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网友：修得雅正 打分：0 [2019-07-18 23:50:59]
“华夏的传统是每次战争就会毁掉前朝所有的东西”，这个传统不是西方有的吗......中华传统历来是重视传承的，史官设立对文明的延续作用尤甚。□□对历史文化的毁灭是特殊历史时期下的产物，而且□□之后文化传统并未断绝，汉初设五经博士，统治者大力抢救战乱中散轶的文化，尤其是儒家经典，曹操曹丕本身就是文学家，对文化重视尤甚，东晋士族大兴不必说，南北朝五胡乱华中，也有胡人汉化的不少例子，唐初学魏晋南北朝，如孔颖达《五经正义》就是对那时儒家的继承，其他方面也有很多例子不提，之后在国立强健国家步入正轨文化发展中才慢慢形成自身时代特有的风气，宋朝也是，从学唐开始到走出自己的路子，元朝和清朝少数民族政权汉化，在快速吸纳汉文化的同时继承保留了这些文化，明朝不用说。中国古代整个历史走的就是一个传承路线，要是每次战争都要毁掉前朝所有的东西，文明就不“古老”而是“新颖”了......
37
[1楼] 网友：videt [2019-08-09 20:51:28]
好厉害
[投诉]
[2楼] 网友：荇心豆 [2020-03-02 18:51:25]
我也觉得，看到这里就很怪，明明我们才更是注重历史文化传承的！就来看看评论怎么说，结果没几个讨论这个的，是我太敏感了吗？
23 [投诉]
[3楼] 网友：荇心豆 [2020-03-02 18:51:36]
5 [投诉]
[4楼] 网友：光暗 [2020-03-07 13:08:46]
这个传承应该是属于族谱那种吧。一朝天子一朝臣的话，很可能现在当政那一代祖先族谱上都不记了。其他地方的话有贵族，然后贵族还有族谱。
1 [投诉]
[5楼] 网友：斟酒一杯 [2020-05-23 12:53:51]
族谱吗？我不知道其他地方其他人家怎么样，但我的家族的族谱保存到了现在，时间能上溯到朱元璋时期
3 [投诉]
[6楼] 网友：养猫的老母亲 [2020-06-15 14:18:24]
笑死了，作者说了毁灭是毁灭的是前朝的文化吗？作者这句话一点问题的没有，不然请您说说如果中国的习俗中没有毁灭，那么那么多的前朝宫殿为什么没有留下？别给我说宫殿保存不当什么的，古代的房子，特别是宫殿，它是严格的等级制度，采用榫卯和斗拱建造而成的，墙壁倒了，房子的主体都不会倒。可是现如今除了明清皇宫保存下来，其他宫殿怎么都没保留下来？读书时候学了阿房宫赋，那么华贵的宫殿还不是被项羽一把火烧了 所以作者说的传承不是文化，而是前朝遗留的物品包括建筑。还有一个题外话，诸子百家为什么到你哪里只剩下了儒家难道其他家族的文化就断了？不会吧？不会吧？不会真有人觉得中国的各家文化就没有断过吧？
4 [投诉]
[7楼] 网友：养猫的老母亲 [2020-06-15 14:24:56]
学中国古建筑的告诉你，用横梁借助榫卯和斗拱构成建筑主体的古代帝王建筑，一般保存个千年是没有问题的。为什么我说明清皇宫依然保存了，是因为明清故宫都是一个紫禁城呀。现如今唯一保存完好的宫殿（看清楚是宫殿不是园林，像承德避暑山庄是皇家园林）一个是紫禁城，一个是沈阳故宫（努尔哈赤）。
[8楼] 网友：修得雅正 [2020-07-16 23:58:22]
@养猫的老母亲(1)首先，你提出了一个新的思考角度，即作者这里说的“东西”并非特指文化，并且给出了例子，比如可能包括建筑，这点我觉得挺好的。(2)?其次，对你的态度，我要提出批评，我自问在陈述观点时用语温和，给足了大家一起探讨探讨的诚意，怎么到了你这里，就要被笑死了呢？大家谦虚点，一上来就嘲讽有点不太好吧，不管最后谁对谁错，有没有定论，人无完人，学习和思想无止界，要懂得尊重别人。(3)?好了，我们先来看看你观点中的漏洞。①?作者说毁灭前朝的文化了吗？作者是没有直言，但作者原文是“毁掉前朝所有的东西”，而文化是需要载体的。②阿房宫被项羽烧毁一事是历史?乌龙，并非真事，拿它举例大可不必。③你也说了，现在唯二保存完好的宫殿是紫禁城和沈阳故宫，距我们的朝代还隔着一个民国呢，民国军阀混战外族入侵战争这么多，怎么就没有被毁掉呢。关键的是，世界上其他地方在历史上也不是没有宫殿，怎么你举的这世界上唯二保存下来的例子，只有中国没有西方or其他地方呢，那这是不是又能说明中国比起世界其他任何国家都是更能保有传统的呢。(4)接着我要为自己的观点和行文逻辑辩驳了。①中华上下五千年，产生的所有文明和习俗必然不可能都保存下来，这一点通用于世界上所有的国家和民俗。我要反驳的，是作者所说的“毁掉前朝所有的东西”，中的“所有“二字，并且最重要的是，我认为中国算是世界上所有民族中对传统文明相对保存得多的国家。特点都是在比较中凸显的，你不能因为中国没有保存下来什么就说她传统赓续不行，你还得把她放在比较视域下去看待，就像你举的建筑例子，可以，我确实对此不太理解，请你先中西比较一下，我们再做讨论。②我为什么要只说儒家文化不说其他诸子百家呢，是因为篇幅所限呀，我当然要拿出最典型最能代表中国文化的儒家文化举例了，儒家自汉代起，绝大部分时间都是中国传统文化的主流，这点你是认可的吧。奇怪的是，何以我没提诸子百家中的其他家，就等于我觉得其他家文化断了呢？我也没提及地球啊，地球就毁灭了吗，我也没提及黄河啊，黄河就断流了吗。③最重要的核心问题来了。作者所说的“毁掉所有的东西”到底是什么?前文提到，欧洲人很注重“传统”，很多人家祖先的生活轨迹都可以追溯，那么下文姚霁其实想表达的是：中国很多家庭祖先的生活轨迹都不能追溯了。但她用语不是很恰当，她通过“战争会毁掉前朝的所有东西”的大概念来推出中国“很多人家祖先的生活轨迹”不能追溯的小概念，这个逻辑链中我认为大概念是错的，小概念是对的，因果关系并不成立。而我所有观点都在反驳这个大概念。那么问题来了，你要从原文作者的角度去理解，可以，文本说的是“很多人家祖先的生活轨迹”，这和建筑有点关系但关系不是很大，因为就是建筑毁了，生活轨迹还是能追溯的。所以【你根本出发点就错了】。你还有一个观点，认为中国习俗毁了，因为前朝宫殿没有留下来。这个因果也不是很通，理论上，宫殿不能完全取代习俗概念，实际上，中国也有很多习俗自古而今保存下来了。?(ps：哎，不得不说，这“不会吧不会吧”六个字真能挑动人的怒火，现在网络用语愈发精髓了，最初打字时想着怎么着都要活学活用一把，但最终还是用不出来。)(ps：这位道友，你要是想再回复我，请把态度端正再来，哪怕用语疏离暗藏锋芒，我都可以接受，只是千万别再阴阳怪气了。)
9 [投诉]
[9楼] 网友：阿芙雅 [2020-07-25 13:30:02]
养猫的，毁掉前朝所有的东西，到你这就变成毁掉建筑了？老断章取义了
[10楼] 网友：不想会圆 [2021-01-07 06:40:33]
我觉得人五六楼说的没毛病啊，阴阳怪气的不是你吗？……服气，明明作者不是这个意思你也能杠起来，照你这样的说法，你找找古代出名的人，你找他们的后代啊，这么多名人，你现在能找着几个?旧时王谢堂前燕，你现在给我说说他们的后人是谁，还非要扭着杠，显摆自己就直说呗，还套个壳子怼人……
2 [投诉]
[11楼] 网友：不想会圆 [2021-01-07 06:42:25]
还非要扣死字眼说自己是对的，你这么能你自己去写一个呗，真是服气你这种杠精
[12楼] 网友：修得雅正 [2021-01-21 19:05:09]
回楼上@不想会圆：关于态度问题。如果你觉得养猫的老母亲话中【笑死了】、【不会吧？不会吧？不会真有人觉得......】此类型的话语算得上是好态度，【学......的告诉你】算得上是谦逊而不是倨傲......好吧，我不跟你争。关于我的观点。我在上面的楼层中说过，【她通过“战争会毁掉前朝的所有东西”的大概念来推出中国“很多人家祖先的生活轨迹”不能追溯的小概念，这个逻辑链中我认为大概念是错的，小概念是对的】，其中已经明确表明，中国现在很多人家祖先的生活轨迹已经不能追溯，这个观点我认为是对的。而你上面说【照你这样的说法，你找找古代出名的人，你找他们的后代啊，这么多名人，你现在能找着几个?旧时王谢堂前燕，你现在给我说说他们的后人是谁】，你的言下之意是现在名人后代已经找不出多少了，也就是说你也认同中国现在很多人家祖先的生活轨迹已经不能追溯了这个观点。so你的这个观点和我的上文的观点一致啊，你究竟在反驳我什么呢？另外，我不知道楼上有没有认真看完我说的内容，那位养猫的同学虽然提出了建筑这个新颖角度，但他未免以偏概全，我在对他的驳斥中提到了“所有的东西”和“文化”的包含关系、阿旁宫被毁真假、中西比较历史建筑存留情况、“所有”一词在文中太过绝对的问题、儒家对中国文化的代表性、作者在相关部分大概念小概念的语言逻辑、习俗与建筑的区别等等话题，其中你谈到的名人后代问题只占其中很小的一部分，而且不是语言逻辑那部分的重点，再加上我前面谈到的，你的观点倾向恰恰和我还保持一致......你消消气，醒醒神。
[13楼] 网友：花开富贵 [2021-05-07 00:01:40]
天呐，真是神仙打架(
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网友：修得雅正 打分：0 [2019-07-18 23:50:59]
“华夏的传统是每次战争就会毁掉前朝所有的东西”，这个传统不是西方有的吗......中华传统历来是重视传承的，史官设立对文明的延续作用尤甚。□□对历史文化的毁灭是特殊历史时期下的产物，而且□□之后文化传统并未断绝，汉初设五经博士，统治者大力抢救战乱中散轶的文化，尤其是儒家经典，曹操曹丕本身就是文学家，对文化重视尤甚，东晋士族大兴不必说，南北朝五胡乱华中，也有胡人汉化的不少例子，唐初学魏晋南北朝，如孔颖达《五经正义》就是对那时儒家的继承，其他方面也有很多例子不提，之后在国立强健国家步入正轨文化发展中才慢慢形成自身时代特有的风气，宋朝也是，从学唐开始到走出自己的路子，元朝和清朝少数民族政权汉化，在快速吸纳汉文化的同时继承保留了这些文化，明朝不用说。中国古代整个历史走的就是一个传承路线，要是每次战争都要毁掉前朝所有的东西，文明就不“古老”而是“新颖”了......
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[1楼] 网友：videt [2019-08-09 20:51:28]
好厉害
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[2楼] 网友：荇心豆 [2020-03-02 18:51:25]
我也觉得，看到这里就很怪，明明我们才更是注重历史文化传承的！就来看看评论怎么说，结果没几个讨论这个的，是我太敏感了吗？
23 [投诉]
[3楼] 网友：荇心豆 [2020-03-02 18:51:36]
我也觉得，看到这里就很怪，明明我们才更是注重历史文化传承的！就来看看评论怎么说，结果没几个讨论这个的，是我太敏感了吗？
5 [投诉]
[4楼] 网友：光暗 [2020-03-07 13:08:46]
这个传承应该是属于族谱那种吧。一朝天子一朝臣的话，很可能现在当政那一代祖先族谱上都不记了。其他地方的话有贵族，然后贵族还有族谱。
1 [投诉]
[5楼] 网友：斟酒一杯 [2020-05-23 12:53:51]
族谱吗？我不知道其他地方其他人家怎么样，但我的家族的族谱保存到了现在，时间能上溯到朱元璋时期
3 [投诉]
[6楼] 网友：养猫的老母亲 [2020-06-15 14:18:24]
笑死了，作者说了毁灭是毁灭的是前朝的文化吗？作者这句话一点问题的没有，不然请您说说如果中国的习俗中没有毁灭，那么那么多的前朝宫殿为什么没有留下？别给我说宫殿保存不当什么的，古代的房子，特别是宫殿，它是严格的等级制度，采用榫卯和斗拱建造而成的，墙壁倒了，房子的主体都不会倒。可是现如今除了明清皇宫保存下来，其他宫殿怎么都没保留下来？读书时候学了阿房宫赋，那么华贵的宫殿还不是被项羽一把火烧了 所以作者说的传承不是文化，而是前朝遗留的物品包括建筑。还有一个题外话，诸子百家为什么到你哪里只剩下了儒家难道其他家族的文化就断了？不会吧？不会吧？不会真有人觉得中国的各家文化就没有断过吧？
4 [投诉]
[7楼] 网友：养猫的老母亲 [2020-06-15 14:24:56]
学中国古建筑的告诉你，用横梁借助榫卯和斗拱构成建筑主体的古代帝王建筑，一般保存个千年是没有问题的。为什么我说明清皇宫依然保存了，是因为明清故宫都是一个紫禁城呀。现如今唯一保存完好的宫殿（看清楚是宫殿不是园林，像承德避暑山庄是皇家园林）一个是紫禁城，一个是沈阳故宫（努尔哈赤）。
4 [投诉]
[8楼] 网友：修得雅正 [2020-07-16 23:58:22]
@养猫的老母亲
(1)首先，你提出了一个新的思考角度，即作者这里说的“东西”并非特指文化，并且给出了例子，比如可能包括建筑，这点我觉得挺好的。
(2)?其次，对你的态度，我要提出批评，我自问在陈述观点时用语温和，给足了大家一起探讨探讨的诚意，怎么到了你这里，就要被笑死了呢？大家谦虚点，一上来就嘲讽有点不太好吧，不管最后谁对谁错，有没有定论，人无完人，学习和思想无止界，要懂得尊重别人。
(3)?好了，我们先来看看你观点中的漏洞。
①?作者说毁灭前朝的文化了吗？作者是没有直言，但作者原文是“毁掉前朝所有的东西”，而文化是需要载体的。
②阿房宫被项羽烧毁一事是历史?乌龙，并非真事，拿它举例大可不必。
③你也说了，现在唯二保存完好的宫殿是紫禁城和沈阳故宫，距我们的朝代还隔着一个民国呢，民国军阀混战外族入侵战争这么多，怎么就没有被毁掉呢。关键的是，世界上其他地方在历史上也不是没有宫殿，怎么你举的这世界上唯二保存下来的例子，只有中国没有西方or其他地方呢，那这是不是又能说明中国比起世界其他任何国家都是更能保有传统的呢。
(4)接着我要为自己的观点和行文逻辑辩驳了。
①中华上下五千年，产生的所有文明和习俗必然不可能都保存下来，这一点通用于世界上所有的国家和民俗。我要反驳的，是作者所说的“毁掉前朝所有的东西”，中的“所有“二字，并且最重要的是，我认为中国算是世界上所有民族中对传统文明相对保存得多的国家。特点都是在比较中凸显的，你不能因为中国没有保存下来什么就说她传统赓续不行，你还得把她放在比较视域下去看待，就像你举的建筑例子，可以，我确实对此不太理解，请你先中西比较一下，我们再做讨论。
②我为什么要只说儒家文化不说其他诸子百家呢，是因为篇幅所限呀，我当然要拿出最典型最能代表中国文化的儒家文化举例了，儒家自汉代起，绝大部分时间都是中国传统文化的主流，这点你是认可的吧。奇怪的是，何以我没提诸子百家中的其他家，就等于我觉得其他家文化断了呢？我也没提及地球啊，地球就毁灭了吗，我也没提及黄河啊，黄河就断流了吗。
③最重要的核心问题来了。作者所说的“毁掉所有的东西”到底是什么?前文提到，欧洲人很注重“传统”，很多人家祖先的生活轨迹都可以追溯，那么下文姚霁其实想表达的是：中国很多家庭祖先的生活轨迹都不能追溯了。但她用语不是很恰当，她通过“战争会毁掉前朝的所有东西”的大概念来推出中国“很多人家祖先的生活轨迹”不能追溯的小概念，这个逻辑链中我认为大概念是错的，小概念是对的，因果关系并不成立。而我所有观点都在反驳这个大概念。那么问题来了，你要从原文作者的角度去理解，可以，文本说的是“很多人家祖先的生活轨迹”，这和建筑有点关系但关系不是很大，因为就是建筑毁了，生活轨迹还是能追溯的。所以【你根本出发点就错了】。
你还有一个观点，认为中国习俗毁了，因为前朝宫殿没有留下来。这个因果也不是很通，理论上，宫殿不能完全取代习俗概念，实际上，中国也有很多习俗自古而今保存下来了。
?(ps：哎，不得不说，这“不会吧不会吧”六个字真能挑动人的怒火，现在网络用语愈发精髓了，最初打字时想着怎么着都要活学活用一把，但最终还是用不出来。)
(ps：这位道友，你要是想再回复我，请把态度端正再来，哪怕用语疏离暗藏锋芒，我都可以接受，只是千万别再阴阳怪气了。)
9 [投诉]
[9楼] 网友：阿芙雅 [2020-07-25 13:30:02]
养猫的，毁掉前朝所有的东西，到你这就变成毁掉建筑了？老断章取义了
1 [投诉]
[10楼] 网友：不想会圆 [2021-01-07 06:40:33]
我觉得人五六楼说的没毛病啊，阴阳怪气的不是你吗？……服气，明明作者不是这个意思你也能杠起来，照你这样的说法，你找找古代出名的人，你找他们的后代啊，这么多名人，你现在能找着几个?旧时王谢堂前燕，你现在给我说说他们的后人是谁，还非要扭着杠，显摆自己就直说呗，还套个壳子怼人……
2 [投诉]
[11楼] 网友：不想会圆 [2021-01-07 06:42:25]
还非要扣死字眼说自己是对的，你这么能你自己去写一个呗，真是服气你这种杠精
[投诉]
[12楼] 网友：修得雅正 [2021-01-21 19:05:09]
回楼上@不想会圆：
关于态度问题。
如果你觉得养猫的老母亲话中【笑死了】、【不会吧？不会吧？不会真有人觉得......】此类型的话语算得上是好态度，【学......的告诉你】算得上是谦逊而不是倨傲......好吧，我不跟你争。
关于我的观点。
我在上面的楼层中说过，【她通过“战争会毁掉前朝的所有东西”的大概念来推出中国“很多人家祖先的生活轨迹”不能追溯的小概念，这个逻辑链中我认为大概念是错的，小概念是对的】，其中已经明确表明，中国现在很多人家祖先的生活轨迹已经不能追溯，这个观点我认为是对的。
而你上面说【照你这样的说法，你找找古代出名的人，你找他们的后代啊，这么多名人，你现在能找着几个?旧时王谢堂前燕，你现在给我说说他们的后人是谁】，你的言下之意是现在名人后代已经找不出多少了，也就是说你也认同中国现在很多人家祖先的生活轨迹已经不能追溯了这个观点。
so你的这个观点和我的上文的观点一致啊，你究竟在反驳我什么呢？
另外，我不知道楼上有没有认真看完我说的内容，那位养猫的同学虽然提出了建筑这个新颖角度，但他未免以偏概全，我在对他的驳斥中提到了“所有的东西”和“文化”的包含关系、阿旁宫被毁真假、中西比较历史建筑存留情况、“所有”一词在文中太过绝对的问题、儒家对中国文化的代表性、作者在相关部分大概念小概念的语言逻辑、习俗与建筑的区别等等话题，其中你谈到的名人后代问题只占其中很小的一部分，而且不是语言逻辑那部分的重点，再加上我前面谈到的，你的观点倾向恰恰和我还保持一致......
你消消气，醒醒神。
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[13楼] 网友：花开富贵 [2021-05-07 00:01:40]
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