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首页>《给秦始皇直播胡亥玩死大秦》  第11章

网友:什.65% 打分:2 [2023-04-01 19:14:30] 来自湖南

虽然但是我始终感觉没问题,说难听点,“他们为之付出的一切又算什么呢”这类话我认为很可笑。不过都是虚妄罢了,总有很多东西会在时间的流逝中被永远尘封埋没,历史的车轮滚滚向前,无可更改无法逆转,都只是过往。唯有现在乃至未来才是实打实的。

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[1楼] 网友:什. [2023-04-01 19:18:18] 来自湖南

既然能靠这句话为自己谋求到无论是什么的利益,那为何还要痴痴着去守着过去的虚妄呢。

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[2楼] 网友:笙歌 [2023-04-05 13:32:05] 来自山东

如果没有一群拿命去守卫理想付诸行动的人,又怎么会有如今的国家,他们确实已经作古,但他们也依旧活着

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[3楼] 网友:什. [2023-04-05 17:47:17] 来自湖南

然后呢?“就不会有如今的国家”蜀汉难道留存到“此间乐,不思蜀”的时候了吗。

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[4楼] 网友:晴天雨菲 [2023-04-05 22:25:45] 来自江苏

他们留下来的信念就是最好的武器,说句实在话,种花家不就是靠着这股信念在异族来临之际也没放弃过活下去的可能,一个又一个人接替着举起火焰来重塑光明的吗?你说的很难听,也很多,但是你说的是西方那些文明消退的国家的结局,而不是我们种花家,我的文明之所以流传至今,靠的就是这股信念。因为不想忘记,因为不能忘记,所以流传至今,哪怕无数吃里扒外的出生喊着不可能会有人这么做,这些都是不可能的,也依旧改变不了这件事是真实发生的事实

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[5楼] 网友:什. [2023-04-05 23:53:04] 来自湖南

我不知道你为什么会上升到“种花家”与“西方”这种高度,似乎我作何反面的回复都将变得不应该。我并不认为这与我所说的能够有到足以用来反驳我的程度的关联,所以我只说事情本身。
既然木已成舟,再去坚持所谓理想主义所谓信念没有任何意义。你说信念就是最好的武器那刘禅有没有能把这个武器利用好的能力呢,有没有机会去实现这些理想呢,他不忘记又能如何,继续执着又能如何,这天下仍然是属于华夏的,不像是后来的情况。后世人是背负着太沉重的担子不得不前行,而他不是。拿后世“种花家正是凭着信念……”的结果来得出“正确的过程”是怎样的,以此否定前人的途中所做,没啥意思。

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[6楼] 网友:忍病 [2023-04-06 01:24:56] 来自河北

楼主是个精致的利己主义者,不用找理由,因为没必要。现在社会之所以如此,因为大多数人都如楼主一样罢了。所以不必解释,不必给自己的心灵找个掩盖,更不必羞耻,因为大众都如此,所以可以尽情的放纵自己。面对真正的自我不好吗?现在就是不要脸没有廉耻的社会环境,大家都不需要礼义廉耻,大家都是反对中华民族价值观和文化节操的反封建斗士,请尽情展现自我,融入社会,融入群体,我们都是利益的奴才,请为主子干杯

57   [投诉]

[7楼] 网友:什. [2023-04-06 07:12:36] 来自湖南

我从来就没否认过我是利己主义者这个事实,也从未找过理由,请问您是从哪联想出这么多的。不必过度上升,你既然要上升到什么中华民族中华价值那就没办法咯,我说啥都是政治不正确了呗。大win特win!

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[8楼] 网友:Rdj [2023-04-06 13:31:47] 来自河南

啊对对对历史不重要,那我们为什么要考古,为什么要学历史?华夏根深蒂固大一统思想从哪来的?为什么我们现在不像欧洲那样分裂?没有历史的国家就是没有根的,四大文明古国为什么现在就只有中国前面没有古字?还觉得别人上升,要是世界上全是你这种精致利己主义者也没有现在的中国了

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[9楼] 网友:Rdj [2023-04-06 13:36:03] 来自河南

还理想主义不重要,可笑,现在整个华夏是一群理想主义者赢了之后建造的,要都和楼主这样,别说造出来核弹了,现在华夏就是非洲啥样我们啥样,还嘲笑别人,楼主你动动你的小脑袋瓜想想为什么孙中山会喊出"驱除鞑虏,恢复中华"的口号?

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[11楼] 网友:Rdj [2023-04-06 13:44:11] 来自河南

还有,恕我直言,这个世界上最没有资格嘲笑理想主义者的就是精致利己主义者

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[12楼] 网友:什. [2023-04-06 15:08:58] 来自湖南

就非要往国家层面扯往近代的事情扯以及避重就轻是嘛,那我不回复了,你们开心就好叭。

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[13楼] 网友:叶知九 [2023-04-08 03:27:56] 来自四川

三观不同有什么必要多聊,上面说的很好,利己主义者不配评价理想主义者

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[14楼] 网友:什. [2023-04-08 10:47:44] 来自湖南

我发现逻辑已经被楼里的回复绕进去了,包括我自己也有点偏离主题的意思,原意是在没有能力且尘埃落定的情况下去坚持前人的理想主义没有用处,刘禅既然无法改变现实那去守着过去干什么呢,这不是理想主义了这是空想主义。我并没有评价理想主义者,我只是认为理想主义者没有权力去要求旁人,尤其是没有能力的人坚持理想主义。

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[15楼] 网友:什. [2023-04-08 10:50:21] 来自湖南

利己主义者也是顺着你们说的而已,我不损人只利己我可认为我是正常人,以我的想法来说不存在不配评价任何主义的人。

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[16楼] 网友:吃*******女 [2023-04-08 19:17:40] 来自江苏

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[17楼] 网友:什. [2023-04-09 23:24:40] 来自湖南

你说得对,但是我觉得吧就算是有别的方式,这幅姿态无疑也是最快最有效果的一种呀。至于“所做的一切都被否定了”,我的观点基本就是这栋楼里所提到这些。

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[18楼] 网友:就要大胸帅哥 [2023-04-11 23:22:29] 来自韩国

不可能上升不到国家。因为刘禅他代表的就是一个国家了。虽然投降了,但他代表的不是他个人,而是那个蜀汉。如果他是一个臣子,一个平民,就像你我一样的身份 他可以投降,可以说“此间乐,不思蜀。” 但他不是。其实这就是他和我们之间最大的不同,也是大部分人可能无法理解的地方。
就像先秦时期的“楚虽三户,亡秦必楚”,或者是三国时期的“汉贼不两立,王业不偏安”; 或者是所谓的“天子守国门”,近代的“人间正道是沧桑” 这样的君主,或者领袖他们已经不是一个“人”了,而是一个“符号”,一个“象征”。 我觉得楼主可以这么去理解。

74   [投诉]

[19楼] 网友:fiona张 [2023-04-13 21:42:54] 来自天津

星星之火可以燎原啊

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[20楼] 网友:我主在上,但是赞美愚 [2023-04-16 16:10:13] 来自北京

你可以说乐不思蜀,所有季汉的百姓都可以说乐不思蜀,甚至季汉的大小官员将军都可以这么说,毕竟人总是要向前看的,为国牺牲是一种值得被歌颂而且十分珍惜的美德,但是作为一个普通百姓来说做不到也无可厚非(注意我说的是厚非),除非去他当汉奸,否则这其实并不是什么会被人指着鼻子骂的事,为了活着嘛,不丢人。
但是刘禅不行,只有刘禅不行,因为他是蜀汉的皇帝,他代表的就是整个国家,所以他不可以不应该在季汉的臣民尚且没有放弃季汉的时候说这种话,他身处那个位置,就理应也是必须承担那份责任罢了

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[21楼] 网友:我主在上,但是赞美愚 [2023-04-16 16:22:22] 来自北京

或者换一种想法。
你的祖国亡了,一天,灭亡你祖国的帝国首领请你吃饭,顺便观赏你祖国遗留下的歌舞,敌国头脑问你想不想你的祖国,你满面笑容,不紧不慢的说,我在这里可开心了,一点多不想念祖国呢。
你觉得,这合理吗?这合适吗?!

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[22楼] 网友:什. [2023-04-17 15:31:46] 来自湖南

这么说吧,有几楼我认为说得对,可能就是想法上不太一样吧我的理解里依然认为问题不大,但我想我能明白大部分人无法接受的原因了。感谢你们的回复。
但是21楼的举例是用“你”的人称来举,我觉得很合理呀,因为我也只是普通百姓,假如这样能够让我活得很好,我是会这么做的。

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[23楼] 网友:梵落奺 [2023-04-18 08:03:50] 来自四川

对 作为一个普通百姓 为了自己活的更好 这样说没有关系 没有任何人可以说你什么 但刘禅是一国之君 他身上承担的还有整个国家 包括先人的期望 他是最不能说这种话的 他说出来了这种话 就相当于否定了 为国先人们的努力 如果连未来的一国之主都能毫不芥蒂的说出这种话 那现在努力的人 他们的努力不都白费了吗 他们努力不就是为了国家吗 说出这种话的刘禅就是在否定这个国家(个人观点 不解轻喷)

42   [投诉]

[24楼] 网友:真的啊 [2023-05-07 01:52:45] 来自湖南

刘禅不配说。因为他享有权利的同时没有承担与之相对应的他应尽的责任。他能享受皇帝的荣华富贵,靠的就是他们这些有志之士的付出,不放弃,刘禅作为最大的利益享有者,没有资格说出这种对那些有志之士的努力付出的贬低的话语。三国动乱,没有他们的努力,刘禅有这个命活到老年去给敌国当人质享受“乐不思蜀”的生活吗?他不配 是因为他身份特殊,他是皇帝,至高无上,他的奢靡生活是建立在这些能人志士夙夜不怠的坚持下的。如果他只是一介黔首 我不会怪他,刘备不会怪他,诸葛孔明不会怪他,因为他不是最大收益者,他没有享有荣誉也就没有必要承担超出他享有权利所对应的义务的责任。对刘禅谴责的本质就是他享有的权利与义务没有一一对应。不管是不是你自愿要求那些谋士忠诚为国鞠躬尽瘁,死而后已,你既然已经享受了他们付出所换来的幸福,你就没有对他们的付出视而不见,冷嘲热讽的资格。端着碗吃饭,放下碗骂娘,这样的行为和小人又有何区别呢?

27   [投诉]

[25楼] 网友: [2023-05-20 03:33:56] 来自安徽

说实话,不能否认的是,现在很多人都是利己主义者,但是,理想主义者是不应该被嘲笑或否认的,总有些东西,比生命更重要,总有些事情,是要坚持到底的……(请发表一部分个人看法,没有怼楼主的意思,倒不如说这层楼的讨论给了我很深的启发)

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[26楼] 网友:巧克力熊 [2023-08-08 04:20:21] 来自浙江

我认为你这种话几乎是对过去的一种否定。并不能说完全错,但也不能说它对。这就像当初种花被列强入侵,我感觉你说这过去的一切都没用了,我们要向前看。向前看是没有错,但过去真就可以这么抛弃掉吗?先不说我们能通过对过去的反思得到前进的提示,当初那些烈士付出的感情我们也不能遗忘。一旦对此轻视,我们就会逐渐变得麻木,可能会重蹈当初的覆辙。而且,这种轻视也让人心寒。这种轻视将先烈高尚的情怀与叛国者的自私自利放在同一水平上。因为,无论是哪种,都会被淹没在历史长河中。长此以往,价值观会被扭曲,因为我们认为这些情感都会消失,不去重视。你的发言给我一种高高在上局外人的感觉。但我们是人类,是局内人,我们不可以也不能置身事外。

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[27楼] 网友:巧克力熊 [2023-08-08 04:33:12] 来自浙江

另外,有些东西是不能侮辱、摧毁或放弃。(并没有说谁做了这些的意思)就像是被打碎的镜子,哪怕修补好了也会有痕迹。大臣们的心一旦寒了就暖不回从前了。同时,刘禅是皇帝,他坐在那个位置上,他享受着别人享受不到的,那他就应该承担起与之相对的义务。不要说这是他无法选择的。(并没有怼的意思,只是以防有人提出)他在追加乐队、追加妃子等时怎么没想过这些?再说,皇帝这位子,那个时代,我想有得是人想坐。总而言之,他不但没有尽到最低标准的守业义务,还寒了臣子的心,轻视了他们几代人至今的付出,所以有问题。

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最后生成:2024-10-06 08:27:20 反馈 联系我们@晋江文学城
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