意去想。
她对于袭人和宝玉的事情，一开始精神感觉上是很抵触的，因为女儿家认为那个事儿羞人，所以讽刺过袭人，“别在我面前装神弄鬼的”，但是也不可能从此就成仇人了，讽刺几天过后，不快的感觉也就慢慢淡了。
所以最后晴雯悲愤的控诉：“我虽然比别人生得好些，并没有私情勾引你，怎么一口就咬定了我是个狐狸精！”其实要是以晴雯脾气不好嘴不好，来撵她，倒也不能说冤枉，最多算她倒霉，然而撵走晴雯的罪名恰恰是最与她无关的风化问题。这件事情上惟有晴雯最清白，所以她才会那样悲愤。
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[8楼] 网友：闲人 [2010-07-16 19:35:16]
晴雯死的时候才十六岁，以此而推，病补孔雀裘的时候才十五岁，本来就小，而且大概比起当时这个时代的其他女孩儿来说，她在男女情事方面比较晚熟，所以宝玉邀她洗澡的时候，她会天真的推辞掉；
而病倒之前受冻，是为了要吓唬麝月，结果宝玉把她揽到自己的被窝里，可以看到，她在那一段描写里也是一派天真，和宝玉两个，即使在一个被窝里取暖，都丝毫没有□□意味。
所以我认为她当时根本不会想到姨娘之类的问题，并不是说她思想境界如何高，而是还很懵懂，再大几岁，就很可能会想到了，就连鸳鸯，又何尝不是被混帐老爷逼得没法了，要是娶她做妾的是宝玉那样的人物，你看她嫁不嫁？
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[9楼] 网友：youjiaye66 [2010-07-16 20:47:06]
对于鸳鸯我也认为她主要拒绝的是中年老爷：）对于晴雯的感情问题，我最大的疑问是那时的人一般多少岁订婚多少岁成亲的，从袭人彩云来看很早，司琪宝钗他们来看又不早，拿我们这代来说11-12小学五六年级时是画三八线的时候，12-14是初中了我们班当时初二就有三对了（我现在听到的消息是还在一起）15岁的女孩子，古代女孩子一般会想到什么程度呢？
我也一直没说她勾引了啊、、、、、、、而且，我推她心理时，没有贾母的话“一没那个阅历，二没那个眼光，三呢宝玉对她确实多情”，这种日久生情的事，（晴雯和宝玉的感情除了在一起，想要延续下去还有别的形式了吗？假如晴雯活着，再过几年她会愿意去配小厮吗？或者被开恩放回家由着她哥哥嫂子打发？）晴雯是被撵出去了，再待在院子里几年大家都大了就应该水到渠成了吧，洗澡和卧谈这两件事，如果真什么想法都没有的话很正常的帮领导干活就完了吧，我觉得她推就是有情窦初开的意思了，类似避嫌像袭人搬出宝玉房子里一样，卧谈那次我是只看出关心呵护的，毕竟保暖要紧。话说像麝月这种最安全啊上有袭人顶着下有晴雯担着、、、、、、
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[10楼] 网友：闲人 [2010-07-16 21:20:53]
我觉得吧，晴雯固然肯定不愿意配小子，不过“晴雯和宝玉的感情除了在一起，想要延续下去还有别的形式了吗？”这点她肯定认识不到位，而且要和宝玉在一起，并不只是非得当姨娘不可，就这样当丫鬟也行。
事实上丫鬟并不是一到十七八岁就非得去配小子的，如果服侍的好，从小跟着少爷们的丫鬟，一直服侍下去也很普遍，高鄂续文里宝钗嫁给宝玉，莺儿麝月秋纹也没被收房啊，照样只是服侍的丫头。
如果主子用得熟了，不想另换人，而丫头自己也不急着配人，继续就这么当老丫头并不奇怪。调教一个好丫头至少得四五年时间，可不是说换人就立即换的。何况晴雯被卖的是死契，那混帐哥哥全指着她吃饭，根本没有开恩放出去的想法。
而且晴雯一手针线活儿独步，找不到人代替，要不是恰好被诬告作风问题，她长久呆下去是很正常的事情。将来长大，主子们要选她当姨娘，我认为她也不会拒绝，但是光由她一个人，她几乎不可能真的为想当姨娘而采取什么行动。
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[11楼] 网友：闲人 [2010-07-16 21:22:40]
说到麝月，大家注意到没有，抽花签的时候她抽到了荼蘼花，开到荼蘼花事了，所以有论点认为最后陪着宝玉的是麝月---
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[12楼] 网友：万水千山厌问津 [2010-07-16 23:02:18]
晴雯是脾气坏，人品没有问题。袭人正好相反！
所以拿袭人的温柔去比较晴雯的尖锐，晴雯自然不讨人喜欢。
既然拿袭人的长处去比晴雯的短处，何不反过来拿袭人品行去比晴雯的人品呢？她花袭人自然是比不了的。
晴雯被撵被撵出去的罪名是什么呢？是狐媚子，勾引宝玉学坏。
且不说晴雯是否想当宝玉的姨娘，就单论她被撵出去的这项罪名，现在都公认的是被诬蔑的吧！她临死时说的那些话，可见她的人品没有问题！那么为什么到最后竟然是以这种恶毒的罪名打出去？
王夫人第一次教训晴雯的原因是因为奴才的话使她想起上次看见晴雯骂小丫头的样子太嚣张，眉眼正好像黛玉，奴才又说道晴雯整天喜欢把自己打扮的像个病西施，她心里不喜欢，恰巧当时晴雯是刚起来去见了王夫人，有些慵懒的样子让王夫人觉得她正像病西施的样子，王夫人喜欢笨笨的，袭人那样的，最恨风流灵巧的。（我强烈怀疑赵姨娘年轻时候的长相正属于灵巧袅娜这一类的，而贾敏也属于这一类，王夫人过去受的刺激太大，以至于只要是长得好的她都讨厌忌惮！以前忌惮赵姨娘勾了贾政，现在怕有这样的勾引她儿子。偏又有个贾敏生了个黛玉被老祖宗看好想给宝玉，你说她能不恨吗？）
但是那一次虽然打了晴雯，但是因为是老太太的人，又没有什么别的错处，也就没有发落她，只警告她不要在宝玉面前多出现。但是抄捡大观园之后，晴雯被撵出去，竟然上升成了勾引宝玉这种身败名裂不得翻身的罪名，这中间那些告她的人必然因为上次没有彻底成功，于是升级了黑状的性质，使她不但不能翻身，就算不生病也活不成！一个女孩子有了这样的名声，在那个时候她还能活下去吗？因为王夫人深恨这样的人，所以告黑状的人为了彻底弄死她，唯有拿这个做文章，正中了王夫人的心事，才能一下子打死，免得翻身。
王夫人回贾母的时候丝毫不敢说晴雯被诬蔑的那些罪名，甚至都没有说晴雯脾气暴，嚣张才撵出去的，因为罪名是诬蔑的，脾气不好可以改，够不上被撵出去。而贾母又很是喜欢晴雯黛玉凤姐儿这种灵巧伶俐女孩的。只好说晴雯有病，不能留在里面。死了还要诬蔑她是女儿痨死的，断不可留！可见有多恨晴雯，晴雯再怎么嚣张，也不可能冲撞到王夫人那里，王夫人这么恨她可见主要不是看见她骂人的样子嚣张，而是认为她长得好就是狐媚子勾引宝玉。更兼她像林黛玉，可算是让王夫人小出了一口恶气，毕竟她不能把黛玉怎么样。
晴雯是块爆炭，她脾气差得罪了人，按说被撵出去可以是因为脾性差，难相处，可是因为她生的比别人好，恰恰服侍的又是个年轻少爷，所以就一定会私情蜜意勾引吗？人说红颜祸水，其实不是红颜祸水，是长得好的女孩子在那种时代那个地方是非就是多，更何况真正会私情蜜意勾引的那个袭人最忌惮的就是林黛玉和她这样的，林黛玉是主子，袭人毫无办法，万一争不过也就算了，可是晴雯除了长相针线比她好，身份地位和她一样，这太有竞争力了。明明是品德有问题的人，结果倒成了第一贤人了！
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[13楼] 网友：youjiaye66 [2010-07-17 08:39:52]
了解了：）
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[14楼] 网友：shen [2010-07-18 00:28:34]
晴雯最大的错是没有自知之明，摆不正自己的位子。她对于地位低的小丫头肆意讥讽，言辞尖刻，没有厚道之心，因此她的名声不好，没有人说她的好话也就是很自然的事。她的职业是一名伺候人的丫头，除了异类宝玉，王夫人作为贾府的管理者，贾府的主子，不可能不厌恶一个言语放肆，看不出来勤劳本分的下人。至于她的纵情任性，肆意跳脱，王夫人不是他爹不是她娘，没理由纵着她包涵她。放着这样一个丫头在自己的儿子身边，谁能放心啊？
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[15楼] 网友：啊 [2010-07-18 00:39:22]
算了吧，说袭人好话的人更少！损她的人多了去了。
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[16楼] 网友：shen [2010-07-18 00:44:33]
晴雯的最大优点是直率奔放不拘执。可是男欢女爱本就是人类美好的本能和天性。少男少女耳鬓厮磨，少女怀春向往少爷，这根本就是美好的人类天性，而晴雯正是个不喜欢压抑自己的性子。因此，在旁观者的角度，在合情合理的角度，宝玉晴雯发生关系是可能行非常大的一件事。而在这一方面，袭人懂得并且遵守顾及主流道德规范。因此，袭人做事让人放心，通常给人的感觉是不会过度——不会过度吸引宝玉沉湎淫乐。就算袭人和宝玉真发生了关系，并且是背地里的。袭人也知道如何遮掩，如何不被人诟病，因此从宝玉的名声考虑，王夫人也比较放心。
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[17楼] 网友：yyyy [2010-07-18 01:10:18]
花袭人的职业也是丫头，和晴雯的身份比起来有什么不同呢?她不像晴雯那么尖锐，自然落了一个贤名，若说后来王夫人默认了她将来可以做妾她的职业就因此比晴雯不同，那么在她和宝玉初试云雨的时候她的职业还是个丫头吧，她当时是怎么想的呢，原文里说“袭人素知贾母已将自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越礼,遂和宝玉偷试一番,幸得无人撞见.自此宝玉视袭人更比别个不同,袭人待宝玉更为尽心. ”
她和宝玉初试云雨时宝玉才几岁？她一个丫头居然还觉得“不为越礼”，真不明白她守得是哪个礼？要是不为越礼，她怎么不敢让别人知道这件事，她正该让王夫人知道这件事好抬举她做姨娘，王夫人虽然暗示她可以做小，但是那是建立在看她老实，总规劝宝玉，又给自己报告怡红院的事情的基础上，绝不是因为她已经和宝玉做了什么，要是知道她已经和宝玉上了床，当场就能打死她！
怎么贾母把她送到宝玉那里，就是暗示她可以和宝玉做这个事情？就是等于她的职业不单纯是丫头了？那么晴雯也是贾母给宝玉的，晴雯也可以啊。只不过晴雯从没有私情蜜意勾引宝玉，所以说晴雯再怎么差劲，品行上比花袭人好多了，再说晴雯对比她地位低的小丫头不厚道，花袭人对下人厚不厚到说不好，但是她对黛玉湘云可是看得紧的很，湘云给宝玉洗个脸梳个头，她就敢在宝钗面前说宝玉和姐妹们不庄重，成日的胡闹。晴雯还没有和宝玉做出她做过的这种事情呢，怎么就是摆不正自己的位子？若说摆不正自己的位子，那么花袭人比晴雯更早更早就没有摆正自己的位子。
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[18楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:23:33]
王夫人作为贾府的管理者，贾府的主子，不可能不厌恶一个言语放肆，看不出来勤劳本分的下人
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要说以晴雯得罪人这条赶她，倒也不冤枉，但问题是王夫人厌恶她，根本不是因为这个理由。只是因为她长得像林妹妹。
首先说勤劳本分，院子里那么多丫鬟，根本不需要晴雯平日里也勤劳，只需要她关键时候能拿起来，事实上晴雯确实完成的极好，一夜之间补好孔雀裘，谁敢说她不勤劳，要说不本分，她那里勾引宝玉了？
至于言语放肆，你看晴雯对王夫人的回话，那里放肆了？
而说她“对于地位低的小丫头肆意讥讽，言辞尖刻，没有厚道之心”，这里我要指出一个问题，那就是上位者和下层奴才的眼光是不一样的。管理者和被管理者的看人立场也不一样。
贾府本来就是奴大欺主的榜样，晴雯不讨小丫头、老妈子喜欢是事实， 但是领导者不会讨厌，反而更有可能欣赏晴雯这样的人，因为他们需要有人来弹劾镇压偷懒的奴才！所以凤姐见晴雯说话锋利尖酸，心中甚喜。
单单是为她骂底下的人偷懒，领导者是几乎不会因此而把她赶出去的！反而更可能重用！晴雯是被王夫人一意认为是勾引儿子的狐狸精，才被撵出去的！
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[19楼] 网友：shen [2010-07-18 15:28:43]
"反而更有可能欣赏晴雯这样的人，因为他们需要有人来弹劾镇压偷懒的奴才！所以凤姐见晴雯说话锋利尖酸，心中甚喜。"
的确，管理者需要这样的下属，但是需要慎用，并且只需要一个两个极少数，极亲近的人。
这样的人数量一多，会影响整体风气。管理者需要的还是大多数的勤劳本分遵守规则的下属。
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[20楼] 网友：关紫荆 [2010-07-20 17:16:55]
晴雯打骂小丫头的事，其实书里有一次麝月说过的，分了房的只有大的姐姐们打的骂的，可见晴雯是有这个权利的。悲催就悲催在，袭人这个大的头一缩装好人，宝玉的房里是出了名的乱，袭人不管，只能落到同是老太太那里出来的晴雯了。晴雯有素来是个心气高的，最见不得不长脸的了，连袭人勾搭宝玉都敢骂，何况小丫头们偷懒耍滑甚至偷鸡摸狗。袭人呢只管宝玉和怡红院里的上下月钱发放并宝玉的私房，没事拿着宝玉的钱赏赏下人，人缘不好才怪。而众人往往拿了袭人温柔大度和晴雯的爆碳脾气比，没人拿袭人的一二等长相和晴雯的拔尖相貌比，没人拿袭人的针线和晴雯的手艺比。还有个袭人每每的说晴雯只因长得好了就有点不尊重，虽然针线好懒得针线不动，要让她这个手艺次一等慢慢累，可惜通篇只见人说起宝玉身上的都说是晴雯的针线，天天累得袭人的手艺到没见，只除了内衣，真是讽刺
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[21楼] 网友：红荻 [2010-07-25 16:35:49]
我个人的想法，贾母那次说晴雯可以给宝玉，大半是存了给王夫人没脸的用心。不管晴雯究竟哪里不好，她是老家人孝敬上来的礼物，又是老太太拨给宝贝孙子的，作儿媳妇的一声不吭给处置了，先斩后奏，就是给婆婆没脸了，婆婆不甘心忍气吞声，又不值得为此闹大，所以大大表扬一下晴雯，算作对儿媳妇的敲打，和晴雯本人给老太太的真实印象以及老太太对她终身大事的打算，不一定就有关。
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[22楼] 网友：碧绿 [2010-11-29 01:00:02]
同意楼上的，鸳鸯我也同意，要不是说贾赦，直接说把她给宝玉，她一定不会拒绝，是记得有一章，就是袭人她老娘死的那一章，除夕夜还是什么的，里面写了宝玉与鸳鸯有些亲密的言辞，而且可以看出，宝玉是吃过鸳鸯的胭脂的。贾赦，我想，贾府只要是个有点见识的都看不上吧。
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