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网友:溶化的星光 打分:2 [2018-07-30 12:09:43]
无意中看到有一个老楼在说明朝专不专制的问题,竟然有人说明朝真的不专制,还把明朝内阁拿来和西方内阁比,实在忍不住了。首先,明朝的君主集权绝对是中国历史上除清朝外最极端的。君主集权极端和政治制度完备是两件事,不知道那个楼怎么把它们搭一块儿说。而且那个楼也说到宦官这事儿了,举的例子恰好说明了明代皇权膨胀啊。宦官权力不过是皇权的延伸,明朝宦官专权的性质就是以皇帝家奴身份窃取了“管家”权力而已。所以皇帝才那么容易收拾他们。这不正说明了皇权的膨胀吗?3楼,明朝内阁和西方内阁差别是非常非常大的,明朝内阁只能算秘书咨询机构,智库一类的,它跟宰相都比不了,其实本质上和宦官一样也是皇权的延伸,只是依附关系稍弱一点。它有议政权(议政权也很受限,票拟生不生效全取决于皇帝批红,皇帝不同意不行,后期皇帝懒了就要看宦官脸色,而且内阁议政也很被动,制度上没有主动提建议的权力),内阁也根本没有监督百官执行的权力,不能指挥六部等行政机构。说得简单点就是权力没有制度保证,到底能走到哪步全看你自己能力和皇帝高不高兴。比如严嵩张居正事实上控制了六部,那是皇帝不想管事,再加上他们自身实力和运气,比如张能专权也是因为当时宦官头目很合作,这种内阁政治实际上是特殊的、偶然的,违反了明朝制度常规的。张死了之后,内阁大臣基本都是碌碌无为的,在没有出现这种“权臣”了。实际上明朝一百多个阁臣,真正干出事业是少数,大多数都是秘书。总结一下,宰相的消失、内阁的存在是皇膨胀的表现,某些时候因为皇帝怠政和阁臣自己勇于任事使内阁制度显得民主,但也只是显得罢了,皇帝要是不高兴了或者阁臣去世了,这种表面辉煌就结束了。另外我想说下,什么叫“明朝中后期已经自然发育出内阁制度”啊?太多槽可吐一时竟不知从何吐起…至于如果没有清朝入关明朝会不会变成老牌资本主义国家,也就是所谓明朝资本主义萌芽的问题这个问题学术界也有争论,目前看来多数人是不支持的,我自己也是反对的,太大了就不在这儿说了。最后,每个人都有知识盲区,每个人也都有表达的权力。只是我觉得大家表达自我的时候,尤其是这类带有专业知识性质的,如果不是那么确定的话,加上“我认为”一类的词可以避免误导其他人,很多事就是以讹传讹的,能避免就避免吧。希望能够减少对后来者的误导吧……
14
[1楼] 网友:渡 [2018-07-30 19:34:40]
涨知识Σ( ° △ ° )
[投诉]
[2楼] 网友:八声甘州 [2018-09-08 23:54:43]
我猜层主也是个文科生2333
[3楼] 网友:小鲵鲵 [2018-09-11 18:13:00]
越了解大萌,越觉得黑。不是说它没有闪光点,包括清朝都有闪光点,皇汉吹的大明和真实的大萌差太多了。清朝时候的反清复明口号就错了,清朝固然不好,但是明朝也不怎么样。
2 [投诉]
[4楼] 网友:杰西姑娘 [2018-10-12 15:54:07]
哇,涨姿势啦~~o(* ̄▽ ̄*)ブ
[5楼] 网友:东邪 [2018-10-29 22:17:45]
老实说古代并没有哪个朝代是好的,一个个都是垃圾,我爱旧史爱的是在长河中浮沉挣扎,熠耀生辉的一个个人,可不是那时候的环境和制度
[6楼] 网友:酩酊 [2018-12-13 17:22:24]
旧时朝代一个个都是垃圾这种话还是收回去吧,我们的后人将来没准也这么妄加评价。实际上每个朝代都有闪光的时候,说什么一个朝代都垃圾太绝对了。
3 [投诉]
[7楼] 网友:大风刮过留下清香 [2018-12-20 18:38:58]
6楼附议,每个朝代都是垃圾这眼界也太狭隘了
[8楼] 网友:钧栋 [2018-12-23 14:18:46]
但六楼七楼,要明白,真的不能去赞扬封建主义
1 [投诉]
[9楼] 网友:东邪 [2019-03-01 12:55:39]
我并没有否认闪光点,但我认为这些朝代的闪光点根源在人,所以我爱的是人。可这些朝代的制度和体制就是垃圾,后人若有了更好的发展和更完善的体制,自然也大可骂我们现在是垃圾。
[10楼] 网友:残春撩了个秋 [2019-04-28 01:58:21]
古人我们还是要佩服的但有些东西真不是值得赞扬的甚至是要厌恶的
[11楼] 网友:larote [2019-05-12 17:39:27]
我还蛮喜欢唐朝,可能是因为看过一个志怪故事发生在唐朝,真的给我一种盛世繁华的感觉,很开放和包容。最讨厌明,从明代朱熹(妈的这个糟老头子)对女性的压迫日益变重
[12楼] 网友:江湖遍地是柠檬 [2019-05-17 14:21:14]
dd姐妹,说的太好了,还有我楼上的,朱熹是宋代的不是明代的谢谢
[13楼] 网友:江湖遍地是柠檬 [2019-05-17 14:26:00]
而且你不要造谣,程朱理学的核心思想跟压迫女子没啥关系,相反在宋代对于女性的压制是相对小的。饭可以乱吃,话不可以乱讲,造谣一张嘴,辟谣跑断腿
[14楼] 网友:菰卅 [2019-08-10 21:29:40]
五楼有点过了吧。。不知道您的标准是什么,是百姓生活水平还是科技水平还是经济实力还是文化水平,总之中国古代史我个人认为还是很辉煌的。
[15楼] 网友:菰卅 [2019-08-10 21:30:29]
回上一条,我说的是五楼的标准哈,不是楼主
[16楼] 网友:sack [2019-08-25 13:18:01]
我有个疑问,因为最近在看万历十五年,虽然知道明朝高度中央集权,但是从书中看,皇帝的权力也受到了各种压制,我的确感觉明朝时期的政治制度有点像君主立宪制,当然制度和形式上肯定不是的,但是感觉有那个意思在里头,不知道层主咋看
[17楼] 网友:sack [2019-08-25 13:20:20]
突然发现是一年前的,那可能没人回答我了吧Orz
[18楼] 网友:叫啥好呢 [2019-10-16 11:40:43]
古代体制都是垃圾这话真的无法苟同,人和社会不是能够分节的,你们所爱的闪闪发光的人和当时的社会息息相关。 而且那些古代制度都是有其优越点的,并不因为它封建就全是垃圾。现在的每个社会都是通过取精华抛糟粕进化,从封建社会走过来的,没有哪个是空中楼阁。......
[19楼] 网友:。。。 [2020-04-01 21:57:56]
晚入坑的补充一下,张居正之所以被清算,也是因为没有管家头衔却做了管家的事,归根结底还是因为皇权的膨胀导致相权的责任范围不明确
[20楼] 网友:褚悸 [2020-04-08 22:19:45]
回16楼,我感觉不怎么想,因为内在的话,君主立宪制内内在是存在民主的,而明朝即使皇帝权力受到压迫,他也不是因为民主,所以受到压迫,只是各个权力互相争
[21楼] 网友:番茄 [2020-04-15 12:31:42]
生活水平和社会开放程度,怎么说也是宋朝最好吧,虽然宋朝对外真的很辣鸡。另外朱熹的思想虽然有很多不好的地方,但是也有好的地方,不能一言蔽之,何况朱熹的思想在宋朝不受重视,只是后来的统治者觉得适合用来治理国家,就拿来用了啊,导致后期社会压抑的说到底还是统治者的锅罢了。
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网友:溶化的星光 打分:2 [2018-07-30 12:09:43]
无意中看到有一个老楼在说明朝专不专制的问题,竟然有人说明朝真的不专制,还把明朝内阁拿来和西方内阁比,实在忍不住了。
首先,明朝的君主集权绝对是中国历史上除清朝外最极端的。君主集权极端和政治制度完备是两件事,不知道那个楼怎么把它们搭一块儿说。而且那个楼也说到宦官这事儿了,举的例子恰好说明了明代皇权膨胀啊。宦官权力不过是皇权的延伸,明朝宦官专权的性质就是以皇帝家奴身份窃取了“管家”权力而已。所以皇帝才那么容易收拾他们。这不正说明了皇权的膨胀吗?
3楼,明朝内阁和西方内阁差别是非常非常大的,明朝内阁只能算秘书咨询机构,智库一类的,它跟宰相都比不了,其实本质上和宦官一样也是皇权的延伸,只是依附关系稍弱一点。它有议政权(议政权也很受限,票拟生不生效全取决于皇帝批红,皇帝不同意不行,后期皇帝懒了就要看宦官脸色,而且内阁议政也很被动,制度上没有主动提建议的权力),内阁也根本没有监督百官执行的权力,不能指挥六部等行政机构。说得简单点就是权力没有制度保证,到底能走到哪步全看你自己能力和皇帝高不高兴。比如严嵩张居正事实上控制了六部,那是皇帝不想管事,再加上他们自身实力和运气,比如张能专权也是因为当时宦官头目很合作,这种内阁政治实际上是特殊的、偶然的,违反了明朝制度常规的。张死了之后,内阁大臣基本都是碌碌无为的,在没有出现这种“权臣”了。实际上明朝一百多个阁臣,真正干出事业是少数,大多数都是秘书。总结一下,宰相的消失、内阁的存在是皇膨胀的表现,某些时候因为皇帝怠政和阁臣自己勇于任事使内阁制度显得民主,但也只是显得罢了,皇帝要是不高兴了或者阁臣去世了,这种表面辉煌就结束了。
另外我想说下,什么叫“明朝中后期已经自然发育出内阁制度”啊?太多槽可吐一时竟不知从何吐起…
至于如果没有清朝入关明朝会不会变成老牌资本主义国家,也就是所谓明朝资本主义萌芽的问题这个问题学术界也有争论,目前看来多数人是不支持的,我自己也是反对的,太大了就不在这儿说了。
最后,每个人都有知识盲区,每个人也都有表达的权力。只是我觉得大家表达自我的时候,尤其是这类带有专业知识性质的,如果不是那么确定的话,加上“我认为”一类的词可以避免误导其他人,很多事就是以讹传讹的,能避免就避免吧。
希望能够减少对后来者的误导吧……
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[1楼] 网友:渡 [2018-07-30 19:34:40]
涨知识Σ( ° △ ° )
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[2楼] 网友:八声甘州 [2018-09-08 23:54:43]
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[3楼] 网友:小鲵鲵 [2018-09-11 18:13:00]
越了解大萌,越觉得黑。不是说它没有闪光点,包括清朝都有闪光点,皇汉吹的大明和真实的大萌差太多了。清朝时候的反清复明口号就错了,清朝固然不好,但是明朝也不怎么样。
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[4楼] 网友:杰西姑娘 [2018-10-12 15:54:07]
哇,涨姿势啦~~o(* ̄▽ ̄*)ブ
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[5楼] 网友:东邪 [2018-10-29 22:17:45]
老实说古代并没有哪个朝代是好的,一个个都是垃圾,我爱旧史爱的是在长河中浮沉挣扎,熠耀生辉的一个个人,可不是那时候的环境和制度
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[6楼] 网友:酩酊 [2018-12-13 17:22:24]
旧时朝代一个个都是垃圾这种话还是收回去吧,我们的后人将来没准也这么妄加评价。实际上每个朝代都有闪光的时候,说什么一个朝代都垃圾太绝对了。
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[7楼] 网友:大风刮过留下清香 [2018-12-20 18:38:58]
6楼附议,每个朝代都是垃圾这眼界也太狭隘了
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[8楼] 网友:钧栋 [2018-12-23 14:18:46]
但六楼七楼,要明白,真的不能去赞扬封建主义
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[9楼] 网友:东邪 [2019-03-01 12:55:39]
我并没有否认闪光点,但我认为这些朝代的闪光点根源在人,所以我爱的是人。可这些朝代的制度和体制就是垃圾,后人若有了更好的发展和更完善的体制,自然也大可骂我们现在是垃圾。
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[10楼] 网友:残春撩了个秋 [2019-04-28 01:58:21]
古人我们还是要佩服的但有些东西真不是值得赞扬的甚至是要厌恶的
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[11楼] 网友:larote [2019-05-12 17:39:27]
我还蛮喜欢唐朝,可能是因为看过一个志怪故事发生在唐朝,真的给我一种盛世繁华的感觉,很开放和包容。最讨厌明,从明代朱熹(妈的这个糟老头子)对女性的压迫日益变重
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dd姐妹,说的太好了,还有我楼上的,朱熹是宋代的不是明代的谢谢
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[13楼] 网友:江湖遍地是柠檬 [2019-05-17 14:26:00]
而且你不要造谣,程朱理学的核心思想跟压迫女子没啥关系,相反在宋代对于女性的压制是相对小的。饭可以乱吃,话不可以乱讲,造谣一张嘴,辟谣跑断腿
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五楼有点过了吧。。不知道您的标准是什么,是百姓生活水平还是科技水平还是经济实力还是文化水平,总之中国古代史我个人认为还是很辉煌的。
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[15楼] 网友:菰卅 [2019-08-10 21:30:29]
回上一条,我说的是五楼的标准哈,不是楼主
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[16楼] 网友:sack [2019-08-25 13:18:01]
我有个疑问,因为最近在看万历十五年,虽然知道明朝高度中央集权,但是从书中看,皇帝的权力也受到了各种压制,我的确感觉明朝时期的政治制度有点像君主立宪制,当然制度和形式上肯定不是的,但是感觉有那个意思在里头,不知道层主咋看
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[17楼] 网友:sack [2019-08-25 13:20:20]
突然发现是一年前的,那可能没人回答我了吧Orz
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[18楼] 网友:叫啥好呢 [2019-10-16 11:40:43]
古代体制都是垃圾这话真的无法苟同,人和社会不是能够分节的,你们所爱的闪闪发光的人和当时的社会息息相关。
而且那些古代制度都是有其优越点的,并不因为它封建就全是垃圾。现在的每个社会都是通过取精华抛糟粕进化,从封建社会走过来的,没有哪个是空中楼阁。......
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[19楼] 网友:。。。 [2020-04-01 21:57:56]
晚入坑的补充一下,张居正之所以被清算,也是因为没有管家头衔却做了管家的事,归根结底还是因为皇权的膨胀导致相权的责任范围不明确
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[20楼] 网友:褚悸 [2020-04-08 22:19:45]
回16楼,我感觉不怎么想,因为内在的话,君主立宪制内内在是存在民主的,而明朝即使皇帝权力受到压迫,他也不是因为民主,所以受到压迫,只是各个权力互相争
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[21楼] 网友:番茄 [2020-04-15 12:31:42]
生活水平和社会开放程度,怎么说也是宋朝最好吧,虽然宋朝对外真的很辣鸡。另外朱熹的思想虽然有很多不好的地方,但是也有好的地方,不能一言蔽之,何况朱熹的思想在宋朝不受重视,只是后来的统治者觉得适合用来治理国家,就拿来用了啊,导致后期社会压抑的说到底还是统治者的锅罢了。
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