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网友：思无邪93% 打分：2 [2018-01-27 18:45:31]
其实我一直不明白仙女怎么会瞧上凡人，天上没有优秀的神仙吗
2
[1楼] 网友：时雨 [2018-01-27 22:23:17]
因为古时，书都是文人写的，而一般写话本的都是不得志或者说“废材”，纯粹歪歪
2 [投诉]
[2楼] 网友：yoyo [2018-01-27 23:02:50]
就像贾母所说的，都是不得志酸腐文人yy出来的，美丽高贵的女子会忠贞不渝的爱上一个一无是处的落草书生
5 [投诉]
[3楼] 网友：石上偈 [2018-01-28 23:26:30]
“神话是由人民集体口头创作，表现对超能力的崇拜、斗争及对理想追求及文化现象的理解与想象的故事，属民间文学的范畴，具有较高的哲学性、艺术性。千百年来一直是文人墨客与民间艺人进行创作的不朽源泉，对后世影响深远。”简而言之，无论是远古的神话还是后来的传说，其中能够流传深远的，大都不是靠简单的歪歪，而是有更深层次的因素。七仙女和董永故事的背景是汉朝，由此推出此传说的时间应当是在汉末或汉以后。汉朝四百年来涌现了一大批“世卿世禄”之家，随着九品中正制的问世，世家门阀的影响在两晋时期达到一个峰值，直至中唐时期仍有相当大的号召力。这种背景下，皇室想要与顶级世家联姻尚且很有难度，士庶不通婚便理所应当地成为人们默认的法则。再看传说，七仙女出身显贵，与平民出身的董永结婚纯粹因为两情相悦，属于高门低嫁，婚姻无父母之命（勉强算有媒妁之言），因此遭到封建家长的棒打鸳鸯。整个故事可以体现出青年男女对世俗门第的反抗，却又合乎礼法（因为有媒妁之言，所以不违背古人的价值观念，否则“奔者为妾”，会被世人看不起），恩爱夫妻被家长无情拆散的悲剧更激发了人们心中的同情，于是通过代代口耳相传，七仙女与董永的故事加工成了如今的版本。它看似是牛郎织女的改版，实际上两者社会社会背景全然不同，比如古代女子的最大压迫——父权，抑或是皇权，在七仙女与董永的版本里都处处可见，而原本牛郎织女的故事里则完全没有体现父权的存在，对皇权也没有进行特写。因此七仙女与董永的传说不仅仅是穷措大的歪歪，还与时代背景、婚姻习俗和观念的演变有着密切的关系。……以上纯粹是个人看法。其实中外神话传说都一个样，用俩字概括就是够扯。君不见希腊神话中的宙斯为了勾搭妹子掉尽节操（变牛！啃草的那种！），雷神托尔还变成过新娘………没有比较就没有伤害。。咱们的神话传说真的再正经不过了。。
[4楼] 网友：yoyo [2018-01-29 23:14:58]
回复三楼，你并没有理解我的意思，我并没有否认神话传说是一定社会历史政治的产物，诸如仙女配凡人之类的故事也确实体现了人文主义，人性关怀以及对封建礼教的批判，我们这层讨论的重点是关于诸如此类的神话传说大多都是仕途不得志，家境贫寒的酸腐文人或者落地书生之类杜撰出来的，从一定程度上表现了他们的直男癌思想， 赞美强掳女人来慰安挫屌的神话传说，为拐卖妇女犯罪唱赞歌的老鸨，典型代表：牛郎织女传说。这种传说真的让我感到非常不适，同时，我也研究过希腊神话，但我很欣赏她们给予神赤裸裸的人性丑恶，而不是像我们一样塑造成披着美丽外衣的道德楷模，我个人观点，不应该用现实中的道德标准去衡量和判断戏剧神话，希腊神话也是古希腊人社会生活的反应，不存在谁高谁低，更不需要进行对比，与东方文化道貌岸然干尽无耻之事相比，我倒是更欣赏希腊神话的坦诚，神话优劣不是由谁更符合人类社会价值观决定的，有什么正经不正经，我还羡慕人家的男女神平等，而不是女性作为男性的依附，三楼说的故事是欧罗巴吧，如果是讨论，欢迎所有善意评论，不欢迎掉书袋
3 [投诉]
[5楼] 网友：悠然 [2018-01-29 23:40:35]
万分赞同三楼，牛郎织女这故事…盲山既视感…都仙女儿了呢，要青春永驻就青春永驻，要长生有长生，要法力有法力，干嘛非得和个没啥本事的人类男子谈恋爱结婚倒贴，所以都是找不到老婆的屌丝yy啊，更可笑的是找回被拐女儿的王母还被骂了好多年，上大学时民俗文化课的老师就和我们讲，牛郎织女在他看来就是一个男方耍流氓，女方迫于“贞节”之说压力不得不嫁给男方还不得不捆绑一辈子的故事。在这个故事里，他尽管是仙女，也只是个没有自己意识的物品，用来奖励老实又穷所谓的好人
[6楼] 网友：悠然 [2018-01-30 07:36:32]
不好意思说错了，我是五楼，万分赞同二楼和四楼，不赞同三楼，笔误
[投诉]
[7楼] 网友：石上偈 [2018-01-30 22:53:17]
……抱歉，掉书袋这个我改。我看楼上各位的观点，认为牛郎是找不到老婆的屌丝、强拐妇女的人贩子，显然是受了民间传说的影响。“偷走仙女衣服以强迫仙女做自己老婆”的狗血桥段属于民间传说，与古代文人公认的相去甚远。在文人的记录里，牛郎织女的婚姻是由天帝促成，织女因为结婚后不工作惹怒天帝，导致了夫妻分离，根本没有贞洁之说、直男癌思想的半点影子。至于民间传说为何会形成现在的样子，我认为是民众的喜闻乐见所致。要知道偷衣服娶仙女的鬼畜桥段并非中国独有，在全世界范围内这都是广泛存在的，有学者统计全世界范围内这种偷衣服或者毛衣导致仙女束手就擒的古代民间传说大约有1200种以上，要说没直男癌思想指导是不可能的，但是谁的直男思想指导的呢？那几个穷酸文人？显然不是。因为牛郎织女的民间传说大概是在唐朝定型（从唐初传入日本的牛郎织女充满狗血桥段可以佐证），而唐朝还没有出现评书模式，唐初发明的雕版印刷术在民间并不广泛流行，因此那帮不得志的穷酸文人对民间百姓的影响很难讲有多大。我个人更倾向民间传说形成的主导者是就是民众本身，民众喜欢这种桥段，或者说更期待这种更富有“人”的气息的桥段，就跟刷消息的总想看到明星花边新闻的心情一样。当然，放大了看，无论是背锅的酸腐文人还是喜闻乐见的民间百姓，都生活在父系和男权社会之中，他们的思想如果和现代人相似，那才叫不正常。要在封建思想里找茬，一本论语能把人气死。至于民间传说里的牛郎是在耍流氓这事…我也是赞同的…但这个锅这不该让几个书生背完了事
[8楼] 网友：石上偈 [2018-01-30 23:13:28]
至于楼上有位朋友说希腊神话里男女平等，这个真不敢苟同。那1200个版本里不仅有希腊的版本，有的还不止一条。冥王是怎么娶媳妇儿的？宙斯是怎么娶媳妇儿的？作为天后和执掌婚姻的女神的赫拉不是因为不忠和背叛才造反的吗？造反不成被宙斯鞭打后又挂在山上示众，所谓享有平等的权利和相同的尊荣在哪？这打的哪里是天后的脸，打的分明是女性的脸！如果这还不能够说明希腊神话中男女地位不等，雅典娜那句“我拥护父亲和儿子的权利，而反对母亲的权利”还不能证明吗？希腊人喜欢雅典娜超过阿波罗，依据的就是这一点。希腊神话之所以精彩非凡，多半要归功于荷马这样的吟游诗人，因为他们对自己民族的神话进行了及时的搜集整理和编辑加工。而中国的神话由于受孔子“子不语怪力乱神”的影响失去搜集整合的大好时机，直到搜神记的出现才有了进一步的发展，要论精彩程度，原汁原味的中国神话自然比不上希腊神话，但是就这么认为中国的神话披着道德外衣，真的有些冤枉它了。现在流行的洪荒系列小说就相当精彩，人性的丑恶体现得相当的多，这大概算后继有人了
[9楼] 网友：蕙风如熏 [2018-02-02 19:57:46]
牛郎织女和董永七仙女是古代民间娶不起妻的穷汉们的yy，幻想只要忠厚老实孝顺就有仙女倒贴，就是白日做梦啦，真有仙子下凡，穷汉们没财没色的，哪里能吸引仙子？人间有的是姿容风仪俱佳的王孙公子好不好？仙女犯的上这么犯贱吗？捡人间都没人要的穷挫屌丝？同样，如果是读书人的yy，就变成狐狸精或者仙女看上穷书生了。现在yy的升级版，就是某点的重生种马文了，好多现在一文不名，一回到古代就混得风生水起，佳丽环绕。时代不同，yy的精神一脉相承。
[10楼] 网友：钟鼓迟迟 [2018-03-09 11:00:40]
我倒是站三楼……
[11楼] 网友：蛋糕熊 [2018-08-08 08:25:01]
别乱扯雅典娜行吗？雅典娜说的那句话，本来就是用来欺骗父亲宙斯的，那句话在故事里本来就是句谎言，用来骗宙斯的。希腊人喜欢雅典娜就因为这个原因，得了吧，原文那句话本来就是骗宙斯的。再说希腊人也没有在喜欢雅典娜和阿波罗之间分个高低。老是动不动只盯着雅典娜说的那句话来说事，连那句话本来就是她骗她爹的假话都不知道
[12楼] 网友：卧榻书屋 [2019-07-09 19:48:45]
精彩！
[13楼] 网友：思无邪 [2019-07-21 15:31:09]
大家都说的好好
[14楼] 网友：石上偈 [2019-10-31 19:12:30]
请问雅典娜那句话的出处？是不是骗宙斯的我不知道，但即使没有这句话，雅典娜还是反映了古希腊时代男权社会的痕迹。举这个例子只是反驳前面外国月亮更圆的观点，希腊神话里面男神女神地位平等是不存在的，原来还有“名义平等”，雅典娜审判俄瑞斯忒斯杀母案后“名义平等”也没有了。至于雅典娜的人气问题，根据古希腊人歌颂诸神的顺序来看，雅典娜排在宙斯之后、阿波罗之前，说明在古希腊某些地区雅典娜的人气确实比阿波罗高，高的原因就实在一言难尽了
[15楼] 网友：云中君 [2021-05-14 00:31:19]
牛郎织女这一类只能叫民间故事，不能算是神话吧。像女娲补天一类的才叫神话吧
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网友：思无邪
93% 打分：2 [2018-01-27 18:45:31]
其实我一直不明白仙女怎么会瞧上凡人，天上没有优秀的神仙吗
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[1楼] 网友：时雨 [2018-01-27 22:23:17]
因为古时，书都是文人写的，而一般写话本的都是不得志或者说“废材”，纯粹歪歪
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[2楼] 网友：yoyo [2018-01-27 23:02:50]
就像贾母所说的，都是不得志酸腐文人yy出来的，美丽高贵的女子会忠贞不渝的爱上一个一无是处的落草书生
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[3楼] 网友：石上偈 [2018-01-28 23:26:30]
“神话是由人民集体口头创作，表现对超能力的崇拜、斗争及对理想追求及文化现象的理解与想象的故事，属民间文学的范畴，具有较高的哲学性、艺术性。千百年来一直是文人墨客与民间艺人进行创作的不朽源泉，对后世影响深远。”简而言之，无论是远古的神话还是后来的传说，其中能够流传深远的，大都不是靠简单的歪歪，而是有更深层次的因素。
七仙女和董永故事的背景是汉朝，由此推出此传说的时间应当是在汉末或汉以后。汉朝四百年来涌现了一大批“世卿世禄”之家，随着九品中正制的问世，世家门阀的影响在两晋时期达到一个峰值，直至中唐时期仍有相当大的号召力。这种背景下，皇室想要与顶级世家联姻尚且很有难度，士庶不通婚便理所应当地成为人们默认的法则。
再看传说，七仙女出身显贵，与平民出身的董永结婚纯粹因为两情相悦，属于高门低嫁，婚姻无父母之命（勉强算有媒妁之言），因此遭到封建家长的棒打鸳鸯。整个故事可以体现出青年男女对世俗门第的反抗，却又合乎礼法（因为有媒妁之言，所以不违背古人的价值观念，否则“奔者为妾”，会被世人看不起），恩爱夫妻被家长无情拆散的悲剧更激发了人们心中的同情，于是通过代代口耳相传，七仙女与董永的故事加工成了如今的版本。
它看似是牛郎织女的改版，实际上两者社会社会背景全然不同，比如古代女子的最大压迫——父权，抑或是皇权，在七仙女与董永的版本里都处处可见，而原本牛郎织女的故事里则完全没有体现父权的存在，对皇权也没有进行特写。因此七仙女与董永的传说不仅仅是穷措大的歪歪，还与时代背景、婚姻习俗和观念的演变有着密切的关系。
……以上纯粹是个人看法。其实中外神话传说都一个样，用俩字概括就是够扯。君不见希腊神话中的宙斯为了勾搭妹子掉尽节操（变牛！啃草的那种！），雷神托尔还变成过新娘………没有比较就没有伤害。。咱们的神话传说真的再正经不过了。。
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[4楼] 网友：yoyo [2018-01-29 23:14:58]
回复三楼，你并没有理解我的意思，我并没有否认神话传说是一定社会历史政治的产物，诸如仙女配凡人之类的故事也确实体现了人文主义，人性关怀以及对封建礼教的批判，我们这层讨论的重点是关于诸如此类的神话传说大多都是仕途不得志，家境贫寒的酸腐文人或者落地书生之类杜撰出来的，从一定程度上表现了他们的直男癌思想， 赞美强掳女人来慰安挫屌的神话传说，为拐卖妇女犯罪唱赞歌的老鸨，典型代表：牛郎织女传说。这种传说真的让我感到非常不适，同时，我也研究过希腊神话，但我很欣赏她们给予神赤裸裸的人性丑恶，而不是像我们一样塑造成披着美丽外衣的道德楷模，我个人观点，不应该用现实中的道德标准去衡量和判断戏剧神话，希腊神话也是古希腊人社会生活的反应，不存在谁高谁低，更不需要进行对比，与东方文化道貌岸然干尽无耻之事相比，我倒是更欣赏希腊神话的坦诚，神话优劣不是由谁更符合人类社会价值观决定的，有什么正经不正经，我还羡慕人家的男女神平等，而不是女性作为男性的依附，三楼说的故事是欧罗巴吧，如果是讨论，欢迎所有善意评论，不欢迎掉书袋
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[5楼] 网友：悠然 [2018-01-29 23:40:35]
万分赞同三楼，牛郎织女这故事…盲山既视感…都仙女儿了呢，要青春永驻就青春永驻，要长生有长生，要法力有法力，干嘛非得和个没啥本事的人类男子谈恋爱结婚倒贴，所以都是找不到老婆的屌丝yy啊，更可笑的是找回被拐女儿的王母还被骂了好多年，上大学时民俗文化课的老师就和我们讲，牛郎织女在他看来就是一个男方耍流氓，女方迫于“贞节”之说压力不得不嫁给男方还不得不捆绑一辈子的故事。在这个故事里，他尽管是仙女，也只是个没有自己意识的物品，用来奖励老实又穷所谓的好人
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不好意思说错了，我是五楼，万分赞同二楼和四楼，不赞同三楼，笔误
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……抱歉，掉书袋这个我改。我看楼上各位的观点，认为牛郎是找不到老婆的屌丝、强拐妇女的人贩子，显然是受了民间传说的影响。“偷走仙女衣服以强迫仙女做自己老婆”的狗血桥段属于民间传说，与古代文人公认的相去甚远。在文人的记录里，牛郎织女的婚姻是由天帝促成，织女因为结婚后不工作惹怒天帝，导致了夫妻分离，根本没有贞洁之说、直男癌思想的半点影子。至于民间传说为何会形成现在的样子，我认为是民众的喜闻乐见所致。要知道偷衣服娶仙女的鬼畜桥段并非中国独有，在全世界范围内这都是广泛存在的，有学者统计全世界范围内这种偷衣服或者毛衣导致仙女束手就擒的古代民间传说大约有1200种以上，要说没直男癌思想指导是不可能的，但是谁的直男思想指导的呢？那几个穷酸文人？显然不是。因为牛郎织女的民间传说大概是在唐朝定型（从唐初传入日本的牛郎织女充满狗血桥段可以佐证），而唐朝还没有出现评书模式，唐初发明的雕版印刷术在民间并不广泛流行，因此那帮不得志的穷酸文人对民间百姓的影响很难讲有多大。我个人更倾向民间传说形成的主导者是就是民众本身，民众喜欢这种桥段，或者说更期待这种更富有“人”的气息的桥段，就跟刷消息的总想看到明星花边新闻的心情一样。当然，放大了看，无论是背锅的酸腐文人还是喜闻乐见的民间百姓，都生活在父系和男权社会之中，他们的思想如果和现代人相似，那才叫不正常。要在封建思想里找茬，一本论语能把人气死。至于民间传说里的牛郎是在耍流氓这事…我也是赞同的…但这个锅这不该让几个书生背完了事
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至于楼上有位朋友说希腊神话里男女平等，这个真不敢苟同。那1200个版本里不仅有希腊的版本，有的还不止一条。冥王是怎么娶媳妇儿的？宙斯是怎么娶媳妇儿的？作为天后和执掌婚姻的女神的赫拉不是因为不忠和背叛才造反的吗？造反不成被宙斯鞭打后又挂在山上示众，所谓享有平等的权利和相同的尊荣在哪？这打的哪里是天后的脸，打的分明是女性的脸！如果这还不能够说明希腊神话中男女地位不等，雅典娜那句“我拥护父亲和儿子的权利，而反对母亲的权利”还不能证明吗？希腊人喜欢雅典娜超过阿波罗，依据的就是这一点。
希腊神话之所以精彩非凡，多半要归功于荷马这样的吟游诗人，因为他们对自己民族的神话进行了及时的搜集整理和编辑加工。而中国的神话由于受孔子“子不语怪力乱神”的影响失去搜集整合的大好时机，直到搜神记的出现才有了进一步的发展，要论精彩程度，原汁原味的中国神话自然比不上希腊神话，但是就这么认为中国的神话披着道德外衣，真的有些冤枉它了。现在流行的洪荒系列小说就相当精彩，人性的丑恶体现得相当的多，这大概算后继有人了
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牛郎织女和董永七仙女是古代民间娶不起妻的穷汉们的yy，幻想只要忠厚老实孝顺就有仙女倒贴，就是白日做梦啦，真有仙子下凡，穷汉们没财没色的，哪里能吸引仙子？人间有的是姿容风仪俱佳的王孙公子好不好？仙女犯的上这么犯贱吗？捡人间都没人要的穷挫屌丝？同样，如果是读书人的yy，就变成狐狸精或者仙女看上穷书生了。现在yy的升级版，就是某点的重生种马文了，好多现在一文不名，一回到古代就混得风生水起，佳丽环绕。时代不同，yy的精神一脉相承。
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别乱扯雅典娜行吗？
雅典娜说的那句话，本来就是用来欺骗父亲宙斯的，
那句话在故事里本来就是句谎言，
用来骗宙斯的。
希腊人喜欢雅典娜就因为这个原因，得了吧，原文那句话本来就是骗宙斯的。
再说希腊人也没有在喜欢雅典娜和阿波罗之间分个高低。
老是动不动只盯着雅典娜说的那句话来说事，
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请问雅典娜那句话的出处？是不是骗宙斯的我不知道，但即使没有这句话，雅典娜还是反映了古希腊时代男权社会的痕迹。举这个例子只是反驳前面外国月亮更圆的观点，希腊神话里面男神女神地位平等是不存在的，原来还有“名义平等”，雅典娜审判俄瑞斯忒斯杀母案后“名义平等”也没有了。
至于雅典娜的人气问题，根据古希腊人歌颂诸神的顺序来看，雅典娜排在宙斯之后、阿波罗之前，说明在古希腊某些地区雅典娜的人气确实比阿波罗高，高的原因就实在一言难尽了
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牛郎织女这一类只能叫民间故事，不能算是神话吧。像女娲补天一类的才叫神话吧
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