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网友：玉如君子 打分：2 [2021-01-17 18:31:23]
我发现大部人人喜欢历史人物，都是喜欢自己想象中的历史人物，比如说喜欢祖龙，就一定会洗白他没有焚书坑儒。类似“焚书坑儒”是儒家在黑祖龙，秦始皇没有暴政之类的。我觉得我们应该客观看待这个问题，因为秦始皇焚书是真的焚书了，有争议的是坑儒——坑的是儒家还是术士。1、秦始皇确实烧书了，文化控制+思想控制。秦始皇焚书不光史记有记载，基本在史学界是个定论。烧书的范围也不止没有用的书，包括诗、书、百家语，确切的说，烧的是【诸子百家书】。并且秦朝有挟书令，亦称“挟书律”。这是秦代禁止私人藏书议书的法令，有兴趣的朋友可以查查。《史记·秦始皇本纪》：臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏诗、书、百家语者，悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下三十日不烧，黥为城旦。所不去者，医药卜筮种树之书。若欲有学法令，以吏为师。2、秦始皇确实坑了人，但是坑的是术士还是儒家史学家各执一词。不管坑的是术士还是儒家，证据来源都是史记，这个没有定论。术士来源是秦始皇本纪，记载是因为术士欺骗了秦始皇，但矛盾的是，后面司马迁通过扶苏之口，说明【诸生皆法效孔子】，就是说坑的那些人都是效仿孔子的儒生。希望大家能够客观看待历史，以史为鉴。
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[1楼] 网友：血染初银华月夜 [2021-01-20 06:08:27]
你为什么举例只举嬴政？那刚好来说说这个问题：目前已经有历史研究学者给出结论：当初不是“焚书坑儒”，而是“焚书坑术”，而关于“坑儒”一说是西汉后期传出的，后面大家就一直在喊：“焚书坑儒。”已经不是各执一派而是目前已给出结论。 而且能不能别说两句话话就打个史记的句子，历史研究学者在近十年来都在告诉大家：史记有研究性，有历史，但是汉之前，尤其是关于秦的记载，掺杂了太多个人因素。一开始单方面说嬴政暴政，过大于攻，最后又在那批竹简出土后说是功大于过，不能只看史书记载，因为历史都是成王败寇。我也不是多想抬杠，但是你既然开头说：有的人有的事，那你能不能不要只是语言匮乏的只举秦始皇的例子？感觉就像是只知道这一个又想强行卖弄。哦，对了，烧书具体情况麻烦请看历史研究学者讲解，自己去看看纪录片，始皇有错，但是他没烧那么多！！，那些农家，阴阳家，法家，墨家，等等的值得研究的书当初都是保存到秦王宫去的。就算你觉得你不想听我以上的言语，那我也非常想说：就嬴政的所做本来就已经是超越凡人的，随便找一个人，试问谁能用30年时间做到别人一生都难以企及的事？而且再往深里说，为什么文明古国只有我们一直留存，跟文字统一息息相关，语言不通但是文字相通，并且嬴政建立的是一个多民族统一国家，这句话耳熟吗？不正式我们现在对华夏的说法吗？所以，即使别人把嬴政“神”话，那也不是你只拿他一个人举例子，还不好好学历史，只知道看史记就在这评说的理由！
46 [投诉]
[2楼] 网友：就这 [2021-01-20 06:11:55]
你的昵称竟然是玉如君子？笑死我了，可别了，君子会哭，玉要碎。你只能说是个“珉”，哦不，珉起码是“似玉之石”，你怎么可能似玉呢。
7 [投诉]
[3楼] 网友：雾鸮aksaris [2021-01-21 01:25:37]
dd一楼。焚书坑士是有学者考究后得出的结论，项羽一把火烧了阿房宫，同时也烧毁了很多农书孤本，并不是作者刻意洗祖龙，而是历史本来就是这样子的【其实我真的很奇怪为什么后世没人指责项羽】。另外就秦始皇这个人而言，明显是功大于过的，就像是李世民弑兄也不可否认他可以称得上是历代最完美的帝王【个人意见】，何况秦始皇只用了三十多年，把祖宗攒下的家底发挥到极致，完成了统一大业。另外焚书坑人【姑且改叫人】和他的暴政【严苛的刑法】确实需要客观看待，在当时六国势力尚未完全平息的条件下，焚书坑人确实在当时利远大于弊的。至于刑法确实是过于死板和严格了，不然陈胜吴广也不至于揭竿而起。另外史记所记载的秦很可能也会掺杂了个人的感情色彩，建议结合史记与考古事实客观看待。
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[4楼] 网友：云深止水 [2021-01-21 07:03:08]
三楼，阿房宫在秦始皇死之前都没建成，只是个烂尾楼！而且在《秦律十八种·徭律》中，发现了如下记载：“御中发征，乏弗行，赀二甲。失期三日到五日，谇；六日到旬，赀一盾；过旬，赀一甲，其得 (也),及诣。水雨，除兴。”所以因大雨迟到不用受罚。就算使用军法而非徭役法，根据岳麓秦简来看，“病及遇水雨不行者”到其“居所县”开具“诊牒”等凭证，即可免责。秦律很周全，陈胜吴广的事怪不到秦律上。
23 [投诉]
[5楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:09:20]
回复1楼血染初银华月夜：历史饭圈不可取！历史虚无主义不可取！为啥只举秦始皇，因为我只看到秦始皇的评论在洗白啊，就在热门评论挂着啊，为啥不让说，何况我说的语气够平和的了，你说的不但历史漏洞百出，还透露着一股饭圈的味道，把历史人物当做偶像崇拜真是够够的了。你要是发现其他历史粉丝说了啥违背历史常识的话你可以举出来啊，反正我没意见。但是根据历史纪录片看，你说的也不对啊，下面列举：1、我再强调一遍，你说的“焚书坑术”也只是【一部分学者】的观点而已，也有另一部分学者认为就是【焚书坑儒】，并且证据来源就是史记，【始皇长子抚苏谏日:天下初定，远方黔首未定，诸生皆诵法孔子，今上皆重法绳之，臣恐天下不安。唯上察之】，你用一部分历史学者认为是【焚书坑术】的观点代表现在历史学界的主流观点，你觉得你逻辑说的通？那个学者确凿的说了你说的观点——【目前已经有历史研究学者给出结论：当初不是“焚书坑儒”，而是“焚书坑术”，而关于“坑儒”一说是西汉后期传出的，后面大家就一直在喊：“焚书坑儒。”】这请举出文献原文？即使是王立群老师在百家讲坛说出这个观点的时候，也有一大堆人反驳，在你这里就成了定论了？2、秦始皇之前评价一直是功大于过，并不是在秦虎睡地简出来才是，秦虎睡地简只是法律制度、行政文书、医学著作，又没记载秦始皇的功过，难道在秦虎睡地简发现前历史书就不是秦始皇功大于过了？你给我举出来。3、寝室是把一部分书让秦朝博士保存好了，但结果呢？项羽一把火就烧没了，图书不让平民保存，只让你秦朝官员保存不是文化垄断是什么？你秦始皇当初不下挟书令，让平民保存书籍了，项羽一把火能烧的完？图书集中保存不但愚民而且容易一起丢失有问题？我没有把嬴政神话，是用辨证的观点看的，反而一些嬴政粉把他当完人看，连焚书坑儒都不让说，真逗。没人否定你家秦始皇的功绩，我只不过看到有人盲目洗白崇拜感到担忧而已，看到你的发言我更担忧了，真是666
3 [投诉]
[6楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:11:55]
回复2楼就这：哎呀，这就开始人生攻击了？不用史料说话就骂人一律按照郑爽处理。要不这样吧，希望你穿越到秦朝，前有秦灭6国战争，后有秦末农民起义，中间你再去修秦始皇陵修直道修咸阳宫修长城如何？
[7楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:16:28]
回复4楼，徭役和戍役是不一样的，你说的是徭役，陈胜吴广要干的戍役。你列举的那条在秦简里明确指出了是徭律，《睡虎地秦简》后发现的《岳麓书院藏秦简》中的内容则进一步补充了秦时期戍律的内容，也佐证了戍律是区别于徭律的。
[8楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:24:16]
回复3楼：1、项羽没有烧阿旁宫，阿旁宫在秦始皇和秦二世虽然一直在修，但是没修成，项羽烧的是咸阳宫。2、当然有人职责项羽，主要是缺少项羽一把火烧的咸阳宫里确实有秦始皇藏书的证据，所以大家都底气不足而已。大家都是猜测项羽一把火烧了咸阳宫，可能藏书大概率也不能幸免。3、秦始皇本来就功大于过，从来没哪个正经研究历史的说秦始皇过大于功，那绝对是哗众取宠。4、史记是司马迁的个人私史，老刘家也别他黑的够呛，只能说司马迁有他自己的历史局限性。5、徭律和戍律不一样，所以4楼观点也是错的，这点王立群老师也说过。6、我本人是赞成历史唯物主义辨证观点的，也赞成秦始皇是千古一帝的观点的，但是历史饭圈指鹿为马就算了，比如1楼，行为堪比赵高。
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[9楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:32:33]
继续回复4楼云深止水：关于秦律中的徭和戍律的区别，如果你有兴趣。可以看看中国社会科学院荣誉学部委员，秦汉史研究专家高恒老师的：秦律中的徭、戍问题——一读云梦秦简札记。写的很客观。人家的历史功底可比网上那些盲目洗白和黑的人高多了。而陈胜吴广按记载显然是属于戍役的，所以你用徭律的内容来否定陈胜他们失期当斩的说法显然是不对的。
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[10楼] 网友：临汐yu [2021-01-22 01:50:21]
回复楼主，虽然我很喜欢祖龙，但我没洗，说一定会洗的太绝对了，做了就是做了没做就是没做，没什么不能承认的。还有说把历史人物当偶像崇拜的……感觉楼主也受饭圈思维影响严重吧，以历史人物为偶像不丢人，崇拜偶像也不止饭圈一种方式，感觉楼主有点一杆子全打死了。私以为崇拜，尊崇，尊敬一个人那这个人便是自己的偶像，之前不也有很多人呼吁以历史人物，科学家以及其他对人类社会中国社会有贡献的人为偶像嘛。叭叭这么多主要意思是，希望楼主不要一杆子全打死了，谢谢
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[11楼] 网友：喵了个咪 [2021-01-24 04:01:23]
楼主没有认真看纪录片吧，王立群教授在百家讲坛读《史记》第31集焚书坑儒里有讲到焚的是术士啊。及至秦之季世，焚诗书，坑术士——《史记.儒林列传》，此亡秦之所以，诛偶语而坑术士也——《论衡.贤难》，《汉书.儒林传》里也说是杀术士，汉代的司马迁，王充跟班固都说是术士，后世的坑儒一说其实来自西晋的卫宏，他喵的这家伙胡说八道，真的历史创造家。汉朝离秦朝这么近可信程度还是比较高的，后面朝代的人不明就里信了卫宏，越传越黑就成了焚书坑儒啊，真的祖龙背了好大一口锅。焚书确实做了也确实不对，有些刚愎自用了不假，但是都有备份在咸阳啊，可惜让项羽烧光了。如果结合当时秦国的情况可能会理解他为什么焚书。古时的周天子相当于现在的联合国秘书长有名而无实权，权利在诸侯手中。秦国以前的中国并没有真正意义上的大一统，战国时期的六国皆有百年历史，就好比现在的中国韩国日本。倘若中国征服了日韩并且立刻要求推行中国制度讲中文用人民币，那么日韩人民的反抗性可想而知，同理，当时六国人民很难认同秦国，六国旧族因祖龙取消分封制损害了他们的利益而心怀不满（六国旧族同时也是当时的高级知识分子，只有贵族才能读书学习，秦国刚统一急需六国人才）。六国旧族暗中阻碍祖龙施政还刺杀讥讽他，祖龙身为历史上的第一位皇帝又无前朝历史可借鉴，一直独自摸索治国之道。他实施的利民政策因六国旧族暗中阻挠与人民的下意识抗拒而失败，这让他开始失去民心。当时压力很大有些心急的祖龙不得不试图北击匈奴南征百越来获得人民的认同感，可结果劳民伤财，七分之一的人民因战时徭役过重而死，为以后的覆灭埋下了隐患。虽然说天下大势合久必分，分久必合，但是如果合并前的诸国有百年以上的历史，那么其人民认同感会很强，想统一他们的帝王会很艰难，其难度远大于推翻一个完整的前朝。我感觉秦始皇应该跟隋文帝很有共同语言，都是非常艰难的统一有百年历史的前朝多国，然后分别被汉唐摘了桃子。推荐纪录片《从秦始皇到汉武帝》和《国家宝藏》第三季的秦始皇陵博物馆，看了就能理解一些他。祖龙思想太超前，一辈子都不被时人所理解。从小父母兄弟皆背弃于他，幼时在赵国认识的好友燕太子丹后来因为发现他要灭六国，还让荆轲刺杀他，我虽然喜欢他的不世之功，但更心疼他。
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[12楼] 网友：奈何 [2021-01-28 03:08:08]
楼主太对了。这种事情大家各执一词，婆说婆有理，公说公有理，所以我一般吃瓜。哈哈，吃瓜快乐
2 [投诉]
[13楼] 网友：君九令 [2021-02-08 21:00:07]
别的不说，考据党不敢举史记，评价秦始皇拿西汉的史书你是想搞事咧？大忌哟
16 [投诉]
[14楼] 网友：君九令 [2021-02-08 21:07:02]
过于有为，急政成暴政，制度无措，不过行政操之过急，法家过盛，以征天下行治天下，还出了个又蠢又毒的后继者，二世而亡到也自然。忌讳的是打了镖再树靶子，讲历史以结果推原因，太不严谨了。说到底，说的都是一个皇帝会有的特征，走的是每个朝代都有的路子，揪着不放无非是扯着儒家旗子念着西汉史书千百年，过不了坎儿，去不掉刻板印象。说是黑也太没品，第一个表示不服的是□□他老人家咧
[15楼] 网友：看不够嘤嘤嘤QAQ [2021-06-04 20:19:50]
啊这
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[16楼] 网友：老婆怪 [2021-06-15 01:35:42]
救命你们好强
[17楼] 网友：28294916 [2021-07-15 21:53:38]
不管秦始皇到底坑了啥，反正没有秦史记载，谁知道是不是专门黑秦始皇的。我觉得坑了百家的是汉朝才对吧，儒家一跃成了治国理念，百家被排挤是真啊！百家只要有传承人，脑子在，大部分典籍啥的，能记下来吧？汉朝才是绝了百家的根啊，想出世想当官必须得学儒家思想啊，人都跑了没了，百家传承个屁啊，即使典籍有了也大多成了杂书啊，不学儒家就是不学无术啊（当时特别指的五经）。一个统一诸侯国可惜还没彻底压服人心就道途崩阻，可是人家道路是对的啊，统一天下，最后也大不了新姓称王，可是汉朝干了啥？开朝就分封诸侯，因诸侯叛乱死了多少，老刘家心生来就是黑的吧，管你哪个诸侯上位，皆是我老刘的子孙后代，国乱不乱死不死人，我刘姓就是要出皇帝！周朝前车之鉴不知道？呵。心黑老刘，就因为就这个姓刘皇叔扯皮上位你家曹操是奸雄你刘备就是小人。汉末世家林立晋朝世家辖制皇权都得是汉朝的锅！世家下注，搞得是朝廷动荡诸侯并起啊，内斗不错直接五胡乱华，民族大融合，最后隋唐稳局。
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[19楼] 网友：草莓有毒 [2022-02-02 17:47:30]
我觉得老拿着史记当证据就离谱，史记是汉朝写的，汉武帝时候编写的，他能不黑前朝吗？毕竟灭了秦，不黑秦泼黑水？就想明史，清朝编的，黑明朝。所以考据明朝不能拿明史这本书来当证据啊，一个朝代灭了另一个朝代。为了显得自己大义上过得去，给前朝抹黑这不很正常的事吗？就连造反还给自己扯个遮羞布，清君侧啥的呢！周朝造反商，不也是写纣王无道？历史书由胜利者书写的，不见得给前朝安个罪名，这个罪名就是真的了。所以焚书坑儒这个真的有待商榷。我觉得不能拿史记当证据。我看上了你家房子，就编了个罪名你家业败了，我趁火打劫上去抢到手了，为了显得自己是正义的一方，编造一批罪名抹黑你，所以你看，也不是我的错，谁让你们家这么坏呢是吧！我觉得每一个朝代，记录前朝的史书都不客观。为了别人家业，阴谋陷害的多了去了，更何况这么大个江山。为了统治者更好的统治长治久安，也得编个理由让自己是正义的一方。
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[20楼] 网友：君九令 [2022-03-02 00:18:36]
说实话秦爹他的行径放秦史里是传统，放后世是常态。只不过他当了个榜样，指□□消灭意见不合者。
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[21楼] 网友：尘埃 [2022-04-16 20:59:25]
一定会洗白没有焚书坑儒有点太绝对了吧？我遇见的喜欢政哥的从来没有人否认过这个行为，但是会补充前因后果，最讨厌有人动不动就说别人饭圈，你这说这话的时候不觉得自己饭圈吗？
[22楼] 网友：穆红 [2022-05-18 19:31:05]
BTW历史人物也不需要粉丝来“心疼哥哥”，更何况是秦始皇。
[23楼] 网友：离谱真的很离谱，非言楼主和作者 [2022-07-09 22:53:58]
支持楼主部分人喜欢的想象中的历史人物和劝大家客观看待历史的观点，对于喜欢祖龙就一定洗白他没焚书坑儒不敢苟同，旁的不说该楼下面的评论全洗白说始皇没有做这件事？不过有些人真没必要什么都套饭圈，古人喜欢历史人物（对于他们而言算历史人物）为之伤怀，今人喜欢历史人物为其心疼又有什么呢？爱而知其恶，恶而知其美就可以了。
[24楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:20:02]
。。。
[25楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:46:02]
楼主说‘客观’看待历史，你客观了吗？上来就一定定的认为秦始皇焚书坑儒就是错的，举例子也只是拿史记来，只要是人他就会有偏见啊！何况司马迁！就凭一言之词就要全盘否定？你知道那时候是什么情况吗？还有，历史人物你没见到过，那不就得想象吗！史记它本身有的地方说的就很双标，你就拿你想要让大家知道的那部分，这这这……而且看你的语气，似乎觉得秦始皇坑的就是儒生？（倒数第二句），那你自已不是也抱有偏见吗！你都没有客观，只有自己一面之词，呵呵呵。还是全面了解一下吧，还有，那个时代离我们太远了，不知道当年情形的……当年那是什么样子啊！诸子百家争鸣，儒家到底是不能立国，秦国是靠发家强起来的，可能说法家法律有些地方很严苛，但他立国了，汉朝罢黜百家独尊儒术，你以为那还是一开始的儒家了吗！那已经是把诸子百家的元素融入进去，是一个新的思想，秦始皇，青年一统六国，结束了战乱纷飞，百姓颠沛流离的生活，功大于过。焚书，可他还留了秦王宫上万卷的书，但项羽的一把火消失殆尽，可你说，如果书籍流落民间的话他又烧不完！何其愚蠢！几本能留下来？什么叫磊断，那是封建社会，帝王大过一切，是有资格搞磊断的！你以现代人的眼光看古代封建社会，大错特错。还有，历史没有对错，英雄也要三七开，揪着错误不放，更是让人看笑话。还有愚民的问题，哎，都不想说了，那时候哪有百姓会看字！能吃饱还是因为六国统一，战乱平息了，真正会读书的又有几人！不要事事拿着饭圈说话，自己什么样的样就会揣测别人也是这样。不举具体例子了，想到什么说什么，学生党还没有到能背下来史记的地步。可以反驳，说的真的有道理，我不会恶意抬杠的，楼主要是觉得不对，真正证明一下，不要在曲解意思说饭圈的事，态度好一点，点进来本以为是个历史交流有正反方辩论的评，没想到这样，人身攻击都出来了。
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[26楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:48:18]
第一条发错了，sorry
[27楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:54:45]
我对历史人物抱有一种尊敬，那些同人写的要抱抱嬴政的真的不敢苟同，嬴政是什么样的人，需要人来救赎？始皇心里自有他的豪情壮志，你三言两语就哄的他团团转？他看到那些说他暴君的评论或许会不屑一顾，因为他是秦始皇。这里吐槽一下同人，有的真就这么写，嬴政还真就因为女主的那点对他的可怜就喜欢上她了，大错特错，相比之下这篇文吕雉和他倒有几分那个味道了。（之前还看过女主同时喜欢荆轲和嬴政，玛丽苏无脑文，差点没给肺气炸了，这是真正的不尊重古人了，瞎写）（拳头硬了
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[28楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:57:32]
看到你的评论似乎很讨厌吕雉，如果是的话那你‘客观’得有点双标了吧（微笑
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[29楼] 网友：周不疑 [2022-10-17 10:20:25] 来自山东
搞笑的是 让平民保存书，搞笑呢吧，知道建国初期我们国家的人均识字率吗 何况秦朝
[30楼] 网友：没入深海 [2022-11-30 20:14:54] 来自安徽
哇，这层好强。第一，不是厨始皇就要给他洗白，但是近代考古发现有疑点所以我们抱着“这事可能被抹黑了也可能是没有”的态度并没有问题。第二，自己提到的客观，就别把自己对历史人物的主观情绪代入到评价，在假装公正的下个总结，未免可笑。厨史向而不是二创里的始皇的人都不会抱着“我家哥哥不能被骂”这种可笑的观点去洗白他，提出对广为流传的故事的疑点都成了洗白吗？你说的客观就这？
5 [投诉]
[31楼] 网友：二凤 [2022-12-15 01:17:48] 来自福建
这楼好搞笑啊，不拿史册举例拿什么？现代电视剧么。有些人到底会不会看史书会不会读诗书，尽信书和全盘否定就是你们读史的方法吗，你们真的是历史爱好者而不是dy历史短视频爱好者么。举个例子，如果有一件事新旧唐书都有提但资治通鉴没有提，难道你就说新旧唐书都是错的他们是因为不敢写吗？有些人读史读到狗肚子里去了吗
[32楼] 网友：不得顾采薇 [2023-01-18 22:05:46] 来自北京
司马迁把卫霍放在佞幸里，本朝的都这样，更何况前朝的呢，《史记》文学价值很高，但用他评价一个人就还是不要尽信里吧。。。
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网友：玉如君子 打分：2 [2021-01-17 18:31:23]
我发现大部人人喜欢历史人物，都是喜欢自己想象中的历史人物，
比如说喜欢祖龙，就一定会洗白他没有焚书坑儒。类似“焚书坑儒”是儒家在黑祖龙，秦始皇没有暴政之类的。
我觉得我们应该客观看待这个问题，因为秦始皇焚书是真的焚书了，有争议的是坑儒——坑的是儒家还是术士。
1、秦始皇确实烧书了，文化控制+思想控制。
秦始皇焚书不光史记有记载，基本在史学界是个定论。
烧书的范围也不止没有用的书，包括诗、书、百家语，确切的说，烧的是【诸子百家书】。
并且秦朝有挟书令，亦称“挟书律”。这是秦代禁止私人藏书议书的法令，有兴趣的朋友可以查查。
《史记·秦始皇本纪》：臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏诗、书、百家语者，悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下三十日不烧，黥为城旦。所不去者，医药卜筮种树之书。若欲有学法令，以吏为师。
2、秦始皇确实坑了人，但是坑的是术士还是儒家史学家各执一词。
不管坑的是术士还是儒家，证据来源都是史记，这个没有定论。
术士来源是秦始皇本纪，记载是因为术士欺骗了秦始皇，
但矛盾的是，后面司马迁通过扶苏之口，说明【诸生皆法效孔子】，就是说坑的那些人都是效仿孔子的儒生。
希望大家能够客观看待历史，以史为鉴。
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[1楼] 网友：血染初银华月夜 [2021-01-20 06:08:27]
你为什么举例只举嬴政？
那刚好来说说这个问题：
目前已经有历史研究学者给出结论：当初不是“焚书坑儒”，而是“焚书坑术”，而关于“坑儒”一说是西汉后期传出的，后面大家就一直在喊：“焚书坑儒。”
已经不是各执一派而是目前已给出结论。
而且能不能别说两句话话就打个史记的句子，历史研究学者在近十年来都在告诉大家：史记有研究性，有历史，但是汉之前，尤其是关于秦的记载，掺杂了太多个人因素。
一开始单方面说嬴政暴政，过大于攻，最后又在那批竹简出土后说是功大于过，不能只看史书记载，因为历史都是成王败寇。
我也不是多想抬杠，但是你既然开头说：有的人有的事，那你能不能不要只是语言匮乏的只举秦始皇的例子？感觉就像是只知道这一个又想强行卖弄。
哦，对了，烧书具体情况麻烦请看历史研究学者讲解，自己去看看纪录片，始皇有错，但是他没烧那么多！！，那些农家，阴阳家，法家，墨家，等等的值得研究的书当初都是保存到秦王宫去的。
就算你觉得你不想听我以上的言语，那我也非常想说：就嬴政的所做本来就已经是超越凡人的，随便找一个人，试问谁能用30年时间做到别人一生都难以企及的事？
而且再往深里说，为什么文明古国只有我们一直留存，跟文字统一息息相关，语言不通但是文字相通，并且嬴政建立的是一个多民族统一国家，这句话耳熟吗？不正式我们现在对华夏的说法吗？
所以，即使别人把嬴政“神”话，那也不是你只拿他一个人举例子，还不好好学历史，只知道看史记就在这评说的理由！
46 [投诉]
[2楼] 网友：就这 [2021-01-20 06:11:55]
你的昵称竟然是玉如君子？笑死我了，可别了，君子会哭，玉要碎。你只能说是个“珉”，哦不，珉起码是“似玉之石”，你怎么可能似玉呢。
7 [投诉]
[3楼] 网友：雾鸮aksaris [2021-01-21 01:25:37]
dd一楼。焚书坑士是有学者考究后得出的结论，项羽一把火烧了阿房宫，同时也烧毁了很多农书孤本，并不是作者刻意洗祖龙，而是历史本来就是这样子的【其实我真的很奇怪为什么后世没人指责项羽】。另外就秦始皇这个人而言，明显是功大于过的，就像是李世民弑兄也不可否认他可以称得上是历代最完美的帝王【个人意见】，何况秦始皇只用了三十多年，把祖宗攒下的家底发挥到极致，完成了统一大业。另外焚书坑人【姑且改叫人】和他的暴政【严苛的刑法】确实需要客观看待，在当时六国势力尚未完全平息的条件下，焚书坑人确实在当时利远大于弊的。至于刑法确实是过于死板和严格了，不然陈胜吴广也不至于揭竿而起。
另外史记所记载的秦很可能也会掺杂了个人的感情色彩，建议结合史记与考古事实客观看待。
26 [投诉]
[4楼] 网友：云深止水 [2021-01-21 07:03:08]
三楼，阿房宫在秦始皇死之前都没建成，只是个烂尾楼！而且在《秦律十八种·徭律》中，发现了如下记载：“御中发征，乏弗行，赀二甲。失期三日到五日，谇；六日到旬，赀一盾；过旬，赀一甲，其得 (也),及诣。水雨，除兴。”所以因大雨迟到不用受罚。就算使用军法而非徭役法，根据岳麓秦简来看，“病及遇水雨不行者”到其“居所县”开具“诊牒”等凭证，即可免责。秦律很周全，陈胜吴广的事怪不到秦律上。
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[5楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:09:20]
回复1楼血染初银华月夜：
历史饭圈不可取！历史虚无主义不可取！
为啥只举秦始皇，因为我只看到秦始皇的评论在洗白啊，就在热门评论挂着啊，为啥不让说，何况我说的语气够平和的了，你说的不但历史漏洞百出，还透露着一股饭圈的味道，把历史人物当做偶像崇拜真是够够的了。你要是发现其他历史粉丝说了啥违背历史常识的话你可以举出来啊，反正我没意见。
但是根据历史纪录片看，你说的也不对啊，下面列举：
1、我再强调一遍，你说的“焚书坑术”也只是【一部分学者】的观点而已，也有另一部分学者认为就是【焚书坑儒】，并且证据来源就是史记，【始皇长子抚苏谏日:天下初定，远方黔首未定，诸生皆诵法孔子，今上皆重法绳之，臣恐天下不安。唯上察之】，你用一部分历史学者认为是【焚书坑术】的观点代表现在历史学界的主流观点，你觉得你逻辑说的通？
那个学者确凿的说了你说的观点——【目前已经有历史研究学者给出结论：当初不是“焚书坑儒”，而是“焚书坑术”，而关于“坑儒”一说是西汉后期传出的，后面大家就一直在喊：“焚书坑儒。”】这请举出文献原文？即使是王立群老师在百家讲坛说出这个观点的时候，也有一大堆人反驳，在你这里就成了定论了？
2、秦始皇之前评价一直是功大于过，并不是在秦虎睡地简出来才是，秦虎睡地简只是法律制度、行政文书、医学著作，又没记载秦始皇的功过，难道在秦虎睡地简发现前历史书就不是秦始皇功大于过了？你给我举出来。
3、寝室是把一部分书让秦朝博士保存好了，但结果呢？项羽一把火就烧没了，图书不让平民保存，只让你秦朝官员保存不是文化垄断是什么？你秦始皇当初不下挟书令，让平民保存书籍了，项羽一把火能烧的完？图书集中保存不但愚民而且容易一起丢失有问题？
我没有把嬴政神话，是用辨证的观点看的，反而一些嬴政粉把他当完人看，连焚书坑儒都不让说，真逗。没人否定你家秦始皇的功绩，我只不过看到有人盲目洗白崇拜感到担忧而已，看到你的发言我更担忧了，真是666
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[6楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:11:55]
回复2楼就这：
哎呀，这就开始人生攻击了？不用史料说话就骂人一律按照郑爽处理。
要不这样吧，希望你穿越到秦朝，前有秦灭6国战争，后有秦末农民起义，中间你再去修秦始皇陵修直道修咸阳宫修长城如何？
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[7楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:16:28]
回复4楼，
徭役和戍役是不一样的，你说的是徭役，陈胜吴广要干的戍役。
你列举的那条在秦简里明确指出了是徭律，《睡虎地秦简》后发现的《岳麓书院藏秦简》中的内容则进一步补充了秦时期戍律的内容，也佐证了戍律是区别于徭律的。
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[8楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:24:16]
回复3楼：
1、项羽没有烧阿旁宫，阿旁宫在秦始皇和秦二世虽然一直在修，但是没修成，项羽烧的是咸阳宫。
2、当然有人职责项羽，主要是缺少项羽一把火烧的咸阳宫里确实有秦始皇藏书的证据，所以大家都底气不足而已。大家都是猜测项羽一把火烧了咸阳宫，可能藏书大概率也不能幸免。
3、秦始皇本来就功大于过，从来没哪个正经研究历史的说秦始皇过大于功，那绝对是哗众取宠。
4、史记是司马迁的个人私史，老刘家也别他黑的够呛，只能说司马迁有他自己的历史局限性。
5、徭律和戍律不一样，所以4楼观点也是错的，这点王立群老师也说过。
6、我本人是赞成历史唯物主义辨证观点的，也赞成秦始皇是千古一帝的观点的，但是历史饭圈指鹿为马就算了，比如1楼，行为堪比赵高。
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[9楼] 网友：玉如君子 [2021-01-21 13:32:33]
继续回复4楼云深止水：
关于秦律中的徭和戍律的区别，如果你有兴趣。
可以看看中国社会科学院荣誉学部委员，秦汉史研究专家高恒老师的：秦律中的徭、戍问题——一读云梦秦简札记。写的很客观。人家的历史功底可比网上那些盲目洗白和黑的人高多了。
而陈胜吴广按记载显然是属于戍役的，所以你用徭律的内容来否定陈胜他们失期当斩的说法显然是不对的。
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[10楼] 网友：临汐yu [2021-01-22 01:50:21]
回复楼主，虽然我很喜欢祖龙，但我没洗，说一定会洗的太绝对了，做了就是做了没做就是没做，没什么不能承认的。还有说把历史人物当偶像崇拜的……感觉楼主也受饭圈思维影响严重吧，以历史人物为偶像不丢人，崇拜偶像也不止饭圈一种方式，感觉楼主有点一杆子全打死了。私以为崇拜，尊崇，尊敬一个人那这个人便是自己的偶像，之前不也有很多人呼吁以历史人物，科学家以及其他对人类社会中国社会有贡献的人为偶像嘛。叭叭这么多主要意思是，希望楼主不要一杆子全打死了，谢谢
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[11楼] 网友：喵了个咪 [2021-01-24 04:01:23]
楼主没有认真看纪录片吧，王立群教授在百家讲坛读《史记》第31集焚书坑儒里有讲到焚的是术士啊。及至秦之季世，焚诗书，坑术士——《史记.儒林列传》，此亡秦之所以，诛偶语而坑术士也——《论衡.贤难》，《汉书.儒林传》里也说是杀术士，汉代的司马迁，王充跟班固都说是术士，后世的坑儒一说其实来自西晋的卫宏，他喵的这家伙胡说八道，真的历史创造家。汉朝离秦朝这么近可信程度还是比较高的，后面朝代的人不明就里信了卫宏，越传越黑就成了焚书坑儒啊，真的祖龙背了好大一口锅。焚书确实做了也确实不对，有些刚愎自用了不假，但是都有备份在咸阳啊，可惜让项羽烧光了。如果结合当时秦国的情况可能会理解他为什么焚书。古时的周天子相当于现在的联合国秘书长有名而无实权，权利在诸侯手中。秦国以前的中国并没有真正意义上的大一统，战国时期的六国皆有百年历史，就好比现在的中国韩国日本。倘若中国征服了日韩并且立刻要求推行中国制度讲中文用人民币，那么日韩人民的反抗性可想而知，同理，当时六国人民很难认同秦国，六国旧族因祖龙取消分封制损害了他们的利益而心怀不满（六国旧族同时也是当时的高级知识分子，只有贵族才能读书学习，秦国刚统一急需六国人才）。六国旧族暗中阻碍祖龙施政还刺杀讥讽他，祖龙身为历史上的第一位皇帝又无前朝历史可借鉴，一直独自摸索治国之道。他实施的利民政策因六国旧族暗中阻挠与人民的下意识抗拒而失败，这让他开始失去民心。当时压力很大有些心急的祖龙不得不试图北击匈奴南征百越来获得人民的认同感，可结果劳民伤财，七分之一的人民因战时徭役过重而死，为以后的覆灭埋下了隐患。虽然说天下大势合久必分，分久必合，但是如果合并前的诸国有百年以上的历史，那么其人民认同感会很强，想统一他们的帝王会很艰难，其难度远大于推翻一个完整的前朝。我感觉秦始皇应该跟隋文帝很有共同语言，都是非常艰难的统一有百年历史的前朝多国，然后分别被汉唐摘了桃子。推荐纪录片《从秦始皇到汉武帝》和《国家宝藏》第三季的秦始皇陵博物馆，看了就能理解一些他。祖龙思想太超前，一辈子都不被时人所理解。从小父母兄弟皆背弃于他，幼时在赵国认识的好友燕太子丹后来因为发现他要灭六国，还让荆轲刺杀他，我虽然喜欢他的不世之功，但更心疼他。
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[12楼] 网友：奈何 [2021-01-28 03:08:08]
楼主太对了。这种事情大家各执一词，婆说婆有理，公说公有理，所以我一般吃瓜。哈哈，吃瓜快乐
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[13楼] 网友：君九令 [2021-02-08 21:00:07]
别的不说，考据党不敢举史记，评价秦始皇拿西汉的史书你是想搞事咧？大忌哟
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[14楼] 网友：君九令 [2021-02-08 21:07:02]
过于有为，急政成暴政，制度无措，不过行政操之过急，法家过盛，以征天下行治天下，还出了个又蠢又毒的后继者，二世而亡到也自然。忌讳的是打了镖再树靶子，讲历史以结果推原因，太不严谨了。说到底，说的都是一个皇帝会有的特征，走的是每个朝代都有的路子，揪着不放无非是扯着儒家旗子念着西汉史书千百年，过不了坎儿，去不掉刻板印象。说是黑也太没品，第一个表示不服的是□□他老人家咧
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[15楼] 网友：看不够嘤嘤嘤QAQ [2021-06-04 20:19:50]
啊这
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[16楼] 网友：老婆怪 [2021-06-15 01:35:42]
救命你们好强
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[17楼] 网友：28294916 [2021-07-15 21:53:38]
不管秦始皇到底坑了啥，反正没有秦史记载，谁知道是不是专门黑秦始皇的。我觉得坑了百家的是汉朝才对吧，儒家一跃成了治国理念，百家被排挤是真啊！百家只要有传承人，脑子在，大部分典籍啥的，能记下来吧？汉朝才是绝了百家的根啊，想出世想当官必须得学儒家思想啊，人都跑了没了，百家传承个屁啊，即使典籍有了也大多成了杂书啊，不学儒家就是不学无术啊（当时特别指的五经）。一个统一诸侯国可惜还没彻底压服人心就道途崩阻，可是人家道路是对的啊，统一天下，最后也大不了新姓称王，可是汉朝干了啥？开朝就分封诸侯，因诸侯叛乱死了多少，老刘家心生来就是黑的吧，管你哪个诸侯上位，皆是我老刘的子孙后代，国乱不乱死不死人，我刘姓就是要出皇帝！周朝前车之鉴不知道？呵。心黑老刘，就因为就这个姓刘皇叔扯皮上位你家曹操是奸雄你刘备就是小人。汉末世家林立晋朝世家辖制皇权都得是汉朝的锅！世家下注，搞得是朝廷动荡诸侯并起啊，内斗不错直接五胡乱华，民族大融合，最后隋唐稳局。
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[19楼] 网友：草莓有毒 [2022-02-02 17:47:30]
我觉得老拿着史记当证据就离谱，史记是汉朝写的，汉武帝时候编写的，他能不黑前朝吗？毕竟灭了秦，不黑秦泼黑水？
就想明史，清朝编的，黑明朝。所以考据明朝不能拿明史这本书来当证据啊，一个朝代灭了另一个朝代。为了显得自己大义上过得去，给前朝抹黑这不很正常的事吗？就连造反还给自己扯个遮羞布，清君侧啥的呢！周朝造反商，不也是写纣王无道？历史书由胜利者书写的，不见得给前朝安个罪名，这个罪名就是真的了。所以焚书坑儒这个真的有待商榷。我觉得不能拿史记当证据。
我看上了你家房子，就编了个罪名你家业败了，我趁火打劫上去抢到手了，为了显得自己是正义的一方，编造一批罪名抹黑你，所以你看，也不是我的错，谁让你们家这么坏呢是吧！
我觉得每一个朝代，记录前朝的史书都不客观。
为了别人家业，阴谋陷害的多了去了，更何况这么大个江山。为了统治者更好的统治长治久安，也得编个理由让自己是正义的一方。
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[20楼] 网友：君九令 [2022-03-02 00:18:36]
说实话秦爹他的行径放秦史里是传统，放后世是常态。只不过他当了个榜样，指□□消灭意见不合者。
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[21楼] 网友：尘埃 [2022-04-16 20:59:25]
一定会洗白没有焚书坑儒有点太绝对了吧？我遇见的喜欢政哥的从来没有人否认过这个行为，但是会补充前因后果，最讨厌有人动不动就说别人饭圈，你这说这话的时候不觉得自己饭圈吗？
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[22楼] 网友：穆红 [2022-05-18 19:31:05]
BTW历史人物也不需要粉丝来“心疼哥哥”，更何况是秦始皇。
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[23楼] 网友：离谱真的很离谱，非言楼主和作者 [2022-07-09 22:53:58]
支持楼主部分人喜欢的想象中的历史人物和劝大家客观看待历史的观点，对于喜欢祖龙就一定洗白他没焚书坑儒不敢苟同，旁的不说该楼下面的评论全洗白说始皇没有做这件事？不过有些人真没必要什么都套饭圈，古人喜欢历史人物（对于他们而言算历史人物）为之伤怀，今人喜欢历史人物为其心疼又有什么呢？爱而知其恶，恶而知其美就可以了。
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[24楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:20:02]
。。。
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[25楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:46:02]
楼主说‘客观’看待历史，你客观了吗？上来就一定定的认为秦始皇焚书坑儒就是错的，举例子也只是拿史记来，只要是人他就会有偏见啊！何况司马迁！就凭一言之词就要全盘否定？你知道那时候是什么情况吗？还有，历史人物你没见到过，那不就得想象吗！史记它本身有的地方说的就很双标，你就拿你想要让大家知道的那部分，这这这……而且看你的语气，似乎觉得秦始皇坑的就是儒生？（倒数第二句），那你自已不是也抱有偏见吗！你都没有客观，只有自己一面之词，呵呵呵。还是全面了解一下吧，还有，那个时代离我们太远了，不知道当年情形的……当年那是什么样子啊！诸子百家争鸣，儒家到底是不能立国，秦国是靠发家强起来的，可能说法家法律有些地方很严苛，但他立国了，汉朝罢黜百家独尊儒术，你以为那还是一开始的儒家了吗！那已经是把诸子百家的元素融入进去，是一个新的思想，秦始皇，青年一统六国，结束了战乱纷飞，百姓颠沛流离的生活，功大于过。焚书，可他还留了秦王宫上万卷的书，但项羽的一把火消失殆尽，可你说，如果书籍流落民间的话他又烧不完！何其愚蠢！几本能留下来？什么叫磊断，那是封建社会，帝王大过一切，是有资格搞磊断的！你以现代人的眼光看古代封建社会，大错特错。
还有，历史没有对错，英雄也要三七开，揪着错误不放，更是让人看笑话。
还有愚民的问题，哎，都不想说了，那时候哪有百姓会看字！能吃饱还是因为六国统一，战乱平息了，真正会读书的又有几人！
不要事事拿着饭圈说话，自己什么样的样就会揣测别人也是这样。
不举具体例子了，想到什么说什么，学生党还没有到能背下来史记的地步。
可以反驳，说的真的有道理，我不会恶意抬杠的，楼主要是觉得不对，真正证明一下，不要在曲解意思说饭圈的事，态度好一点，点进来本以为是个历史交流有正反方辩论的评，没想到这样，人身攻击都出来了。
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[26楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:48:18]
第一条发错了，sorry
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[27楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:54:45]
我对历史人物抱有一种尊敬，那些同人写的要抱抱嬴政的真的不敢苟同，嬴政是什么样的人，需要人来救赎？始皇心里自有他的豪情壮志，你三言两语就哄的他团团转？他看到那些说他暴君的评论或许会不屑一顾，因为他是秦始皇。
这里吐槽一下同人，有的真就这么写，嬴政还真就因为女主的那点对他的可怜就喜欢上她了，大错特错，相比之下这篇文吕雉和他倒有几分那个味道了。
（之前还看过女主同时喜欢荆轲和嬴政，玛丽苏无脑文，差点没给肺气炸了，这是真正的不尊重古人了，瞎写）（拳头硬了
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[28楼] 网友：是好孩子啊 [2022-07-22 19:57:32]
看到你的评论似乎很讨厌吕雉，如果是的话那你‘客观’得有点双标了吧（微笑
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[29楼] 网友：周不疑 [2022-10-17 10:20:25] 来自山东
搞笑的是 让平民保存书，搞笑呢吧，知道建国初期我们国家的人均识字率吗 何况秦朝
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[30楼] 网友：没入深海 [2022-11-30 20:14:54] 来自安徽
哇，这层好强。
第一，不是厨始皇就要给他洗白，但是近代考古发现有疑点所以我们抱着“这事可能被抹黑了也可能是没有”的态度并没有问题。
第二，自己提到的客观，就别把自己对历史人物的主观情绪代入到评价，在假装公正的下个总结，未免可笑。
厨史向而不是二创里的始皇的人都不会抱着“我家哥哥不能被骂”这种可笑的观点去洗白他，提出对广为流传的故事的疑点都成了洗白吗？你说的客观就这？
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[31楼] 网友：二凤 [2022-12-15 01:17:48] 来自福建
这楼好搞笑啊，不拿史册举例拿什么？现代电视剧么。有些人到底会不会看史书会不会读诗书，尽信书和全盘否定就是你们读史的方法吗，你们真的是历史爱好者而不是dy历史短视频爱好者么。举个例子，如果有一件事新旧唐书都有提但资治通鉴没有提，难道你就说新旧唐书都是错的他们是因为不敢写吗？有些人读史读到狗肚子里去了吗
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[32楼] 网友：不得顾采薇 [2023-01-18 22:05:46] 来自北京
司马迁把卫霍放在佞幸里，本朝的都这样，更何况前朝的呢，《史记》文学价值很高，但用他评价一个人就还是不要尽信里吧。。。
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