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网友：九十九曲水 打分：2 [2015-12-20 09:00:43]
没有看书，看了评论(′･ᆺ･`)看到大家撕得很厉害，就来讲两句。我自己的立场对郭靖(包括金老爷子小说里其他大部分人物)，是无感，不黑不捧。——历史上的英雄自然值得尊敬，那我就来说说历史。实际上，中国古代并没有那么强烈的民族主义情绪，不是没有，是没有那么强——民族主义情绪是在近代被无限放大的。现在的话，国内有五十六个民族，所以我个人一般尽量，将蒙元包括满清的历史视为我国内部的战争，而不是外族侵略。讲道理的话，那种极度排斥“民族”的想法，我觉得和Isis无异。包括现在国内，其实并不赞成“汉人”这种称呼，作为中国人，应当意识到自己是“中国公民”，而不是“某个具体的族”。金老爷子笔下的男主都带着一种不讨喜——大概除了天龙八部里的男主？你们可以看到金老爷子本人的民族主义倾向非常严重，并不欣赏。我无意于成为世界公民，但是我确实非常拥护我国，而不是拥护我自己的民族。就小说里的郭靖做法，细想来确实是不对的——可以在乎家国大义而不在乎儿女情长，但是……而且，有个问题，其实是历史上来讲，和宋朝干的是辽金，而不是蒙古族。而且说实话我欣赏民族英雄但是欣赏不来郭靖那样的——印象中历史上是有，一城太守为了保住百姓而投降的，然后他自杀了。——而且结局最后一家人都战死，我也是没话讲。讲道理这让我觉得冷血，虽然可能有黄蓉太聪明的原因在，但是我觉得罪责都不应推及家人。同学们你们知道连坐是封建糟粕吗？比起小说里的英雄人物，我更喜欢历史上的英雄人物，有血有肉，有情有义。(在我看来，金老爷子小说里唯一接近这个概念的大概只有乔峰。)正确是历史观，一人之力并不能扭转历史。这种英雄史观，并不被推崇。况且就收一城而言，其实是一种匹夫之勇——历史上真的在战争兵法上厉害的，如袁崇焕。说到底，郭靖之所以能守那么久，靠的是黄蓉。我个人观点是，就算没有郭靖，黄蓉也可能会爱国的。讲到黄蓉这里，可能还要提一下东邪——天涯上有大神说过：“魏晋风度，黄药师得其皮，令狐冲得其骨。”黄药师骨子里其实并没有离开封建文化的桎梏。这里要讲开来就发散了，总而言之，东邪应当是大是非上封建，小是非上三观不正——听起来好像略有萌点23333？蒙元的统治者的错误在于他们内部过于浓厚的民族主义，在“汉化”这点上，满清的做法就好的多——whatever，历史都是在进步的不是吗？撇开民族主义，现代的话，战争里不屠杀平民等等，还有更多的人道主义。对待历史不可以避免地会抱有民族情绪，但是对历史的研究，更多还是要高屋建瓴，而不是单纯地义愤。即使是对日本侵略者，我国更多的还是在国家层面谴责，在人性方面谴责，而不是带着民族主义去谴责。总之，不要对小说里的郭靖抱有太多诚意，一则是不必要，二则是不值得。作者要黑要捧，我觉得我都不反对，诚然也不支持。如果个人去看历史，也应该抱着更多的客观。PS：因为没看文，不知道作者具体怎么写的。友情建议是，写乱世中的感情，如果没有一定的笔力和高度的人道精神，是很难写的。——一不小心就会小家子气，感情包括爱情都是生活不可缺少的一部分，但囿于感情有时候很难让人看得上眼。所以不太建议作者写这种话题。——作者如果真的想写华筝，不如彻底中立一点，想要更好地取代赵宋的政权之类的我或许会更支持。毕竟这才合理。写文不容易，无论如何请加油吧。
[1楼] 网友：从窗户望过去是..... [2015-12-20 09:07:57]
厉害
[投诉]
[2楼] 网友：奥罗拉 [2015-12-20 09:28:56]
阿拉拉 楼主说的 就是我想的 可惜我没那笔力和心思说这么长的话 说到底 看文开心就行 我也不喜欢 看了作者文还批作者的 不喜欢就离开嘛
[3楼] 网友：。 [2015-12-20 10:32:20]
说实话，我并不认为满清的汉化有多好，诚然我们应该更客观的去讨论历史，但是，我就是对满清有一种别样的恶感。。。准确点来说大概就是鲁迅老先生对孔乙己的那样想法吧，但是我又不是鲁迅老先生也比不上，所以有一点偏误吧。。。你写这么长一大段，就已经成为历史，有人支持有人反对，呵呵【微笑】【微笑】
[4楼] 网友：九十九曲水 [2015-12-20 12:53:57]
我是鲁迅的脑残粉——虽然严格说起来先生也是有黑点的——但是我觉得先生日常黑的不是满清，而是封建统治本身。以及在看完鲁迅的18本全集后……我觉得……先生他是见啥黑啥233333。先生是因为自己本身的出生和经历，所以对封建的批判尤其到位。而且鲁迅先生本人并没有什么民族主义情绪，具体显然可以看《藤野先生》，包括抗战期间他好像是躲在租界的……他个人更倾向于内因，而非外因。 历史的话，学派的观点是明以后如果不是满清统治，历史可能会走向两个极端，一个是没有那么积贫积弱，另一个就是近代可能会真的亡国，毕竟汉人是多数。 话说楼上啊，“你写这么长一段，就已经成为历史”这句话很明显是诡辩主义，哲学上可以论证是错的(例如借了钱不还因为不是现在的我借的)。
[5楼] 网友：云 [2015-12-20 16:23:42]
说的好。我也佩服历史上的那些人物。。可总有人为了个虚构的人物在那说什么民族大义什么。真让人无语
[6楼] 网友：QWQ [2015-12-20 20:25:30]
小说是现实的影射，虽说郭靖是个虚拟人物可是他表现了一些英雄令人可敬的品质，我觉得这些是我们应该尊重的，并不是说这个人可敬但他有一些错误就不能说，可是能不能客观一点，大家撕起来无非就是有的人说话太偏激，郭靖是负了华筝，但是你不能把他守襄阳的功劳抹掉吧？偏偏那些人说郭靖守襄阳是为了他自己，各种阴谋论，郭靖是真正的侠之大者，这么一说大家当然就不高兴了，所以才会撕起来
[7楼] 网友：春去春来 [2015-12-21 10:19:01]
主要是从看人的角度而言，对于华筝的角度看郭靖，郭靖就是个忘恩负义的变心男，从黄蓉的角度看，郭靖就是重情重义的男子汉，从读者的角度看，郭靖是可敬的民族英雄，所以不需要太教真了
[8楼] 网友：摸摸小不大 [2016-02-05 02:43:57]
同意楼上，而且郭靖的娘可是被成吉思汗逼死的，无论怎样都不会和华筝在一起的。还有人说守襄阳
[9楼] 网友：摸摸小不大 [2016-02-05 03:09:51]
同意楼上，而且郭靖的娘可是被成吉思汗逼死的，无论怎样都不会和华筝在一起的。还有人说守襄阳是为了自己的，不知道是怎么想的，难道人拿起刀枪来战斗就是必须为了名族大义？？难道不能为了保护自己的小家，为了保护家人而战。虽然不知道历史上有没有郭靖这个人，不过在金庸的小说里他的确是个英雄。人都是一步步成长起来的，或许在向黄蓉提亲前没有解除婚约是他的不对，但郭靖本质上是一个有情有意的人，当初决定婚约的是成吉思汗，成吉思汗看好郭靖想把他牢牢绑在身边，加上华筝因为“都史事件”而对郭靖有意，就立下婚约，当时郭靖对婚姻并没有什么概念，本着对大汗的崇拜“大汗说的都是对的”答应下来的，我忘了郭大娘是什么态度了，不过不要忘了郭杨两家也曾指腹为婚的。郭靖想娶的只有黄蓉，当时立下婚约的时候郭靖并不成熟，婚约是建立在郭靖对成吉思汗的崇拜和信任上的，郭杨两家也有婚约，郭靖可从没考虑过娶穆念慈呀~
[10楼] 网友：。。。 [2016-04-07 22:24:02]
你们说的真精彩，都很有道理，比看作者的文有意思多了，在晋江看文最大的乐趣就是看底下的评论。
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网友：九十九曲水 打分：2 [2015-12-20 09:00:43]
没有看书，看了评论(′･ᆺ･`)看到大家撕得很厉害，就来讲两句。我自己的立场对郭靖(包括金老爷子小说里其他大部分人物)，是无感，不黑不捧。——历史上的英雄自然值得尊敬，那我就来说说历史。
实际上，中国古代并没有那么强烈的民族主义情绪，不是没有，是没有那么强——民族主义情绪是在近代被无限放大的。现在的话，国内有五十六个民族，所以我个人一般尽量，将蒙元包括满清的历史视为我国内部的战争，而不是外族侵略。讲道理的话，那种极度排斥“民族”的想法，我觉得和Isis无异。
包括现在国内，其实并不赞成“汉人”这种称呼，作为中国人，应当意识到自己是“中国公民”，而不是“某个具体的族”。
金老爷子笔下的男主都带着一种不讨喜——大概除了天龙八部里的男主？你们可以看到金老爷子本人的民族主义倾向非常严重，并不欣赏。我无意于成为世界公民，但是我确实非常拥护我国，而不是拥护我自己的民族。
就小说里的郭靖做法，细想来确实是不对的——可以在乎家国大义而不在乎儿女情长，但是……而且，有个问题，其实是历史上来讲，和宋朝干的是辽金，而不是蒙古族。而且说实话我欣赏民族英雄但是欣赏不来郭靖那样的——印象中历史上是有，一城太守为了保住百姓而投降的，然后他自杀了。——而且结局最后一家人都战死，我也是没话讲。讲道理这让我觉得冷血，虽然可能有黄蓉太聪明的原因在，但是我觉得罪责都不应推及家人。同学们你们知道连坐是封建糟粕吗？
比起小说里的英雄人物，我更喜欢历史上的英雄人物，有血有肉，有情有义。(在我看来，金老爷子小说里唯一接近这个概念的大概只有乔峰。)
正确是历史观，一人之力并不能扭转历史。这种英雄史观，并不被推崇。况且就收一城而言，其实是一种匹夫之勇——历史上真的在战争兵法上厉害的，如袁崇焕。说到底，郭靖之所以能守那么久，靠的是黄蓉。我个人观点是，就算没有郭靖，黄蓉也可能会爱国的。讲到黄蓉这里，可能还要提一下东邪——天涯上有大神说过：“魏晋风度，黄药师得其皮，令狐冲得其骨。”黄药师骨子里其实并没有离开封建文化的桎梏。这里要讲开来就发散了，总而言之，东邪应当是大是非上封建，小是非上三观不正——听起来好像略有萌点23333？
蒙元的统治者的错误在于他们内部过于浓厚的民族主义，在“汉化”这点上，满清的做法就好的多——whatever，历史都是在进步的不是吗？撇开民族主义，现代的话，战争里不屠杀平民等等，还有更多的人道主义。对待历史不可以避免地会抱有民族情绪，但是对历史的研究，更多还是要高屋建瓴，而不是单纯地义愤。即使是对日本侵略者，我国更多的还是在国家层面谴责，在人性方面谴责，而不是带着民族主义去谴责。
总之，不要对小说里的郭靖抱有太多诚意，一则是不必要，二则是不值得。作者要黑要捧，我觉得我都不反对，诚然也不支持。如果个人去看历史，也应该抱着更多的客观。
PS：因为没看文，不知道作者具体怎么写的。友情建议是，写乱世中的感情，如果没有一定的笔力和高度的人道精神，是很难写的。——一不小心就会小家子气，感情包括爱情都是生活不可缺少的一部分，但囿于感情有时候很难让人看得上眼。所以不太建议作者写这种话题。——作者如果真的想写华筝，不如彻底中立一点，想要更好地取代赵宋的政权之类的我或许会更支持。毕竟这才合理。
写文不容易，无论如何请加油吧。
[1楼] 网友：从窗户望过去是..... [2015-12-20 09:07:57]
厉害
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[2楼] 网友：奥罗拉 [2015-12-20 09:28:56]
阿拉拉 楼主说的 就是我想的 可惜我没那笔力和心思说这么长的话 说到底 看文开心就行 我也不喜欢 看了作者文还批作者的 不喜欢就离开嘛
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[3楼] 网友：。 [2015-12-20 10:32:20]
说实话，我并不认为满清的汉化有多好，诚然我们应该更客观的去讨论历史，但是，我就是对满清有一种别样的恶感。。。准确点来说大概就是鲁迅老先生对孔乙己的那样想法吧，但是我又不是鲁迅老先生也比不上，所以有一点偏误吧。。。
你写这么长一大段，就已经成为历史，有人支持有人反对，呵呵【微笑】【微笑】
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[4楼] 网友：九十九曲水 [2015-12-20 12:53:57]
我是鲁迅的脑残粉——虽然严格说起来先生也是有黑点的——但是我觉得先生日常黑的不是满清，而是封建统治本身。以及在看完鲁迅的18本全集后……我觉得……先生他是见啥黑啥233333。先生是因为自己本身的出生和经历，所以对封建的批判尤其到位。而且鲁迅先生本人并没有什么民族主义情绪，具体显然可以看《藤野先生》，包括抗战期间他好像是躲在租界的……他个人更倾向于内因，而非外因。 历史的话，学派的观点是明以后如果不是满清统治，历史可能会走向两个极端，一个是没有那么积贫积弱，另一个就是近代可能会真的亡国，毕竟汉人是多数。 话说楼上啊，“你写这么长一段，就已经成为历史”这句话很明显是诡辩主义，哲学上可以论证是错的(例如借了钱不还因为不是现在的我借的)。
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[5楼] 网友：云 [2015-12-20 16:23:42]
说的好。我也佩服历史上的那些人物。。可总有人为了个虚构的人物在那说什么民族大义什么。真让人无语
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[6楼] 网友：QWQ [2015-12-20 20:25:30]
小说是现实的影射，虽说郭靖是个虚拟人物可是他表现了一些英雄令人可敬的品质，我觉得这些是我们应该尊重的，并不是说这个人可敬但他有一些错误就不能说，可是能不能客观一点，大家撕起来无非就是有的人说话太偏激，郭靖是负了华筝，但是你不能把他守襄阳的功劳抹掉吧？偏偏那些人说郭靖守襄阳是为了他自己，各种阴谋论，郭靖是真正的侠之大者，这么一说大家当然就不高兴了，所以才会撕起来
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[7楼] 网友：春去春来 [2015-12-21 10:19:01]
主要是从看人的角度而言，对于华筝的角度看郭靖，郭靖就是个忘恩负义的变心男，从黄蓉的角度看，郭靖就是重情重义的男子汉，从读者的角度看，郭靖是可敬的民族英雄，所以不需要太教真了
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[8楼] 网友：摸摸小不大 [2016-02-05 02:43:57]
同意楼上，而且郭靖的娘可是被成吉思汗逼死的，无论怎样都不会和华筝在一起的。还有人说守襄阳
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[9楼] 网友：摸摸小不大 [2016-02-05 03:09:51]
同意楼上，而且郭靖的娘可是被成吉思汗逼死的，无论怎样都不会和华筝在一起的。还有人说守襄阳是为了自己的，不知道是怎么想的，难道人拿起刀枪来战斗就是必须为了名族大义？？难道不能为了保护自己的小家，为了保护家人而战。虽然不知道历史上有没有郭靖这个人，不过在金庸的小说里他的确是个英雄。人都是一步步成长起来的，或许在向黄蓉提亲前没有解除婚约是他的不对，但郭靖本质上是一个有情有意的人，当初决定婚约的是成吉思汗，成吉思汗看好郭靖想把他牢牢绑在身边，加上华筝因为“都史事件”而对郭靖有意，就立下婚约，当时郭靖对婚姻并没有什么概念，本着对大汗的崇拜“大汗说的都是对的”答应下来的，我忘了郭大娘是什么态度了，不过不要忘了郭杨两家也曾指腹为婚的。郭靖想娶的只有黄蓉，当时立下婚约的时候郭靖并不成熟，婚约是建立在郭靖对成吉思汗的崇拜和信任上的，郭杨两家也有婚约，郭靖可从没考虑过娶穆念慈呀~
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[10楼] 网友：。。。 [2016-04-07 22:24:02]
你们说的真精彩，都很有道理，比看作者的文有意思多了，在晋江看文最大的乐趣就是看底下的评论。
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