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网友：许多年前 打分：2 [2010-08-18 16:33:07]
乔治安娜·胡里奥，高票当选的西班牙国会议员，她的性别、拉美后裔血统、双博士学历、无派系背景和二十二岁的当选年龄在整个欧洲大陆都引起了关注上面这段话我十分怀疑可能性。即使性别血统派系年龄都有例可循，但是在这些附加条件之后的所谓双博士我觉得很勉强。一般而言一个博士耗时不会短于两年，而这种学历的授予一般是对某一领域达到一定研究水准的人才的肯定。年岁和阅历相关也和这种深度相关，哪怕是双硕士，或者二十五岁的博士二十七八的双博士可能都要好一点。二十二岁一般是一个很聪明的人拿到正正经经两个学士学位的年龄，更别提参与政治以及选举可能耗费掉的时间。我想眉毛大概不会放一个拿两个克莱登大学双博士学历的人在这里吧？何况人的心理成熟也要经过一定阶段。博士和议员的兼容性很差，前者的重点在于深入性与研究，后者是一门社会行为实践学，除非这是穿越重生的，否则分34身乏术吧。
[1楼] 作者回复 [2010-08-18 17:53:47]
这个，我反正是看多了所谓的少年天才……再说，我可没有提到这位小姐有多少实干才能——明星制造只是明星制造而已。下文会解释的。
[投诉]
[2楼] 网友：某灰 [2010-08-18 18:56:41]
顺便说说国会议员的选举资格有年龄限制，西班牙的我没查到，美国众议院议员需年满25岁，参议院则为30岁，因为议员行使的是立法权，不同于市长啊州长啊的行政权，后者似乎并没有特别的年龄限制，但前者要求生理划分的心智上达到一定的成熟程度。22岁其实比较适合很聪明的人读完一个博士。
[3楼] 作者回复 [2010-08-18 20:03:42]
咕噜噜，接受建议，修改了。
[4楼] 网友：许多年前 [2010-08-18 23:19:47]
回复某灰：那得看什么博士什么背景什么学校了。人文社科不了解暂且不论，不过理科工科实验什么的都是熬出来的，二十四五岁已经算很早的了。一个比较牛的BD学长22的时候也只是数学和经济双料学士□学生会重要人士BLABLA，何况瞅瞅我们学校实验室都是24小时有人做实验的，还可能一无所获的……不同于很好搞掂的硕士，博士资格很难啊一般论文的影响因子都要求4以上很不容易办到的。以及我很怀疑聪明人对待学业的态度，因其太过聪明反而不会花费大力气在学业上，真正拿到博士且较早的多半不算最聪明反而心理成熟较早对未来有一个比较明确的规划，而根据25岁前三观可改理论和无数毕业生以前20多年不断改变的志向和心性而言，我对博士已经不抱什么幻想了，不到某个年龄而若干博士那纯粹就是YY苏。不过也有特例，费米，就是那位非常著名的物理学家你知道的，我刚百度了下，他21岁1922年获比萨大学博士学位。 不过这是历史，这一点意味着当时的知识基础和积累与现代社会有很大差异，信息量更是从总体和获得途径上有本质差别，学位体系可能较为宽松优容？而他是很专注的一位科学家显然，最多牛下数学，不至于说还能够忙于竞选有其他想法……好吧，回到22岁聪明人的博士问题上，你是对的，然而还是忍不住从细节上发发牢骚了下……
[5楼] 网友：WW [2010-08-19 10:16:44]
如果有人是天才，10岁就完成大学课程，直接读PHD，估计20岁拿两个博士学位还是有可能的。
[6楼] 网友：WW [2010-08-19 10:19:51]
中国都有什么少年班了，以前看新闻也有人13、14岁就读完大学，19岁就博士毕业了。在外国如剑桥，成绩优秀的可以直接读PHD的，13岁就读，20岁的博士也很正常吧！
[7楼] 网友：许多年前 [2010-08-19 12:03:09]
回复WW：在没有事实面前什么理论都只能是理论，比如理论上来讲似乎22岁双博士也是可能的。下面是我的观点。1，科大少年班我不知道现在还是否继续下去，但当年非常出色的宁X同学最后也泯然众人矣，如果“据说”很有说服力的话，那么我听来的据说是这个班里走出来的也不过就是平常人和比平常人稍微出色一点的或者比平常人还不如的，第三种就是我下面可能涉及到的揠苗助长的弊病。2，卡尔威特确实是个很有说服力的例子，但这个例子的核心不是个人的聪明才智而是教育本身包括其父母从受精开始一系列的绸缪过程。现在绝大部分的高等院校是有时间限制甚至论文字数限制对学位获得进行一定规范的，剑桥的事情我没有听过也许这确实是事实，然而据我所知所有的获得博士学位的人才（这里着重指那些不辜负博士授予点院校所正式授予的非荣誉学位）都可以称得上是某一特定领域深入研究的精尖人才了，甚至PHD被称为permernent head damage，除了调侃以外还有一层意思就是这些人才的思维已经在整个探索学习过程逐步形成体系成为定势了，你不会再能要求一个政治学博士或者物理学的去选择对方的思维方式思索了。而要形成这种思维方式真的需要时间与经验积累，并不是我们臆想某个天才风清云淡一蹴而就就可以了。我周围倒是有非博士的多面手还有一些长辈是多个硕士的获得者，但这些都不是博士也代表不了博士层面。虽然我现在不是博士，但从我在实验室获得的信息来讲，那些最终拿到学位的人大都如我上述描述。3，我对年纪非常敏感也在于，在人中年以前每一年的变化都可能是异常惊人的，特别是心理成熟水准。这和人的发育有关，特别是青春期以及其前面阶段。每一阶段人脑都有其发育的限度，比如我们最早的记忆时间以及辨识与记忆能力等等。延伸到此处，我想表达的是，人的记忆力和理解力也是与年龄息息相关的，为什么上了大学后看高中课程如此简单依此类推，这就是个明证。这个循序渐进的阶段，许多人可以缩短每一阶段的时间，但最后总共能够缩短的有效时间往往只有两三年。而这两三年仅仅是指智力上达到相同水准，若要求到人际交往社会关系可能能缩短的时间更短。同班同学有较正常入学年龄小3岁的，然而我实在没有觉得除了同样出色的学习能力理解能力外他们有什么更值得称道的智商外素质。而这些智商外的素质在读博阶段中所起到的作用没有人能衡量，但我觉得很重要，因为这是一个充满挫败感与紧迫感的过程。4，昨晚想这个问题的时候想到了刘瑜，哥伦比亚大学政治学博士现在剑桥（还是牛津？）任教。从她的随笔集中可见具有高含金量的文科博士也并不容易，成百上千的晦涩文献的阅读量与专业思维体系的建立，这一切其实当得起一句“高山仰止”。5，我相信，也许真有许多少年博士，但这些人究竟有多少能够达到他原本能量所能输出的期望绩效？多少博士只是文凭，而多少有含金量的博士也顺便失去了其他人生可能?不要说参加竞选，便是放下身价寻一份可能不如想象中体面的工作可能他们都不大能够了。特别是少年时代就被定型了的博士们，我无法想像如果他们不继续走下去会陷入什么境地，也许除了他们的专业外他们没有其他生存技能，遑论再读一个能杀人的博士或者走向公共政治走向大众。6，我不知道这文下有多少是在读博士或者已经博士的。我是明年开始直博的，也在实验室待过一年，这不是什么好走的路程。甚至说，就业也要比博士好，虽然学校总比社会好。也许许多人看博士也不过就是一纸学历，聪明人很容易拿到。聪明人很多但博士不多，如果博士容易那么不会存在什么女博士是第三性别出嫁困难的调侃了。旁观者实在未必清。博士饮水，冷暖自知。
[8楼] 网友：某灰 [2010-08-19 12:27:32]
中国文科博士出了名的好混，虽然从理论上并不需要很长时间，但是在我国体制内时间上是限死了的，一般不存在完成任务就提早毕业这一话说。甚至有完不成学业推迟毕业的。理工科博士情况不了解，但是辛苦是远甚于文科博士的。美国PHD文科5年，理科看情况，物理的话7年也未必能毕业。就所知道的人而言，PHD学业还是相当辛苦的，压缩1年顶多，且一般人能够在5年内毕业就算不错了。比较特殊的是英美法系国家的法学博士JD，本科之后直接读，3年毕业，其辛苦程度令人发指，未听说提前完成学业的例子。从政的话，一般国外读法学博士的较多，西班牙是大陆法系国家，但不排除乔治安娜小姐是在英国美国读的博士，算是3年，之前一个PHD算是5年，天才少女姑且算20岁大学毕业，那么28岁完成学业，四年从刚毕业的学生走向主流政坛，我觉得眉毛目前修改的32岁还是比较合理的。32岁成为国会议员我觉得是相当年轻了，还是很让人瞩目的。
[9楼] 网友：许多年前 [2010-08-19 12:59:41]
令人发指，这词我喜欢。种族以及无派系……很瞩目……话说某灰俺葱白你，用事实说话啊……
[10楼] 作者回复 [2010-08-19 14:08:39]
泪，我就是因为觉得太辛苦所以坚决不读博的……等混两年硕士文凭实在不够用了再去读吧……或者到国外去读……
[11楼] 网友：许多年前 [2010-08-19 17:05:20]
我其实真不建议读博，真的是会永久性脑损伤的……不过现在中国高校进人都是博士以上吧，这个无语的国情……
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网友：许多年前 打分：2 [2010-08-18 16:33:07]
乔治安娜·胡里奥，高票当选的西班牙国会议员，她的性别、拉美后裔血统、双博士学历、无派系背景和二十二岁的当选年龄在整个欧洲大陆都引起了关注
上面这段话我十分怀疑可能性。即使性别血统派系年龄都有例可循，但是在这些附加条件之后的所谓双博士我觉得很勉强。一般而言一个博士耗时不会短于两年，而这种学历的授予一般是对某一领域达到一定研究水准的人才的肯定。年岁和阅历相关也和这种深度相关，哪怕是双硕士，或者二十五岁的博士二十七八的双博士可能都要好一点。二十二岁一般是一个很聪明的人拿到正正经经两个学士学位的年龄，更别提参与政治以及选举可能耗费掉的时间。我想眉毛大概不会放一个拿两个克莱登大学双博士学历的人在这里吧？
何况人的心理成熟也要经过一定阶段。博士和议员的兼容性很差，前者的重点在于深入性与研究，后者是一门社会行为实践学，除非这是穿越重生的，否则分34身乏术吧。
[1楼] 作者回复 [2010-08-18 17:53:47]
这个，我反正是看多了所谓的少年天才……
再说，我可没有提到这位小姐有多少实干才能——明星制造只是明星制造而已。下文会解释的。
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[2楼] 网友：某灰 [2010-08-18 18:56:41]
顺便说说国会议员的选举资格有年龄限制，西班牙的我没查到，美国众议院议员需年满25岁，参议院则为30岁，因为议员行使的是立法权，不同于市长啊州长啊的行政权，后者似乎并没有特别的年龄限制，但前者要求生理划分的心智上达到一定的成熟程度。
22岁其实比较适合很聪明的人读完一个博士。
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[3楼] 作者回复 [2010-08-18 20:03:42]
咕噜噜，接受建议，修改了。
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[4楼] 网友：许多年前 [2010-08-18 23:19:47]
回复某灰：那得看什么博士什么背景什么学校了。人文社科不了解暂且不论，不过理科工科实验什么的都是熬出来的，二十四五岁已经算很早的了。一个比较牛的BD学长22的时候也只是数学和经济双料学士□学生会重要人士BLABLA，何况瞅瞅我们学校实验室都是24小时有人做实验的，还可能一无所获的……不同于很好搞掂的硕士，博士资格很难啊一般论文的影响因子都要求4以上很不容易办到的。
以及我很怀疑聪明人对待学业的态度，因其太过聪明反而不会花费大力气在学业上，真正拿到博士且较早的多半不算最聪明反而心理成熟较早对未来有一个比较明确的规划，而根据25岁前三观可改理论和无数毕业生以前20多年不断改变的志向和心性而言，我对博士已经不抱什么幻想了，不到某个年龄而若干博士那纯粹就是YY苏。
不过也有特例，费米，就是那位非常著名的物理学家你知道的，我刚百度了下，他21岁1922年获比萨大学博士学位。 不过这是历史，这一点意味着当时的知识基础和积累与现代社会有很大差异，信息量更是从总体和获得途径上有本质差别，学位体系可能较为宽松优容？而他是很专注的一位科学家显然，最多牛下数学，不至于说还能够忙于竞选有其他想法……
好吧，回到22岁聪明人的博士问题上，你是对的，然而还是忍不住从细节上发发牢骚了下……
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[5楼] 网友：WW [2010-08-19 10:16:44]
如果有人是天才，10岁就完成大学课程，直接读PHD，估计20岁拿两个博士学位还是有可能的。
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[6楼] 网友：WW [2010-08-19 10:19:51]
中国都有什么少年班了，以前看新闻也有人13、14岁就读完大学，19岁就博士毕业了。在外国如剑桥，成绩优秀的可以直接读PHD的，13岁就读，20岁的博士也很正常吧！
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[7楼] 网友：许多年前 [2010-08-19 12:03:09]
回复WW：在没有事实面前什么理论都只能是理论，比如理论上来讲似乎22岁双博士也是可能的。下面是我的观点。
1，科大少年班我不知道现在还是否继续下去，但当年非常出色的宁X同学最后也泯然众人矣，如果“据说”很有说服力的话，那么我听来的据说是这个班里走出来的也不过就是平常人和比平常人稍微出色一点的或者比平常人还不如的，第三种就是我下面可能涉及到的揠苗助长的弊病。
2，卡尔威特确实是个很有说服力的例子，但这个例子的核心不是个人的聪明才智而是教育本身包括其父母从受精开始一系列的绸缪过程。现在绝大部分的高等院校是有时间限制甚至论文字数限制对学位获得进行一定规范的，剑桥的事情我没有听过也许这确实是事实，然而据我所知所有的获得博士学位的人才（这里着重指那些不辜负博士授予点院校所正式授予的非荣誉学位）都可以称得上是某一特定领域深入研究的精尖人才了，甚至PHD被称为permernent head damage，除了调侃以外还有一层意思就是这些人才的思维已经在整个探索学习过程逐步形成体系成为定势了，你不会再能要求一个政治学博士或者物理学的去选择对方的思维方式思索了。而要形成这种思维方式真的需要时间与经验积累，并不是我们臆想某个天才风清云淡一蹴而就就可以了。我周围倒是有非博士的多面手还有一些长辈是多个硕士的获得者，但这些都不是博士也代表不了博士层面。虽然我现在不是博士，但从我在实验室获得的信息来讲，那些最终拿到学位的人大都如我上述描述。
3，我对年纪非常敏感也在于，在人中年以前每一年的变化都可能是异常惊人的，特别是心理成熟水准。这和人的发育有关，特别是青春期以及其前面阶段。每一阶段人脑都有其发育的限度，比如我们最早的记忆时间以及辨识与记忆能力等等。延伸到此处，我想表达的是，人的记忆力和理解力也是与年龄息息相关的，为什么上了大学后看高中课程如此简单依此类推，这就是个明证。这个循序渐进的阶段，许多人可以缩短每一阶段的时间，但最后总共能够缩短的有效时间往往只有两三年。而这两三年仅仅是指智力上达到相同水准，若要求到人际交往社会关系可能能缩短的时间更短。同班同学有较正常入学年龄小3岁的，然而我实在没有觉得除了同样出色的学习能力理解能力外他们有什么更值得称道的智商外素质。而这些智商外的素质在读博阶段中所起到的作用没有人能衡量，但我觉得很重要，因为这是一个充满挫败感与紧迫感的过程。
4，昨晚想这个问题的时候想到了刘瑜，哥伦比亚大学政治学博士现在剑桥（还是牛津？）任教。从她的随笔集中可见具有高含金量的文科博士也并不容易，成百上千的晦涩文献的阅读量与专业思维体系的建立，这一切其实当得起一句“高山仰止”。
5，我相信，也许真有许多少年博士，但这些人究竟有多少能够达到他原本能量所能输出的期望绩效？多少博士只是文凭，而多少有含金量的博士也顺便失去了其他人生可能?不要说参加竞选，便是放下身价寻一份可能不如想象中体面的工作可能他们都不大能够了。特别是少年时代就被定型了的博士们，我无法想像如果他们不继续走下去会陷入什么境地，也许除了他们的专业外他们没有其他生存技能，遑论再读一个能杀人的博士或者走向公共政治走向大众。
6，我不知道这文下有多少是在读博士或者已经博士的。我是明年开始直博的，也在实验室待过一年，这不是什么好走的路程。甚至说，就业也要比博士好，虽然学校总比社会好。也许许多人看博士也不过就是一纸学历，聪明人很容易拿到。聪明人很多但博士不多，如果博士容易那么不会存在什么女博士是第三性别出嫁困难的调侃了。旁观者实在未必清。
博士饮水，冷暖自知。
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[8楼] 网友：某灰 [2010-08-19 12:27:32]
中国文科博士出了名的好混，虽然从理论上并不需要很长时间，但是在我国体制内时间上是限死了的，一般不存在完成任务就提早毕业这一话说。甚至有完不成学业推迟毕业的。理工科博士情况不了解，但是辛苦是远甚于文科博士的。
美国PHD文科5年，理科看情况，物理的话7年也未必能毕业。就所知道的人而言，PHD学业还是相当辛苦的，压缩1年顶多，且一般人能够在5年内毕业就算不错了。比较特殊的是英美法系国家的法学博士JD，本科之后直接读，3年毕业，其辛苦程度令人发指，未听说提前完成学业的例子。从政的话，一般国外读法学博士的较多，西班牙是大陆法系国家，但不排除乔治安娜小姐是在英国美国读的博士，算是3年，之前一个PHD算是5年，天才少女姑且算20岁大学毕业，那么28岁完成学业，四年从刚毕业的学生走向主流政坛，我觉得眉毛目前修改的32岁还是比较合理的。32岁成为国会议员我觉得是相当年轻了，还是很让人瞩目的。
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[9楼] 网友：许多年前 [2010-08-19 12:59:41]
令人发指，这词我喜欢。种族以及无派系……很瞩目……话说某灰俺葱白你，用事实说话啊……
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[10楼] 作者回复 [2010-08-19 14:08:39]
泪，我就是因为觉得太辛苦所以坚决不读博的……等混两年硕士文凭实在不够用了再去读吧……或者到国外去读……
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[11楼] 网友：许多年前 [2010-08-19 17:05:20]
我其实真不建议读博，真的是会永久性脑损伤的……不过现在中国高校进人都是博士以上吧，这个无语的国情……
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