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网友：格斯克6% 打分：2 [2018-01-26 10:55:00]
蔡伦只是改进造纸术的，并不是发明。
[1楼] 网友：泡椒凤爪 [2018-01-26 15:42:10]
对的，最早发明纸的国家其实是埃及，但是中国把纸张推广开来，对历史的进程有重大意义。
[投诉]
[2楼] 网友：polarfox [2018-01-26 23:36:37]
埃及的莎草纸和中国的纸张完全不是一回事，从材料到工艺完全不一样，莎草纸和中国纸没有任何关系，是两条平行线。莎草纸被成为纸是翻译的关系，严格来说这东西和竹简比较类似，所以纸就是中国发明的，对网络上的一些说法，不能完全相信哦。
1 [投诉]
[3楼] 网友：泡椒凤爪 [2018-01-27 01:38:08]
晕，我没说埃及纸和中国纸有任何关系，我只是说埃及是最早发明“纸”的国家，但中国人的纸意义更加深远，所以才说中国是发明纸的国家，这个观点我不是百度查的，而是有次看电视，历史专家说的，因为埃及的莎草纸造价昂贵，只有极少部分人可以使用，贵族祭祀之类，无法进行推广，所以影响面并不大，说实话中国的四大发明这个称号本身也是西方人提出的，这就跟熊猫一样，熊猫之所以成为国宝，一开始是因为外国人对它重视，所以当年的国民政府才开始重视，起初人家说的其实是三大发明，后来一个老外，好像是传教士什么的，他把中国和日本进行对比，说日本没有造纸术，然后我们就把三大发明改成了四大发明，事实上最早发明纸的国家就是埃及，尽管莎草纸细洁度远远比不上中国纸，但它还是纸，并不是竹简，去埃及的时候参观过，也买过莎草纸画，家里就挂着一幅，那就是纸张，只是纵向纤维比较明显而已，至于你说的竹简，大概是百度上这么说的吧。
[4楼] 网友：polarfox [2018-01-28 16:18:37]
不知道你在电视上看到的专家是国内的还是国外的，如果是国外的那对中国有偏见就太正常了。莎草纸称做纸就是翻译的事情，因为西方先接触的莎草纸，同样作为文字载体，中国纸用了莎草纸的变体paper，中国翻译英文才会称为莎草纸。就制作工艺而言，莎草纸更像草编，所以我把其和竹简类比，都是直接使用自然材料。而中国的纸工艺上更进了一步，提取植物纤维制作而不是直接使用，所以说两者根本不是同样的东西。莎草纸作为文字的载体称为纸没什么不可以，但真正的纸是中国发明的也没什么好争议的，造纸术被列为四大发明根本的原因是普及文字，意义深远，和外国人有毛关系？童鞋，国际上对中国一向双标，很多东西不要轻信外国的说法，说不定就是人家特意否定中国的强词夺理哦。
[5楼] 网友：夏九菜 [2018-01-28 21:58:07]
亲，不好意思，是中国的教授说的。
[6楼] 网友：夏九菜 [2018-01-28 22:06:49]
何况我不知道你在争论什么，你的观点不正是我要表达的意思么，中国的纸因为普及文字，意义深远，所以才说造纸术是中国四大发明，但最早的纸是埃及人发明的，这有什么错？人家的纸不如我们的纸，那就不是纸了？承认中国古人的创造和历史成就，大家都感觉自豪，但也不要否认别人的东西。
[7楼] 网友：polarfox [2018-01-29 13:14:56]
我为什么和你争论呢。因为按照你在二楼的说法，变成了纸是埃及人发明的。我在三楼为了强调用了中国纸一词，这是不对的，因为没有其他纸，现在纸的所有源头都在中国，和莎草纸没有任何关系。埃及的papyrus paper，我们按照英文翻译成了莎草纸，其实翻译成纸草会更形象：和纸一般能书写的草编。莎草纸的工艺我在三楼用竹简类比，可能不够直观，那换成草席是不是更好理解？工艺繁琐复杂把草席做成薄薄的平整的，上面是可以书写，但那是纸吗？莎草纸不是纸，如果古埃及文明延续或许它会变成真正的纸，纸的发明国会多出一个。但随着古埃及文明中断，莎草纸永远停留在了草编阶段。说埃及人发明了莎草纸没问题，但绝对不能说埃及人发明了纸，这才是我必须和你争论的。我从不否认别人优秀的地方，但该我们的就是我们的，不能成为别人的。还有那位中国教授，如果他真的说了莎草纸是最早的纸，要么是他表达有问题，要么学术不过关，莎草纸不是纸，怎么会是最早的纸呢？
[8楼] 网友：烟雨流光 [2018-01-30 01:15:52]
你的回答“最早发明纸的国家其实是埃及，但是中国把纸张推广出来”，呵呵。你现在还没有发现你自己的问题吗？先不提莎草纸是不是纸，（莎草纸不是现代意义上的纸，现代意义上的纸源于中国这一点没异议吧？），你这句话的意思不就是埃及发明了纸然后中国根据埃及的发明改进纸的意思吗？
[9楼] 网友：烟雨流光 [2018-01-30 01:45:30]
还“但中国人的纸的意义更加深远，所以才说中国是发明纸的国家”。难道中国的纸不是独立自己发明的吗？！啊？！如果意义不深远中国发明了纸这件事就可以抹除吗？！你的意思不就是“埃及人发明了纸，不过中国人的纸的影响大，所以就当中国人发明的好了”。故意混淆视听偷换概念。因为翻译问题，莎草纸是不是纸这件事有争论，也很容易让人觉得它是纸。这点很正常。但是可怕的是你故意把“中国独立发明出纸”这点隐藏了。正常的发展方向是“古埃及发明莎草纸——断了，没发展了”。“中国在西汉时期发明纸——蔡伦改进——近现代意义上的纸”。两方是平行线。可你故意含混不清，把历史变成了这样“埃及发明莎草纸——中国纸——中国纸影响力太大了所以是中国发明了纸”。滚吧！想借着古埃及的莎草纸生事，意图抹除掉中国发明了纸这个事实？如果指出埃及的纸并不是真正意义上的纸，就会被扣上不尊重其他文明的帽子，真是好棒棒哦～～想起以前看科普书，好像达芬奇发明了剪刀（当然后来长大了觉得可能不是达芬奇发明的，毕竟太晚了，西方应该有剪刀，但是我觉得应该比达芬奇早），想着诶我们都学过二月春风似剪刀诶，我们国家早就发明剪刀了。但是那时候就算我还小，也明白，两个不相交的文明，会出现相似的造物很正常，不能说因为这个文明发明了某件东西，另外一个独立的文明发明的就不算他们发明的了。比如牛顿力学，牛顿提出的，然后另外一个外星文明几万年前就有人提出了。然后难道表述的时候说“牛顿力学是由某某文明的xxx提出的，但是牛顿的影响深远，就当是牛顿提出的吧。”我呸。东西相同尚且如此，更何况莎草纸.并不是现代意义上所提的纸，并且和其完全无关！故意把它扯进来就为了抹除中国发明了纸这件事？脸呢？名字有个纸就是纸了？那铅笔还是铅做的呢，英语有个语字还是从汉语改的呢。我呸！我呸呸呸！
[10楼] 网友：天地玄黄零九七 [2018-02-03 22:38:17]
晕，希望没人被误解到...2l的能把评论删了吗？
[11楼] 网友：箜篌琵琶埙 [2018-04-25 08:17:29]
六楼的逻辑表述有问题！造纸术就是中国人发明的！这是事实！也是史实！不存在什么“因为中国的纸普及文字，意义重大，所以才说造纸术是中国的四大发明”，这个因果关系不成立！正确的因果关系是:因为纸是书写文字、普及知识、承载文明的重要载体，它的存在意义深远，所以造纸术在中?国?历?代?各?项?发?明?创?造?中是重要的，值得被单独提出来重点论述的，所以被归论为中国的四大发明之一！但无论重不重要，造纸术都是中国人独立发明，并发展壮大的！与外国文明没有承继关系！不相干的事故意放在一起说，是想混淆什么？其心可诛！
[12楼] 网友：路人甲乙丙丁卯 [2018-09-27 00:03:58]
3楼的意思是发明是把没有的东西发明出来，但是“纸”确实是在埃及最早发明出来的，但是最初被认为是“四大发明”之一是因为当时传教士在日本并没有看见纸，所以人们认为纸是他们最先发明出来的，才有了“三大发明”变“四大发明”
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网友：格斯克
6% 打分：2 [2018-01-26 10:55:00]
蔡伦只是改进造纸术的，并不是发明。
[1楼] 网友：泡椒凤爪 [2018-01-26 15:42:10]
对的，最早发明纸的国家其实是埃及，但是中国把纸张推广开来，对历史的进程有重大意义。
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[2楼] 网友：polarfox [2018-01-26 23:36:37]
埃及的莎草纸和中国的纸张完全不是一回事，从材料到工艺完全不一样，莎草纸和中国纸没有任何关系，是两条平行线。莎草纸被成为纸是翻译的关系，严格来说这东西和竹简比较类似，所以纸就是中国发明的，对网络上的一些说法，不能完全相信哦。
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[3楼] 网友：泡椒凤爪 [2018-01-27 01:38:08]
晕，我没说埃及纸和中国纸有任何关系，我只是说埃及是最早发明“纸”的国家，但中国人的纸意义更加深远，所以才说中国是发明纸的国家，这个观点我不是百度查的，而是有次看电视，历史专家说的，因为埃及的莎草纸造价昂贵，只有极少部分人可以使用，贵族祭祀之类，无法进行推广，所以影响面并不大，说实话中国的四大发明这个称号本身也是西方人提出的，这就跟熊猫一样，熊猫之所以成为国宝，一开始是因为外国人对它重视，所以当年的国民政府才开始重视，起初人家说的其实是三大发明，后来一个老外，好像是传教士什么的，他把中国和日本进行对比，说日本没有造纸术，然后我们就把三大发明改成了四大发明，事实上最早发明纸的国家就是埃及，尽管莎草纸细洁度远远比不上中国纸，但它还是纸，并不是竹简，去埃及的时候参观过，也买过莎草纸画，家里就挂着一幅，那就是纸张，只是纵向纤维比较明显而已，至于你说的竹简，大概是百度上这么说的吧。
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[4楼] 网友：polarfox [2018-01-28 16:18:37]
不知道你在电视上看到的专家是国内的还是国外的，如果是国外的那对中国有偏见就太正常了。莎草纸称做纸就是翻译的事情，因为西方先接触的莎草纸，同样作为文字载体，中国纸用了莎草纸的变体paper，中国翻译英文才会称为莎草纸。就制作工艺而言，莎草纸更像草编，所以我把其和竹简类比，都是直接使用自然材料。而中国的纸工艺上更进了一步，提取植物纤维制作而不是直接使用，所以说两者根本不是同样的东西。莎草纸作为文字的载体称为纸没什么不可以，但真正的纸是中国发明的也没什么好争议的，造纸术被列为四大发明根本的原因是普及文字，意义深远，和外国人有毛关系？童鞋，国际上对中国一向双标，很多东西不要轻信外国的说法，说不定就是人家特意否定中国的强词夺理哦。
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[5楼] 网友：夏九菜 [2018-01-28 21:58:07]
亲，不好意思，是中国的教授说的。
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[6楼] 网友：夏九菜 [2018-01-28 22:06:49]
何况我不知道你在争论什么，你的观点不正是我要表达的意思么，中国的纸因为普及文字，意义深远，所以才说造纸术是中国四大发明，但最早的纸是埃及人发明的，这有什么错？人家的纸不如我们的纸，那就不是纸了？承认中国古人的创造和历史成就，大家都感觉自豪，但也不要否认别人的东西。
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[7楼] 网友：polarfox [2018-01-29 13:14:56]
我为什么和你争论呢。因为按照你在二楼的说法，变成了纸是埃及人发明的。我在三楼为了强调用了中国纸一词，这是不对的，因为没有其他纸，现在纸的所有源头都在中国，和莎草纸没有任何关系。埃及的papyrus paper，我们按照英文翻译成了莎草纸，其实翻译成纸草会更形象：和纸一般能书写的草编。莎草纸的工艺我在三楼用竹简类比，可能不够直观，那换成草席是不是更好理解？工艺繁琐复杂把草席做成薄薄的平整的，上面是可以书写，但那是纸吗？莎草纸不是纸，如果古埃及文明延续或许它会变成真正的纸，纸的发明国会多出一个。但随着古埃及文明中断，莎草纸永远停留在了草编阶段。说埃及人发明了莎草纸没问题，但绝对不能说埃及人发明了纸，这才是我必须和你争论的。我从不否认别人优秀的地方，但该我们的就是我们的，不能成为别人的。
还有那位中国教授，如果他真的说了莎草纸是最早的纸，要么是他表达有问题，要么学术不过关，莎草纸不是纸，怎么会是最早的纸呢？
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[8楼] 网友：烟雨流光 [2018-01-30 01:15:52]
你的回答“最早发明纸的国家其实是埃及，但是中国把纸张推广出来”，呵呵。你现在还没有发现你自己的问题吗？先不提莎草纸是不是纸，（莎草纸不是现代意义上的纸，现代意义上的纸源于中国这一点没异议吧？），你这句话的意思不就是埃及发明了纸然后中国根据埃及的发明改进纸的意思吗？
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还“但中国人的纸的意义更加深远，所以才说中国是发明纸的国家”。难道中国的纸不是独立自己发明的吗？！啊？！如果意义不深远中国发明了纸这件事就可以抹除吗？！你的意思不就是“埃及人发明了纸，不过中国人的纸的影响大，所以就当中国人发明的好了”。故意混淆视听偷换概念。因为翻译问题，莎草纸是不是纸这件事有争论，也很容易让人觉得它是纸。这点很正常。但是可怕的是你故意把“中国独立发明出纸”这点隐藏了。正常的发展方向是“古埃及发明莎草纸——断了，没发展了”。“中国在西汉时期发明纸——蔡伦改进——近现代意义上的纸”。两方是平行线。可你故意含混不清，把历史变成了这样“埃及发明莎草纸——中国纸——中国纸影响力太大了所以是中国发明了纸”。滚吧！想借着古埃及的莎草纸生事，意图抹除掉中国发明了纸这个事实？如果指出埃及的纸并不是真正意义上的纸，就会被扣上不尊重其他文明的帽子，真是好棒棒哦～～想起以前看科普书，好像达芬奇发明了剪刀（当然后来长大了觉得可能不是达芬奇发明的，毕竟太晚了，西方应该有剪刀，但是我觉得应该比达芬奇早），想着诶我们都学过二月春风似剪刀诶，我们国家早就发明剪刀了。但是那时候就算我还小，也明白，两个不相交的文明，会出现相似的造物很正常，不能说因为这个文明发明了某件东西，另外一个独立的文明发明的就不算他们发明的了。比如牛顿力学，牛顿提出的，然后另外一个外星文明几万年前就有人提出了。然后难道表述的时候说“牛顿力学是由某某文明的xxx提出的，但是牛顿的影响深远，就当是牛顿提出的吧。”我呸。东西相同尚且如此，更何况莎草纸.并不是现代意义上所提的纸，并且和其完全无关！故意把它扯进来就为了抹除中国发明了纸这件事？脸呢？名字有个纸就是纸了？那铅笔还是铅做的呢，英语有个语字还是从汉语改的呢。我呸！我呸呸呸！
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[10楼] 网友：天地玄黄零九七 [2018-02-03 22:38:17]
晕，希望没人被误解到...2l的能把评论删了吗？
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[11楼] 网友：箜篌琵琶埙 [2018-04-25 08:17:29]
六楼的逻辑表述有问题！
造纸术就是中国人发明的！
这是事实！也是史实！
不存在什么“因为中国的纸普及文字，意义重大，所以才说造纸术是中国的四大发明”，这个因果关系不成立！
正确的因果关系是:因为纸是书写文字、普及知识、承载文明的重要载体，它的存在意义深远，所以造纸术在中?国?历?代?各?项?发?明?创?造?中是重要的，值得被单独提出来重点论述的，所以被归论为中国的四大发明之一！
但无论重不重要，造纸术都是中国人独立发明，并发展壮大的！与外国文明没有承继关系！
不相干的事故意放在一起说，是想混淆什么？其心可诛！
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[12楼] 网友：路人甲乙丙丁卯 [2018-09-27 00:03:58]
3楼的意思是发明是把没有的东西发明出来，但是“纸”确实是在埃及最早发明出来的，但是最初被认为是“四大发明”之一是因为当时传教士在日本并没有看见纸，所以人们认为纸是他们最先发明出来的，才有了“三大发明”变“四大发明”
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