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网友：乌鸦无聊了 打分：2 [2010-06-30 14:25:11]
最近因为小哈在德斯礼家的生活争论无数，在下又正好在读英伦文化，截取一点大家共同了解。 第一，关于儿童保护问题。儿童人人有若干权利，如呼吸权、生命权、隐私权。这种权利任何人不能剥夺。任何人也无权剥夺儿童的安全权。安全重于一切。我没找到具体的英国儿童保护法，但是关于儿童权利这一点是这部法律的基础。并且请大家注意哈利在英国麻瓜社会是有户籍的，这一点一会说。所以说他在德斯礼家不论是收养也好，寄养也好（社会关系里他们是亲戚）。虐待（看原著）都是不可以的。第二，关于教育问题。英国实行全民强制教育。任何人年满16岁之前必须接受教育。适龄孩子不上学家长是会被政府起诉的。教育是免费的，包括书籍、作业本。但文具自备，校服自备。因此哈利在弗农家必须上学，但佩妮准备用达力的旧衣服给他染一件中学的校服就是这个道理。--原文中描写过哈利的衣服是旧的，用的东西也是旧的。不要拿中国的所谓义务教育和英国比，人家是真正的免费教育，至少在公立学校。而哈利从小到大上的就是免费的公立学校。公立学校是使用政府经费的学校，实际上是‘纳税人’出钱开办的学校，对公众免费；私立学校是私人开办的企业式学校，收费，教育水准普遍高于公立学校；‘重点中学’（Grammar School）是条件好的公立学校，入学前学生需要考试，通过后录取，学校要求严格，教育水准与私立学校差不多，因此家庭经济条件一般而又希望孩子接受良好教育的家长都希望把孩子送到‘重点学校’读书。哈利原来准备就读的‘石墙中学’是公立学校，达力就读的梅斯汀尔中学是私立学校。并且多说一点英国或者说整个西方学生的独立性都很强，所以在《哈利·波特》中，汤姆·里德尔成为伏地魔是汤姆·里德尔自己的责任，与学校，老师和校长都没有关系。如果学校，老师和校长抓不到不法行为的真正把柄，他们对于学生是无法处理的。因此，邓布利多虽然在学校里就对里德尔有怀疑，但对于决心成为黑魔法师而又行为诡秘，隐藏得很好的里德尔他也是没有办法的。所以，对于里德尔的堕落，霍格沃茨学校与邓布利多本人（他当时还不是校长）都是没有责任的。霍格沃茨学校除了有魔法，在其他方面和普通学校（例如假期、考试、教学习惯）没有分别。第三，关于哈利生活费。许多人都在说在这一点--英国实行全民医疗免费制度。任何人看病无须付费，但取药需要付费 （固定每张药方6.30英镑），牙医需要付费。低收入者，伤残人士，19岁以下儿童/年轻人及60岁以上老人，孕妇则取药和牙医也无须付费。享受上述不付药费与牙医费用的人员尚享受两年配一次眼镜的待遇。哈利的眼镜应该就是这样配来的，弗农是用不着付钱的---那么现在我们想想德斯礼家养哈利和养条狗猫没分别，甚至好的主人养的猫狗都比哈利过得好（英国人对待宠物几乎就是当作是家庭成员）。他们养哈利能花多少钱，学费没有，衣服旧的，吃的不多，看病之类也不用花钱，无其他开销，等于养个家养小精灵，还不用操心。住的是壁橱，其实就是放杂物的地方。关于哈利的户籍问题，这点非常重要。前面已经说了，哈利应该是有合法身份的。那么在他父母双亡的情况下，他母亲的亲姐姐就是唯一直系亲属了。在这种情况下，只有当事人经济条件不允许或是有其他不可逆的原因时候，才会把孩子送往孤儿院。当时校长或许想到了这一点，才留下信威慑，注意是威慑并不是威胁（细微分别请看中国大辞典）。这里的户籍指的是一个人出生就有的类似我国身份证号的编码。第四，关于继承问题。有人说哈利被佩妮抚养，那么波特家的财产也应该交给她。当年詹姆和莉莉结婚他一定知道到妻姐是什么样的人，所以将家族的钥匙交给校长。古灵阁的具体流程我没弄清楚，但是我没记错的话，哈利第一次去的时候进的那个金库应该是专门留给他的，而家族财产应该是本人成年后带着钥匙亲自去开启，个人看法。另外关于校长是否侵吞波特家财产我们也用英式法律判定标准--不能证实有罪则无罪-审案子的重要原则是，首先假定受审人无罪。司法机关如果不能证明他有罪，那么他就无罪。那么校长就没有。这也是后来哈利在《凤凰社》中从法庭脱身的原因。说多了，大家看看吧，可以找的理论依据的我都找了。
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[1楼] 网友：风铃呢喃 [2010-06-30 14:28:00]
很详细啊 谢谢楼主的解释
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2010-06-30 16:43:15]
这种时候，我真的非常感谢考据党的出现……泪眼
[3楼] 网友：... [2010-06-30 18:00:50]
还有照你所说詹姆知道妻姐是什么样的人, 所以把钥匙交给校长 , 把哈利交给佩妮, 是这样吗??官司不一定是刑事上的官司,也可能是民事上的官司啊你觉得佩妮如果取得哈利监护权后,像法院请求老邓交付属于哈利的财产,法院会不会同意呢?楼主要不要再考据一下英国的小朋友能不能11岁时后就自己管理遗产?
[4楼] 网友：CJ [2010-06-30 19:29:09]
楼下「...」君可能有所误会，当初老波特将金库钥匙交给校长的原因为何，书里并没有明确提到，但是将小哈利交给佩妮绝对是意料之外，毕竟当初如果不出意外，小哈利应该是会让西里斯养的。+在一开始的波特宅废墟中，西里斯所表现出来的是他真的有将教父这身份放在心上，只是半巨人坚持交要给校长，事情也就是从这里发生差错，同人文中有作品因此认为校长是幕後黑手，刻意将小哈跟西里斯隔开，好进行救世主培养大业。+但事情真的是这样的吗？當海格在海邊小屋看見11歲的小哈時，他是這樣說的－－"我按照邓不利多的命令把你从废墟里救出来，并把你送到这个地方……"－－以半巨人的直線思考，可以合理推測，任何其他選項都不在他的腦子裡，即便另一個選擇是：讓西里斯帶著一起去女貞路找校長。因為校長沒說有彈性選擇空間，所以海格也就直接達成命令……其實這就有點像在路上看到有人被車撞了，當每個人都想說一定有人打電話報警了，所以自己不必多此一舉避免癱瘓線路，結果就造成傷者傷重身亡，很諷刺的黑色幽默。但凡校長的命令不要那麼死板，海格的想法活絡點，或者是其他的人來找哈利，或者西里斯不要對校長那麼放心，只要中間有任何一個人能做點「相對正確」的選擇，小哈當初就不必送到女貞路，或者還能有其他作法。+至於说向法院请求交付属於哈利的财产，我觉得这有执行上的困难，最大的问题就是，波特家的遗产是在巫师界，麻瓜界并没有波特家的财富，所以即便向法院声请，也没有标的物可以请求啊……
[5楼] 网友：CJ [2010-06-30 19:29:54]
错了，是楼上，3楼的……对不起>_<
[6楼] 网友：... [2010-06-30 21:50:09]
能和楼主讨论很开心，正所谓是看同人长知识。我想说的是，仔细想想，詹姆为什么会把钥匙交给校长？很可能是当时的情况非常的紧急了，所他先把身后事安排好。那么他会怎么安排呢？最好的情况当然是莉莉没事，哈利和钥匙交给莉莉保管。次好的情况呢？是把哈利交给西里斯然后把钥匙交给老邓？我想应该不是吧。合理的推测詹姆的安排应该是把哈利和钥匙一起交给西里斯。最后的选择就是把钥匙和哈利一起交给校长。但是后来发生什么事大家都知道了！校长拿到了钥匙，而哈利交给佩妮－这是我的推测，詹姆单独把钥匙交给老邓，我觉得是说不过去的。再者，海格的另一选择是不存在的，不要忘了当时校长以为西里斯是背叛者，他不可能让西里斯把哈利抱走的。另外，我也知道这向法院请求是没有用的，我只是想以此说明校长管理钥匙正当性不是很足啊。
[7楼] 网友：TRJ [2010-06-30 21:55:12]
海格见到西里斯是他还没去找虫尾巴报仇，就是在海格说校长会安排哈利生活之后才去找虫尾巴。假设校长没说或是海格让西里斯陪他一起去。那么西里斯未必入狱-----罗琳也就少写一部书O(∩_∩)O~
[8楼] 网友：TRJ [2010-06-30 22:04:02]
校长管理钥匙想想挺正常的。詹姆如果想到了自己和妻子可能遭遇不幸，第一选择应该是亲人（巫师界的），忘了是哪位强人排过波特家的亲属表。表亲马尔福不可能，布莱克家只有小天狼星。似乎没有再适合的人选。而且作为教父他也是第一人选。在西里斯报仇未遂并且被抓后，魔法部在把布莱克家财产冻结后，也极有可能将波特家财产一并接受。那么唯一可能从魔法部手里拿到钥匙的只有校长
[9楼] 网友：CJ [2010-06-30 22:53:04]
的确，校长保有波特家金库的钥匙其正当性的确有所不足，不过这应该可以算是「时代错误」的一种吧？其实『...』君提到老波特安排身後事的想法也让我想到一点，如果老波特能预见战况的危急而安排了後事，为何就是没想到安排个财产信托？如果要说信托是麻瓜的东西巫师不熟悉，那也不太对，毕竟信托的起源虽然有从「罗马法」之说，也有公元前2000年的埃及说，近一点的也有19世纪起源於英国的信托基金，既然连收音机都能传入巫师界，没道理「信托」这概念巫师不清楚（至少我相信古灵阁的妖精绝对够清楚）。+至於钥匙在校长手上的正当性……我也觉得挺正常的，以那个时候来说，毕竟老波特也不能保证西里斯会不会挂掉，再怎麽说，西里斯在明面上还是要被追杀的「保密人」哪！所以当然要在加道保险（校长）。+如果说『...』君的意思是，抚养小哈的人有权拥有金库钥匙或者掌有金库钥匙就必须要一并抚养小哈，所以德斯礼家有权要求金库钥匙，或校长必须抚养小哈，这两者恐怕都有执行上的困难吧？OTL+另一个题外话，眉毛大这一章里提到了如果小哈跟达力立场相反时的情况，藉以让佩妮反省自己的行为，不过刚刚想到一点，如果德斯礼家未来也出现个巫师呢？这不是不可能的事，到时候德斯礼家要如何面对这孩子？而他们又要拿什麼態度面对巫师界家喻户晓的救世主？他们的姚子、表弟？
[10楼] 网友：butterfly-past [2010-07-01 18:27:28]
话说，我觉得这根本就是罗琳的BUG，反正全文的BUG都这么多了，要是这么挑刺就根本没法看了，大家怀着宽容的心忽略吧忽略吧~~~~而且其实用中国人的观念去看西方有很多都是很难理解的，所以文化鸿沟是真的存在的~~~
[11楼] 网友：吼吼 [2011-01-01 02:19:03]
那啥，虽然现在再回这个帖子有点晚了，但是我还是想说，很多国家的继承法都规定若继承人虐待被继承人过于严重的话，是可以取消继承权的……所以，小哈同学要是真的和自己的姨妈撕破脸打官司的话，佩妮的胜算真的不大。PS 而且，最关键的是，哈利家的钱都存在魔法世界呢，我十分怀疑魔麻两界适用的法律很不一样，至少魔法界在处理自己公民的事务上肯定愿意更多依据魔法界的法律。而且波特也不是一个没落的家族（从詹姆斯的为人处世就能看出来）所以，也许哈利在魔法世界的财产都记名在什么家族、族长的名义下，且只有波特家族的人可以用。又PS 大家还是不要在这种过于和现实沾边的问题上头疼了，罗琳写的毕竟只是个童话，咱们不能太较真
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网友：乌鸦无聊了 打分：2 [2010-06-30 14:25:11]
最近因为小哈在德斯礼家的生活争论无数，在下又正好在读英伦文化，截取一点大家共同了解。
第一，关于儿童保护问题。儿童人人有若干权利，如呼吸权、生命权、隐私权。这种权利任何人不能剥夺。任何人也无权剥夺儿童的安全权。安全重于一切。我没找到具体的英国儿童保护法，但是关于儿童权利这一点是这部法律的基础。并且请大家注意哈利在英国麻瓜社会是有户籍的，这一点一会说。所以说他在德斯礼家不论是收养也好，寄养也好（社会关系里他们是亲戚）。虐待（看原著）都是不可以的。
第二，关于教育问题。英国实行全民强制教育。任何人年满16岁之前必须接受教育。适龄孩子不上学家长是会被政府起诉的。教育是免费的，包括书籍、作业本。但文具自备，校服自备。因此哈利在弗农家必须上学，但佩妮准备用达力的旧衣服给他染一件中学的校服就是这个道理。--原文中描写过哈利的衣服是旧的，用的东西也是旧的。不要拿中国的所谓义务教育和英国比，人家是真正的免费教育，至少在公立学校。而哈利从小到大上的就是免费的公立学校。公立学校是使用政府经费的学校，实际上是‘纳税人’出钱开办的学校，对公众免费；私立学校是私人开办的企业式学校，收费，教育水准普遍高于公立学校；‘重点中学’（Grammar School）是条件好的公立学校，入学前学生需要考试，通过后录取，学校要求严格，教育水准与私立学校差不多，因此家庭经济条件一般而又希望孩子接受良好教育的家长都希望把孩子送到‘重点学校’读书。哈利原来准备就读的‘石墙中学’是公立学校，达力就读的梅斯汀尔中学是私立学校。并且多说一点英国或者说整个西方学生的独立性都很强，所以在《哈利·波特》中，汤姆·里德尔成为伏地魔是汤姆·里德尔自己的责任，与学校，老师和校长都没有关系。如果学校，老师和校长抓不到不法行为的真正把柄，他们对于学生是无法处理的。因此，邓布利多虽然在学校里就对里德尔有怀疑，但对于决心成为黑魔法师而又行为诡秘，隐藏得很好的里德尔他也是没有办法的。所以，对于里德尔的堕落，霍格沃茨学校与邓布利多本人（他当时还不是校长）都是没有责任的。霍格沃茨学校除了有魔法，在其他方面和普通学校（例如假期、考试、教学习惯）没有分别。
第三，关于哈利生活费。许多人都在说在这一点--英国实行全民医疗免费制度。任何人看病无须付费，但取药需要付费 （固定每张药方6.30英镑），牙医需要付费。低收入者，伤残人士，19岁以下儿童/年轻人及60岁以上老人，孕妇则取药和牙医也无须付费。享受上述不付药费与牙医费用的人员尚享受两年配一次眼镜的待遇。哈利的眼镜应该就是这样配来的，弗农是用不着付钱的---那么现在我们想想德斯礼家养哈利和养条狗猫没分别，甚至好的主人养的猫狗都比哈利过得好（英国人对待宠物几乎就是当作是家庭成员）。他们养哈利能花多少钱，学费没有，衣服旧的，吃的不多，看病之类也不用花钱，无其他开销，等于养个家养小精灵，还不用操心。住的是壁橱，其实就是放杂物的地方。
关于哈利的户籍问题，这点非常重要。前面已经说了，哈利应该是有合法身份的。那么在他父母双亡的情况下，他母亲的亲姐姐就是唯一直系亲属了。在这种情况下，只有当事人经济条件不允许或是有其他不可逆的原因时候，才会把孩子送往孤儿院。当时校长或许想到了这一点，才留下信威慑，注意是威慑并不是威胁（细微分别请看中国大辞典）。这里的户籍指的是一个人出生就有的类似我国身份证号的编码。
第四，关于继承问题。有人说哈利被佩妮抚养，那么波特家的财产也应该交给她。当年詹姆和莉莉结婚他一定知道到妻姐是什么样的人，所以将家族的钥匙交给校长。古灵阁的具体流程我没弄清楚，但是我没记错的话，哈利第一次去的时候进的那个金库应该是专门留给他的，而家族财产应该是本人成年后带着钥匙亲自去开启，个人看法。另外关于校长是否侵吞波特家财产我们也用英式法律判定标准--不能证实有罪则无罪-审案子的重要原则是，首先假定受审人无罪。司法机关如果不能证明他有罪，那么他就无罪。那么校长就没有。这也是后来哈利在《凤凰社》中从法庭脱身的原因。
说多了，大家看看吧，可以找的理论依据的我都找了。
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[1楼] 网友：风铃呢喃 [2010-06-30 14:28:00]
很详细啊 谢谢楼主的解释
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[2楼] 作者回复 [2010-06-30 16:43:15]
这种时候，我真的非常感谢考据党的出现……泪眼
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[3楼] 网友：... [2010-06-30 18:00:50]
还有照你所说詹姆知道妻姐是什么样的人, 所以把钥匙交给校长 , 把哈利交给佩妮, 是这样吗??
官司不一定是刑事上的官司,也可能是民事上的官司啊
你觉得佩妮如果取得哈利监护权后,像法院请求老邓交付属于哈利的财产,法院会不会同意呢?
楼主要不要再考据一下英国的小朋友能不能11岁时后就自己管理遗产?
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[4楼] 网友：CJ [2010-06-30 19:29:09]
楼下「...」君可能有所误会，当初老波特将金库钥匙交给校长的原因为何，书里并没有明确提到，但是将小哈利交给佩妮绝对是意料之外，毕竟当初如果不出意外，小哈利应该是会让西里斯养的。
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在一开始的波特宅废墟中，西里斯所表现出来的是他真的有将教父这身份放在心上，只是半巨人坚持交要给校长，事情也就是从这里发生差错，同人文中有作品因此认为校长是幕後黑手，刻意将小哈跟西里斯隔开，好进行救世主培养大业。
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但事情真的是这样的吗？當海格在海邊小屋看見11歲的小哈時，他是這樣說的
－－"我按照邓不利多的命令把你从废墟里救出来，并把你送到这个地方……"－－
以半巨人的直線思考，可以合理推測，任何其他選項都不在他的腦子裡，即便另一個選擇是：讓西里斯帶著一起去女貞路找校長。因為校長沒說有彈性選擇空間，所以海格也就直接達成命令……
其實這就有點像在路上看到有人被車撞了，當每個人都想說一定有人打電話報警了，所以自己不必多此一舉避免癱瘓線路，結果就造成傷者傷重身亡，很諷刺的黑色幽默。
但凡校長的命令不要那麼死板，海格的想法活絡點，或者是其他的人來找哈利，或者西里斯不要對校長那麼放心，只要中間有任何一個人能做點「相對正確」的選擇，小哈當初就不必送到女貞路，或者還能有其他作法。
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至於说向法院请求交付属於哈利的财产，我觉得这有执行上的困难，最大的问题就是，波特家的遗产是在巫师界，麻瓜界并没有波特家的财富，所以即便向法院声请，也没有标的物可以请求啊……
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[5楼] 网友：CJ [2010-06-30 19:29:54]
错了，是楼上，3楼的……对不起>_<
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[6楼] 网友：... [2010-06-30 21:50:09]
能和楼主讨论很开心，正所谓是看同人长知识。
我想说的是，仔细想想，詹姆为什么会把钥匙交给校长？很可能是当时的情况非常的紧急了，所他先把身后事安排好。
那么他会怎么安排呢？最好的情况当然是莉莉没事，哈利和钥匙交给莉莉保管。次好的情况呢？是把哈利交给西里斯然后把钥匙交给老邓？我想应该不是吧。合理的推测詹姆的安排应该是把哈利和钥匙一起交给西里斯。最后的选择就是把钥匙和哈利一起交给校长。但是后来发生什么事大家都知道了！校长拿到了钥匙，而哈利交给佩妮－这是我的推测，詹姆单独把钥匙交给老邓，我觉得是说不过去的。
再者，海格的另一选择是不存在的，不要忘了当时校长以为西里斯是背叛者，他不可能让西里斯把哈利抱走的。
另外，我也知道这向法院请求是没有用的，我只是想以此说明校长管理钥匙正当性不是很足啊。
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[7楼] 网友：TRJ [2010-06-30 21:55:12]
海格见到西里斯是他还没去找虫尾巴报仇，就是在海格说校长会安排哈利生活之后才去找虫尾巴。假设校长没说或是海格让西里斯陪他一起去。那么西里斯未必入狱-----罗琳也就少写一部书O(∩_∩)O~
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[8楼] 网友：TRJ [2010-06-30 22:04:02]
校长管理钥匙想想挺正常的。詹姆如果想到了自己和妻子可能遭遇不幸，第一选择应该是亲人（巫师界的），忘了是哪位强人排过波特家的亲属表。表亲马尔福不可能，布莱克家只有小天狼星。似乎没有再适合的人选。而且作为教父他也是第一人选。在西里斯报仇未遂并且被抓后，魔法部在把布莱克家财产冻结后，也极有可能将波特家财产一并接受。那么唯一可能从魔法部手里拿到钥匙的只有校长
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[9楼] 网友：CJ [2010-06-30 22:53:04]
的确，校长保有波特家金库的钥匙其正当性的确有所不足，不过这应该可以算是「时代错误」的一种吧？
其实『...』君提到老波特安排身後事的想法也让我想到一点，
如果老波特能预见战况的危急而安排了後事，为何就是没想到安排个财产信托？
如果要说信托是麻瓜的东西巫师不熟悉，那也不太对，毕竟信托的起源虽然有从「罗马法」之说，也有公元前2000年的埃及说，近一点的也有19世纪起源於英国的信托基金，既然连收音机都能传入巫师界，没道理「信托」这概念巫师不清楚（至少我相信古灵阁的妖精绝对够清楚）。
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至於钥匙在校长手上的正当性……
我也觉得挺正常的，以那个时候来说，毕竟老波特也不能保证西里斯会不会挂掉，再怎麽说，西里斯在明面上还是要被追杀的「保密人」哪！所以当然要在加道保险（校长）。
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如果说『...』君的意思是，抚养小哈的人有权拥有金库钥匙或者掌有金库钥匙就必须要一并抚养小哈，所以德斯礼家有权要求金库钥匙，或校长必须抚养小哈，这两者恐怕都有执行上的困难吧？OTL
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另一个题外话，
眉毛大这一章里提到了如果小哈跟达力立场相反时的情况，藉以让佩妮反省自己的行为，
不过刚刚想到一点，如果德斯礼家未来也出现个巫师呢？
这不是不可能的事，到时候德斯礼家要如何面对这孩子？而他们又要拿什麼態度面对巫师界家喻户晓的救世主？他们的姚子、表弟？
[投诉]
[10楼] 网友：butterfly-past [2010-07-01 18:27:28]
话说，我觉得这根本就是罗琳的BUG，反正全文的BUG都这么多了，要是这么挑刺就根本没法看了，大家怀着宽容的心忽略吧忽略吧~~~~而且其实用中国人的观念去看西方有很多都是很难理解的，所以文化鸿沟是真的存在的~~~
[投诉]
[11楼] 网友：吼吼 [2011-01-01 02:19:03]
那啥，虽然现在再回这个帖子有点晚了，但是我还是想说，很多国家的继承法都规定若继承人虐待被继承人过于严重的话，是可以取消继承权的……所以，小哈同学要是真的和自己的姨妈撕破脸打官司的话，佩妮的胜算真的不大。
PS 而且，最关键的是，哈利家的钱都存在魔法世界呢，我十分怀疑魔麻两界适用的法律很不一样，至少魔法界在处理自己公民的事务上肯定愿意更多依据魔法界的法律。而且波特也不是一个没落的家族（从詹姆斯的为人处世就能看出来）所以，也许哈利在魔法世界的财产都记名在什么家族、族长的名义下，且只有波特家族的人可以用。
又PS 大家还是不要在这种过于和现实沾边的问题上头疼了，罗琳写的毕竟只是个童话，咱们不能太较真
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