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首页>《微凉》  第16章

网友:Melody 打分:2 [2020-12-15 20:54:12]

做了母亲之后就知道不可能把小孩一个人放家里,孩子非常脆弱,一个小疏忽就可能是大事,不管怎么说责任肯定是在女主,虽然我完全理解那种抑郁崩溃的情绪

   

[1楼] 网友:小小小朵姑娘 [2020-12-15 22:45:05]

并不觉得,她老公也有问题,有因才有果

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[2楼] 网友:微凉 [2020-12-16 07:41:06]

你如果这么说,你就根本不能理解,因为那种感受除了当事人没人能理解,行为想法根本不能自己控制,抑郁是精神疾病啊

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[3楼] 网友:Melody [2020-12-16 08:57:06]

额……说我不能理解的,我本人得过抑郁症,并且正在一个人带孩子,甚至没有阿姨可以帮忙。妈妈的情绪是需要发泄,但是不是建立在把小孩一个人放在家里的情况下,单就这个行为而言就是女主的错,没有理由。因为孩子的一切完全依赖于照顾者,虽然很绝望但是没办法。我不认为大人的情绪可以凌驾于孩子的安全问题上,她老公的问题是另一个问题,没有哪个夫妻没有为孩子吵过架,不可能因为这样就免除女主的责任,这些只就这个故事所叙述的情况来说。

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[4楼] 网友:Melody [2020-12-16 09:06:07]

生小孩确实需要做好资源准备,这个准备包括人、钱、心理等等,不是简单一句话说“男人怎么不照顾孩子”,不是这么简单的问题。在我自己当妈后,我明白了首先生理原因决定了在小孩很小的时候大部分时候是只需要妈妈的,爸爸只能做其它支持,他想帮都没办法,其次就目前情况或者全世界大部分情况来看,大部分男人的收入都高于女方,所以在做类似这样选择的时候只能男人上班女人在家看孩子,一味指责男人并不能改变这个局面,这是整个社会系统性的问题。

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[5楼] 网友:小小小朵姑娘 [2020-12-16 10:06:34]

既然是社会系统性问题,一味指责女性同样也解决不了问题

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[6楼] 网友:吃包子不吐皮 [2020-12-16 10:12:31]

直接原因当然是女主啊,没有人说女主没有责任,只是这种事不能只看表面,要看到矛盾背后的物质动因。女主要求工作,男主置之不理,女主为了孩子牺牲掉自己的工作,几年的时间几乎断绝圈子得不到社会的承认,自我价值实现不了,自然焦躁难耐,这所有的一切都被男主视为理所当然,正是因为他们不可调解的婚姻矛盾才造成女主心情抑郁,犯下疏忽铸成大错。至于收入高低,在这个文中并不是主要因素,他们有钱请保姆,但是男主一直喜欢“有人等他回家”而不肯正视妻子的诉求,女主也迁就他怕影响他,这能说这男的完全没责任吗?你认同这种粗暴分工的合理性就已经仅仅在男方的角度去思考问题了,凭什么女的生孩子就决定了她得一个人带,情绪一个人消化,出了事还是她一个人负责呢?产后抑郁当然不是女主可以免责的借口,你能理解抑郁症不能代表你理解女主,你当了宝妈、能包容男人赚钱女人就该带孩子不代表女主也必须包容、她忍受不了就是错了

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[7楼] 网友:肉包子 [2020-12-16 10:31:21]

女主离家肯定是她的责任,但是她要离家散心的背后,前夫没有责任吗?柴米油盐的时候,他还停在花前月下呢!半夜一点回家敲门,累的半死的时候,要送耳钉要庆祝……两个人的生活都不在一个频道,每个人都觉得自己累,而且不被理解,心里会有怨气。

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[8楼] 网友:肉包子 [2020-12-16 10:34:11]

我觉得男人休产假,确实挺必要的!也体会一下整天整夜带孩子,做家务的感觉。夫妻俩多些理解和包容,互相承担,日子才过的下去。

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[9楼] 网友:Melody [2020-12-16 10:45:09]

呵呵,我现在正在经历这一切,你又凭哪里说我认同“粗暴分工”呢?我说了,这是社会系统性问题,作为普通人现在只能无奈接受这个结果,接受不代表我认同。前夫当然有问题,这个我也没否认啊。当然可以犯错,但是要看什么错,如果照这个逻辑任何错误都是情有可原难道就不应该被指责并承担代价吗?我不会原谅任何造成孩子死亡的“错误”,不管有意还是无意,包括并不限于把孩子留在密闭车里、把孩子留在一个人家里造成坠楼、无人照看造成孩子溺水等,这些在国外都是刑事责任,这就是需要付出的代价,我认为这和全社会对女人的过高要求无关,这是“监护人”的职责。我同情所有遇到这种事情的女人,但不能原谅她的行为,并且我也清楚知道我自己也可能会遇到这样的情况,如果这样我同样不能原谅自己。

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[10楼] 网友:Melody [2020-12-16 11:06:15]

说实话我不认同涉及到这一类问题都拔高了来说,实际上每个人的现实情况都不同,我不会简单把前夫归类为“所有男人”,因为故事里的叙述并不多,人都是多维度的。就养育孩子来说,最应该落实的是社会支持,男人的产假、公共场合的基础设施、男人女人的工作支持、法律制度的保障等等,这些可以参考北欧国家,只有这样女人才能做到真正的生得起孩子,否则女人承担的就是更多,这是生理决定的,我不认为可以简化到“男人和女人共同照顾孩子”就可以解决。

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[11楼] 网友:吃包子不吐皮 [2020-12-16 11:08:56]

怎么说呢,楼主你能这么有责任感,也挺令人敬佩的,但是人生没有过不去的坎,总不至于女主因为这件事就必须判自己死刑、一生过不去了吧?每次我看到新闻上大家把那些因为疏忽造成小孩死亡的父母骂的禽兽不如,都在想,他们下半生要怎么活,有一部《我们与恶的距离》也是一个精神病杀人犯的家人,在群众骂声中不人不鬼地生活着,我都觉得太过分了。这种疏忽当事人确实要背负良心的谴责,但是他们也应该有改过自新的机会,连故意杀人的杀人犯都可以劳改出来工作,更别说封建时期君主弑兄弑父、哪怕是现今流离失所的战争之地,罪衍不比这严重多了?人生不是只有这几年,也不是只有孩子这一件事,当事人总得过得去,还有可能对社会有其他的贡献,咱们作为看客,标准也别这么单一

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[12楼] 网友:吃包子不吐皮 [2020-12-16 11:20:36]

你说的也对,但是既然你都提到了调节社会秩序需要法律和制度保障,就能理解为什么我们坚持要行成这么一种舆论。如果没有女人不通过道德舆论强调自己应享有的权利,没有呼声,这种没有盈利的制度谁去促成呢?任何法律、福利制度都是维护统治的工具,如果不是女人反抗要改,根本不会有人注意;如果女人连“男人要和女人一起扶养孩子”都说不出口,那现实条件更不会有改变。所以我们不是反对你口中的种种现实无奈,反而是要通过舆论促成消除你们这些宝妈的无奈。

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[13楼] 网友:Melody [2020-12-16 11:49:01]

我同意你说的舆论讨论才能引起关注,但是现在舆论有一种倾向,挑起男女对立,一味指责男人,我甚至可以猜想是gf主导的,以掩盖真正的问题,就是法律制度性保障,只有这样女人才能得到真正的保护,所以我不愿意投入到简单指责男人的讨论里,这不是真正的问题。

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[14楼] 网友:小小小朵姑娘 [2020-12-16 12:02:48]

如果遇到社会系统问题只能无奈被动接受,这个社会怕是难以进步,男权社会中,女性想要的平等需要自我争取,和男人一样去拼去抢,没有一个男人会喜欢女人夺取他们的利益,等着他们来做平权大可不必,人的问题本质说是社会问题,现在的生育率离婚率很能说明问题了吧。你说你无法原谅自己做这样的事情我理解,但是你无法原谅女主的行为让我挺惊讶的,女主是有错,但我以为作为母亲你会更加能对她的难感同身受,看来这个社会唯有女性对同类的要求到了苛刻完人圣人的地步了。孩子死了当然是个太大的事故,国外当然在这方面更严格,但是他们的社会体系也更完善,大部分国家的确都是男人挣钱,除了生理原因社会原因也很重要吧!但是国外的家庭主妇地位没有我们那么低,并且爸爸周末带娃也是常事,更不要说离婚之后高额的赡养费了,咱们有什么呀?离婚冷静期吗?

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[15楼] 网友:Melody [2020-12-16 12:23:02]

还想到一点,供大家参考,整个社会是否应该对监护人造成未成年人死亡持严厉的态度,我认为应该。我也是生了孩子才知道未成年人的意外保险最高赔付额只有20万,就是因为哪怕为了这20万每年也有无数的“意外”,很多事情也许不是我们表面看到的那样,这一点无关男女平等。

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[16楼] 网友:Melody [2020-12-16 12:29:20]

唉,我不是说了吗,女人真正需要的是法律制度性保障,在哪个国家都是,而不是去一味讨论男人的过错,一种讨论都已经开始极端化了另一种讨论还是基本等于没有,这是因为我们就不被允许放肆讨论这个问题

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[17楼] 网友:吃包子不吐皮 [2020-12-16 12:30:36]

唉,怎么说呢,14楼的观点有些我是很认同的,男性本来就占据优势,从人性角度出发,他们不可能良心发现来做平权,只要现实舆论的胁迫才能让优势中的人做出妥协。我打个不太恰当的比方,男性优势就好比那些当了明星的富二代,从他们个人角度、出身环境来看,他们“何不食肉糜”是完全合理的,但这种朱门酒肉臭路有冻死骨何尝不是对我们劳动人民的一种凌迟呢?出身有错吗,性别有错吗?都没错,错的是天生资源分配的不公平,但是如果不将这些责任归咎于个体身上,单单说着无奈无力,这些事情何年何月得到解决呢?网暴是件好事吗?但如果没人网暴曹译文,她可能还在肆无忌惮宣扬“舒服就是留给有钱人的”吧!不能否认确实有很多女权过于偏激,但大家要知道性别对立从来都不是女性单方面挑起来的,我甚至觉得总体来说,女性还是过于仁慈了。

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[18楼] 网友:Melody [2020-12-16 12:32:12]

还有某位网友,如果造成自己孩子死亡这样严重的错误都不应该被指责,而只要指责就是女人对同类的圣母要求,那么我认为我们不在一个讨论维度里,我们的认知也不一样。

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[19楼] 网友:小小小朵姑娘 [2020-12-16 16:14:11]

法律制度的制定者就是男权阶级,一味要求制度赶紧跟上才是不现实。在这种社会要想得到权益保障不是干等着,只有反抗,个人能力小的就管好个人自己的利益,性别内的自我攻击自我反省解决不了问题。还有女主有错有谁否认吗?只字不提男人纯粹讨论制度才不是一个唯独

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[20楼] 网友:小小小朵姑娘 [2020-12-16 17:29:40]

上野千鹤子早就说过,“给“爱”和“母性”赋予象征性的价值并将其推向神坛,实际上是长久以来榨取女性劳动的意识形态机制。而还在用圣女这么侮辱女性的词汇来推论别人对同性的共情的你,一味将现在的社会问题上升到制度层面,还要大家不要过多讨论男性的责任,说你是父权社会的坚实拥趸也不为过了,也的确没有啥交流的意义了。不去彻底改变权力阶层性别结构构成,还在等着掌权男性施舍完善所谓的社会体系,还不如等着AI控制人类社会给你变一套法律保障来的现实。

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[21楼] 网友:Melody [2020-12-16 17:47:17]

某位姑娘,真的很可笑,你置我通篇评论不顾,给我安上男权社会的拥趸这样的标签,你不觉得你才正是在同性“相残”吗?我给你贴任何标签了吗?我之前就说了,我的评论是就这个故事的看法,而不是对所有女人遭遇的看法,我说了,重点是“监护人”的职责,这个监护人可以是男也可以是女。就因为我没有骂男人你就可以说我对同性侮辱,真是让人无话可说。是不是就和papi一样,就因为结婚生子就要被骂?我是婚驴对不?好了,祝你生活愉快,我们不在一个世界里,我是男权社会的牺牲者,您是女权斗士,愿您永远不会为现实妥协。

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[22楼] 网友:吃包子不吐皮 [2020-12-16 19:23:15]

朵姑娘,除了对楼主个人看法这部分,你简直字字都说到我心上去了。这个世界很简单,只有男人和女人,所有的上层建筑都是虚的,政府、法人团体等等组织和机构都仅仅只由男女组成而已,所以女人弱势绝对是男人强势的过错,跟团不团体没关系。而如果没有任何利益,上位者们怎么可能主动俯就下面的人呢?自上而下的改良完全没有可能。就目前的经验来看,有些国家在经济文化强盛的基础下做出的一些人性化改良,本质上还是女性获得了话语权的结果。只有女人能救女人,只有弱者能救弱者。

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[23楼] 网友:小江同学 [2020-12-19 01:08:44]

女主离家可以把孩子放在那种孩子专用的围栏里啊 两岁大的孩子怎么掉下楼死的……这已经不能算一个简单的疏忽了

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最后生成:2024-10-06 01:53:58 反馈 联系我们@晋江文学城
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