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网友：流萤 打分：2 [2023-02-10 15:16:07] 来自云南
我依旧持保留态度，阿斗不该上这个榜。至少他的态度保护了他的百姓的命，曹魏那是真的屠城的，蜀汉打是打不过了，如果死活不降，到时候百姓能活几个啊？当时大环境下连年战争，人口已经急剧下降，几万几十万的死，百姓的命简直不是命。他不是一个好皇帝，但是一个好人。他的行为当时的人看了，那是伤了老臣的心，但不那么干是伤了百姓的命啊。我们后世评论的话，不该以现代的思维来看吗？带入的不该是百姓的角度吗？
207
[1楼] 网友：铁锅炖甘荀 [2023-02-10 15:25:57] 来自四川
对，从情感上，刘阿斗没有为君之能，伤了蜀汉臣子的心。但他最后在无可奈何之下保全了他所能保全的民众性命。只能说时也命也
110 [投诉]
[2楼] 作者回复 [2023-02-10 15:31:25] 来自山东
（挠头）这个我有想过，但是会被绕晕。你说阿斗这么说是为了百姓，但是并没有史书依据，阿斗本身也没有爱民的事迹流传。但是如果说阿斗不是为了百姓，你也可以反驳我，这也没有史书依据，阿斗没有爱民事迹，但他治下也没有生乱。这样就会陷入车轱辘话中。你能说阿斗是为了百姓。她能说阿斗是为了自保。第三人又能说阿斗其实什么都没想，他就是没心没肺。第四人又能反过来说：说阿斗是为了百姓，但是也没有证据证明他不那么说，曹魏就会对百姓下手啊。第五个人又可以说：为了自保？怎么又是这套大智若愚？你凭什么说他有那个智商那么快反应过来要装傻呢？第六个人也可以说：阿斗哪里没心没肺了，凭什么这么说他。*就……“此间乐，不思蜀”只是一句话而已。刘禅本人为什么这么说，无法考究Orz所以我不会在文里这么写（挠头）
239 [投诉]
[3楼] 作者回复 [2023-02-10 15:41:56] 来自山东
如果刘禅有事迹，哪怕只有一个，像刘璋拒绝坚壁清野战术，拒绝伤害百姓来保全自己，像这样的事迹，我也可以在文里说他说“此间乐，不思蜀”是在保全百姓，但现在就是论据不足，我可以推理判断，但我不能铁口直断啊（躺平）
222 [投诉]
[4楼] 网友：流萤 [2023-02-10 17:07:51] 来自云南
所以我说的是他的态度，不管他怎么想，结果对平民来说是好事。曹操那是真的会屠城的，这个是有先例，你敢赌轮到蜀汉就不会屠城吗？绝大概率还是会屠的吧。我之所以觉得觉得他不该上榜那是因为他除了好音乐，既不骄奢淫逸，也不劳民伤财。前面评论区我看见一条评论说，是关于托孤权臣与少帝的，如果刘阿斗上的是这个榜我举双手赞成。但败家榜，我还是那句话，不至于，真不至于
34 [投诉]
[5楼] 网友：流萤 [2023-02-10 17:45:17] 来自云南
你也说了容易绕晕，那就说明有争议。他除了好音乐，既不骄奢淫逸，也不劳民伤财。取前十的话他不该上榜，不取前十的话他排名也不该这么高，单你列出来的九、十都比他恶劣。别的不说就三国以前吧，周天子，战国诸侯国基本都比阿斗败家，胡亥之类的更不用说了（我想你应该会送他上去）。光说最近的，汉恒帝汉灵帝之流不比阿斗情况严重的多。如果不仅仅是掌权者的排名的话，阿斗的排名还得往下掉。
63 [投诉]
[6楼] 网友：新书 [2023-02-10 18:58:17] 来自江西
大大把阿斗列上败家子榜，理由是他坏了蜀汉朝堂群臣的信念，让“兴复汉室，还于旧都”最终成空。可真正使大汉这个旗帜褪色、倒下的是阿斗吗？是恒帝、灵帝，是汉元、成、哀，甚至刘秀也得背锅。汉哀帝时天下七亡七死，人心思变，才有王莽上台。王莽复古改革让天下大乱，刘秀依靠豪强建立东汉，东汉的底色已变成豪强、而不是白衣卿相。刘秀身为开国皇帝，度田都无能为力，后代皇帝焉能像汉武打击豪大家、列侯。东汉中期及之后，朝堂旨意下到地方，被弃之高阁。豪强集官吏、大地主、大商人的身份为一体，发展为世家，田庄经济欣欣向荣。西汉皇帝任用酷吏打击豪强、收拾列侯，都是一大片；而东汉，在政治斗争中一朝收拾一个外戚，还不是皇帝出主力。最终，黄巾起义，大汉这个旗帜已经倒下了，蜀汉不过是回光返照。谯周还写出了《仇国论》所以阿斗真得担不起坏了大汉旗帜的责任。不赞同他上榜
102 [投诉]
[7楼] 网友：星辰向你 [2023-02-26 12:02:45] 来自中国香港
先看客观，再看主观。主观不可知，所以不论阿斗说这句话的主观目的是自保还是百姓，客观上保护了百姓的命就够了。
36 [投诉]
[8楼] 网友：呼哈！ [2023-08-03 02:38:35] 来自甘肃
d一下六楼
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[9楼] 网友：心肝宝贝陆咸鱼 [2023-08-11 12:31:00] 来自吉林
可是那是结论向啊，无论出发点只要是结果是好的就行？而且这是从历史推断原因，你有你的理解，我有我的理解，别人有别人的理解，这就是车轱辘话了…
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网友：流萤
打分：2 [2023-02-10 15:16:07]
来自云南
我依旧持保留态度，阿斗不该上这个榜。至少他的态度保护了他的百姓的命，曹魏那是真的屠城的，蜀汉打是打不过了，如果死活不降，到时候百姓能活几个啊？当时大环境下连年战争，人口已经急剧下降，几万几十万的死，百姓的命简直不是命。他不是一个好皇帝，但是一个好人。他的行为当时的人看了，那是伤了老臣的心，但不那么干是伤了百姓的命啊。我们后世评论的话，不该以现代的思维来看吗？带入的不该是百姓的角度吗？
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[1楼] 网友：铁锅炖甘荀 [2023-02-10 15:25:57] 来自四川
对，从情感上，刘阿斗没有为君之能，伤了蜀汉臣子的心。但他最后在无可奈何之下保全了他所能保全的民众性命。只能说时也命也
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[2楼] 作者回复 [2023-02-10 15:31:25] 来自山东
（挠头）这个我有想过，但是会被绕晕。
你说阿斗这么说是为了百姓，但是并没有史书依据，阿斗本身也没有爱民的事迹流传。
但是如果说阿斗不是为了百姓，你也可以反驳我，这也没有史书依据，阿斗没有爱民事迹，但他治下也没有生乱。
这样就会陷入车轱辘话中。
你能说阿斗是为了百姓。
她能说阿斗是为了自保。
第三人又能说阿斗其实什么都没想，他就是没心没肺。
第四人又能反过来说：说阿斗是为了百姓，但是也没有证据证明他不那么说，曹魏就会对百姓下手啊。
第五个人又可以说：为了自保？怎么又是这套大智若愚？你凭什么说他有那个智商那么快反应过来要装傻呢？
第六个人也可以说：阿斗哪里没心没肺了，凭什么这么说他。
*
就……“此间乐，不思蜀”只是一句话而已。
刘禅本人为什么这么说，无法考究Orz所以我不会在文里这么写（挠头）
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[3楼] 作者回复 [2023-02-10 15:41:56] 来自山东
如果刘禅有事迹，哪怕只有一个，像刘璋拒绝坚壁清野战术，拒绝伤害百姓来保全自己，像这样的事迹，我也可以在文里说他说“此间乐，不思蜀”是在保全百姓，但现在就是论据不足，我可以推理判断，但我不能铁口直断啊（躺平）
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[4楼] 网友：流萤 [2023-02-10 17:07:51] 来自云南
所以我说的是他的态度，不管他怎么想，结果对平民来说是好事。曹操那是真的会屠城的，这个是有先例，你敢赌轮到蜀汉就不会屠城吗？绝大概率还是会屠的吧。我之所以觉得觉得他不该上榜那是因为他除了好音乐，既不骄奢淫逸，也不劳民伤财。前面评论区我看见一条评论说，是关于托孤权臣与少帝的，如果刘阿斗上的是这个榜我举双手赞成。但败家榜，我还是那句话，不至于，真不至于
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[5楼] 网友：流萤 [2023-02-10 17:45:17] 来自云南
你也说了容易绕晕，那就说明有争议。他除了好音乐，既不骄奢淫逸，也不劳民伤财。取前十的话他不该上榜，不取前十的话他排名也不该这么高，单你列出来的九、十都比他恶劣。别的不说就三国以前吧，周天子，战国诸侯国基本都比阿斗败家，胡亥之类的更不用说了（我想你应该会送他上去）。光说最近的，汉恒帝汉灵帝之流不比阿斗情况严重的多。如果不仅仅是掌权者的排名的话，阿斗的排名还得往下掉。
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[6楼] 网友：新书 [2023-02-10 18:58:17] 来自江西
大大把阿斗列上败家子榜，理由是他坏了蜀汉朝堂群臣的信念，让“兴复汉室，还于旧都”最终成空。
可真正使大汉这个旗帜褪色、倒下的是阿斗吗？
是恒帝、灵帝，是汉元、成、哀，甚至刘秀也得背锅。
汉哀帝时天下七亡七死，人心思变，才有王莽上台。王莽复古改革让天下大乱，刘秀依靠豪强建立东汉，东汉的底色已变成豪强、而不是白衣卿相。刘秀身为开国皇帝，度田都无能为力，后代皇帝焉能像汉武打击豪大家、列侯。东汉中期及之后，朝堂旨意下到地方，被弃之高阁。豪强集官吏、大地主、大商人的身份为一体，发展为世家，田庄经济欣欣向荣。西汉皇帝任用酷吏打击豪强、收拾列侯，都是一大片；而东汉，在政治斗争中一朝收拾一个外戚，还不是皇帝出主力。最终，黄巾起义，大汉这个旗帜已经倒下了，蜀汉不过是回光返照。谯周还写出了《仇国论》
所以阿斗真得担不起坏了大汉旗帜的责任。不赞同他上榜
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[7楼] 网友：星辰向你 [2023-02-26 12:02:45] 来自中国香港
先看客观，再看主观。主观不可知，所以不论阿斗说这句话的主观目的是自保还是百姓，客观上保护了百姓的命就够了。
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[8楼] 网友：呼哈！ [2023-08-03 02:38:35] 来自甘肃
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[9楼] 网友：心肝宝贝陆咸鱼 [2023-08-11 12:31:00] 来自吉林
可是那是结论向啊，无论出发点只要是结果是好的就行？而且这是从历史推断原因，你有你的理解，我有我的理解，别人有别人的理解，这就是车轱辘话了…
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