网友：71024511% 打分：2 [2013-03-30 14:51:47]

湘云还是挺可怜的，叶尖上滴下一滴水，于蚂蚁来说就是倾盆甘露，所以，所以大人还是高抬贵手，稍微帮扶一下吧，你看小鸿解个坠子，湘云就那么开心，无父无母的孤女啊，不要站在道德的高度指责又指责，看很多同人文主角指责湘云，你没有伸过手帮助过这个孤苦的女孩，不要那么理直气壮的指责她，毕竟她拥有的太少，才会把贾家的那点温暖看的那么重，就好比小鸿对白肉食不下咽，而使清却狼吞虎咽一样啊，对小鸿来说，贾家的拉拢是含着毒药的蜜糖，但对湘云确是难得的蜜糖

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[1楼] 网友：hongjiabao [2013-03-31 23:44:32]

可怜之人必有可恨之处，最看不得史湘云贬低别人抬高自己，欺负没爹娘的林黛玉算什么本事，有本事欺负薛宝钗去，关键是她有这个胆么

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[2楼] 网友：池上青青草 [2013-04-01 01:57:34]

湘云的心机很小时候就有了，说黛玉戏子时她才几岁？宝钗进府前她和黛玉的关系很好的，到贾府都是跟黛玉住，可轻易就跟宝钗好了，反过来侮辱黛玉。
湘云是“襁褓”时没了父母的，可以说从懂事起过得就是那样的生活，虽然她叔叔婶子对她不如亲生女儿好（这很正常），但也没亏待她，比起三春她算好的，三春得到过父母的疼爱吗？她只看到了三春可以整天玩乐（其实三春和黛玉宝钗都不是爱玩的，也没那心情，很多时候都是陪贾母或宝玉闹的），根本不管人家的种种不如意，就觉得叔叔婶子不好，就千方百计想去贾家住着，可以说这是个很自私很自私的姑娘，完全只想自己，抱怨做针线，宝钗也是天天做针线的，她跟着宝钗住不知道吗？而且她做针线很多都是为宝玉，是自己找的。

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[3楼] 网友：池上青青草 [2013-04-01 02:08:00]

补充一下，原著里明确说史家没用针线上的人，也许是史家节俭也许是史家更早没落了（这个可能性更大），所以没有专门做针线的，也就是说史家不只湘云做针线，太太姑娘丫鬟婆子们都要动手做针线（首先要自己穿，然后是男人穿，总不能去外面买），但女主子们最多是自己的东西或给男主子的衣物，肯定不会拿湘云做的东西送人更不会去卖钱（史家还要脸更要顾忌姑娘们的名声），加上主子身边有丫鬟，所以估计湘云做的也有限，自己的衣服有丫鬟做（其实贾家姑娘们和宝玉都是穿身边丫鬟做的），她只要给她叔叔或堂兄弟们做些衣物，也可能是史家太太想磨磨湘云的性子让她多做点，到湘云这里就成亏待她了。湘云作诗很不错的，可见学过；她跟太妃很熟，可见常出门交际；她嫁的是“才貌仙郎”，早死时她叔叔婶子无法预料的……她叔叔婶子对她真不错了。她的性子那么开朗，怎么都不是从小被虐待的吧？

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[4楼] 网友：东西方不败 [2013-04-01 14:23:50]

原著也没写过史湘云5、6就心思不正妒忌别人啊，怎么贬低史湘云的时候拿同人来佐证，为主角洗白就拿原著了

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[5楼] 网友：默默 [2013-04-01 19:16:45]

LS同学很奇怪，楼上的回复哪里写史湘云5、6岁了？人家说的是几岁，本来就是啊，说黛玉戏子时，她年纪本来就不大啊，这是原著情节，什么同人来佐证啊！
史湘云喜欢往贾家跑，那也是原著情节啊，说史家自己做针线，也是原著情节，真不知道哪里有同人的影子了。

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[6楼] 网友：未来在彼岸 [2013-04-01 21:28:06]

还是希望尽可能的捞一下湘云吧。感觉原著里她就有种骨子里的自卑，为了掩饰自卑，又装的满不在乎的没心没肺，时间久了连自己都以为本来就这样。但是她也不是生来就这样，还不是嫂子对她的忽视。亲生兄弟都有可能闹着说妈妈喜欢哥哥（弟弟）不喜欢我，她能和谁撒娇，嬷嬷们也会说要感恩之类的话吧。寄人篱下的苦很难想像的，一方面觉得委曲，一方面就又觉得感到委曲的自己是那么不应该，然后心理就有点畸形了。

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[7楼] 网友：买书如山倒 [2013-04-01 22:10:37]

早前就发过评论，黑化史湘云如果是作者的构思那无话可说，读者一面倒的指责也请限制于这篇同人小说，如果仅仅因为一篇引申杜撰的同人，就把史姑娘踩成渣渣那就过了
真的很奇怪啊，以往讨论红楼时，很少见到有人讨厌史湘云的，史大姑娘的人气绝不亚于薛林，薛有人说心机深，林有人嫌小性子，史湘云的豪爽直率几乎是公认的，而且后来的脂砚斋基本都猜测是史湘云的原型。
这篇文把史湘云黑化已经感到诧异了，读者轻轻松松就被引导到同一个频率，纷纷恍然大悟发现了史湘云“阴暗的一面”....这也真有些搞了吧

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[8楼] 网友：柠檬爱果冻 [2013-04-01 22:42:17]

不是这篇文引导。看过原著的人都知道。。
什么小戏子啊，天天做针线活啊，说黛玉不如宝钗啊
这真是原著里写的，不是任何同人作者自己杜撰的。

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[9楼] 网友：柠檬爱果冻 [2013-04-01 22:57:44]

又不是3岁的孩子，别人说什么都会附和。
楼上的几位对史湘云的理解，可以看出都是通读过红楼梦的，对里面的故事情节了如指掌。
我自己也是看了不下20遍的，
楼上“池上青青草”说的，
确实在原著中，有根有据。
楼上说我们被同人误导，黑史湘云，
我想你自己对红楼梦的原著，并不熟悉吧。
所以才会觉得是同人作者自己的杜撰。
建议你先去好好看看原著再说话。

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[11楼] 网友：人鱼 [2013-04-01 23:27:00]

红楼里的每一个人物形象都不是完美无缺的。。。。
史湘云确实开郎活泼，才情敏捷。但在原著中，她的一些做为也不是说她没心机，比如一开始跟黛玉好，可以说每次到贾府都与黛玉坐卧一起，比之宝黛更亲密，然而宝钗一到，她就开始亲宝钗疏黛玉，甚至明里暗里说黛玉小性刻薄人，将黛玉比戏子……别说什么冲口而出，她要真是那样一个人，看见宝钗在宝玉房里给他绣鸳鸯肚兜也不会默默走开了。。。。总之呢，史湘云在红楼中，对宝玉、黛玉、宝钗也不是没心思的，并非真正豁朗不计较的人。然而，最看不过去的是她在贾府随口抱怨史府整日要她做针线的话，这么累，她还替袭人给宝玉做针线活？！她的心机，仿佛永远没有用对地方。

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[12楼] 网友：买书如山倒 [2013-04-03 00:00:15]

是的，没有人是完美的，史湘云的字字句句曹公书中也是一直都在的，但是以前有多少人注意过？专门八过？受众有多少？波及面多大？认同者多少？
我所说的引导就是：把原文中史姑娘有争议的地方全部摘出，引申而来，一真九假（原文为真同人为假），杜撰出一个和公众认可形象差距甚远的蛮横没脑子的傻姑娘。她的优点全都消失了，读者一面倒的声讨，但如同楼上的众多讨论，做针线啦，她认为林不如黛啦反反复复就这些。都说有自己的思考，但是声讨谴责能不能只限于本文之中，红楼里的史姑娘和这里的史姑娘其实不一样。
举个例子：很多人纠结于史姑娘老往贾家跑很不合闺训（大概是这个意思吧），这里史姑娘黑化的一个大前提是史家就如本文一样属正派一方，至少男主一家正直可靠，但这是本文的一大杜撰吧！原文里史家就是一打酱油的！如果我另开一文编出一极品史侯家族来，饱受欺凌的孤女只能投靠姑祖母，坚强乐观但爽直没心眼儿不知遮家丑把做针线一类的八出去了，相信也能赚一波同情支援，别说钟鸣鼎食之家不会这样，宅斗文里再大的豪门都可能极品，全看作者站哪边~~~~
LZ的构思其实挺有新意的，我也不是史姑娘的粉丝，其实俺是黛粉，往常更多的是纠结于林姑娘的小性子敏感多疑巴拉巴拉，这回其实也没变成湘云一派，只是诧异---一篇同人，引出了一批以往罕见的倒史派。

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[13楼] 网友：买书如山倒 [2013-04-03 00:26:06]

还有楼上建议我先看看原著的，呵呵其实这里真正纠结原著的反而应该是我才对，我读的不算多，初中读红楼看热闹，高中继续看了至少七八遍吧，喜欢的篇章应该更多，大学接触一些红学讨论，专业的少业余的多水平所限，印象最深的还是刘心武呃大概是最吸引眼球吧。绝不敢说对原文的故事情节了如指掌，好几年没看了有些记忆已经模糊，原来也对史湘云没啥兴趣所以她的段落读的不算最认真，感谢这篇文的原因对史湘云有了一些新的了解，但始终认为真正读原著的更应该分清原文和同人的差别。红楼人物塑造绝对高水平，人物之复杂程度，每个角色都能出N本论著，绝不是非黑即白，但本文里，史湘云有白的地方吗~~~~？？？？这就是作者的杜撰，红楼里的史湘云心机深浅不论，但是贬低别人抬高自己啊欺负林黛玉啊对于叔婶忘恩负义啊这一刀刀的还是给本文里的史姑娘好了。

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[14楼] 网友：竹绿柳青 [2013-04-14 08:52:44]

关于湘云做针线的问题。最近看过一个新观点。去查了原著，倒觉得很有可能。
湘云在三十二回前并没有抱怨过针线多。反而是帮袭人做了很多针线。这个从袭人与湘云的对话里可以看出来。三十一回，湘云来贾家，书中提到湘云定亲了。三十二回湘云去跟袭人说话，湘云自己当面跟袭人说“你的东西也不知烦我做了多少了”，可见在这回到贾府之前，湘云给宝玉做了很多东西，不是一件二件，而是很多件，而且还是扇套之类费功夫的东西，说明湘云绝对有不少空闲时间。
我们可以算一下湘云的工作量。首先，史家绝不可能让湘云绣东西卖钱补贴家用，史家还丢不起那人。其次，不可能让湘云给下人奴才做针线。所以湘云能做的，只有自己的针线，最多加上叔叔婶娘的一部分。因为家里其他女人也都做针线，叔婶的针线不可能全让侄女做。对于古代女人来说，这个根本就不是什么超量的工作。这是古代女孩子份内的工作好吧。宝钗自己还天天晚上做针线呢。
而三十二回后面宝钗说湘云神色不好。有提到一个关键词“近来”。这个“近来”只可能是这次湘云来贾家，如果是上次就看出不好，也不会是近来了。毕竟湘云每次来，也都是要隔一段时间的，不可能刚回去接着又接来。
这里就有趣了，既然以前没那么忙，为什么“近来”忙了呢？一个关键的变化，湘云定亲了！古代女人定亲都是要绣嫁妆的。不过是有些有钱人家，大部分让绣娘做，姑娘自己就绣关键的几件罢了。以史家的情况，很可能嫁妆大部分都要湘云自己绣。少量让别人做的，所以湘云姑娘忙了，委屈了，觉得不能自主了……

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[15楼] 网友：平安 [2013-04-14 14:51:11]

这里面的女人个个都有可怜之处，读者都怜惜不过来了，但踩着别人上位就过分了

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[16楼] 网友：我就看看我不说话 [2013-05-05 01:30:02]

话说，我还真没看出来史湘云要比林黛玉可怜，好歹叔叔还是两侯爷，而且未婚夫好歹也不赖，起码不是迎春的那个白眼狼。林黛玉就惨了。最主要的，史湘云还带还有兄弟姐妹。就算不是亲兄弟。

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[17楼] 网友：脑残四爷粉 [2013-05-17 20:20:54]

囧，说自己读过几遍红楼的同学是翻过几页呀！红楼里面的人物就是红楼学家都对里面有争议的。里面没有绝对的坏人与好人，各人有各人的立场，每个人的处事态度都不一样，正因为红楼里面人物的千姿百态，才能吸引众多人。每个人的喜好都不一样，观点也不一样，也能理解。同人文黑史湘云那是同人文，人物塑造需要。要说原著中的史湘云什么真豪爽，你骗谁呢，好好去研究一下红楼就知道史湘云并不是什么毫无心机的傻大姐。青竹绿柳同学的观点，是从原著中找得到的。起码史湘云抛弃林黛玉与薛宝钗交好，看见薛宝钗坐在贾宝玉床边给贾宝玉做肚兜，默默走开就可以看得出并不是没有心机的小女生。
说史湘云比林黛玉可怜的人眼睛真的瞎了，史家是绝对对得起史湘云了。贾王史薛的排名就可以看得出，即使史家有两个爵位，过得还不如有一个实权人物的王家，估计早就落败了，要是实权没实权，要钱没钱，估计吃老本，史家掌权夫人想节约针线上的支出也是说的过去的。而且看史湘云的才华，史家对她的教育也是没有放松的。但她觉得呆在贾家自在，三春天天玩闹，未必没有埋怨史家严苛的意思。。那回回史家不是叫宝玉记的去接她，这样的做派能让旁人不想史家的叔叔婶婶怠慢她了么？一个打酱油的史湘云就有这么多心思，更何况贾府众人？

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[18楼] 网友：买书如山倒 [2014-02-26 01:55:46]

今天兴起翻以前的评论～
楼上的脑残四爷粉同学，问我看了几页红楼？我还想问您看明白我的评论没？重点不是说看了多少遍红楼（这是针对上面规劝看原著的），更不是断定湘云就是真豪爽，只是奇怪很多人原著和同人不分，一面倒的黑湘云而已，你也说了同人是为了自己设定的单纯黑化，至于原著当然见仁见智了

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[19楼] 网友：再看湘云 [2015-11-05 13:47:17]

我觉得红楼梦里最可怜的是从小被拐卖被夏金桂折腾死的香菱，先天病弱寄人篱下孤苦伶仃的黛玉，胆小懦弱遭家暴死去的迎春，还有那几个一早送命的小丫头，相比之下史湘云还算好的。小时候看书是很喜欢史湘云的，大了工作和各种上司平级，社会上形形色色的人打交道，慢慢领悟人情世故，渐渐识人清醒，再看红楼的感觉也不一样了，感觉湘云不算好了，哪怕曹给她那样的判词，那个也比较片面化，光形容歌颂了她表像的优点，她究竟是个什么样的人，并不单单是表面上的大咧英爽吧，自以为是，面憨心尖，凉薄忘恩也是她

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