网友：南宫凝览11% 打分：2 [2013-01-14 14:09:44]

其实从古代来说邱太太和郑柔的想法真的没有错，有过卖身契的下人即使被放出来除非是家里有了功名，不然遇到原来的主子还是要行跪礼的，主子落难倾家荡产去救才是有良心的，而且是应该的，不然就会被骂成忘恩负义的小人，这个主奴关系并不因为没有契约就平等了。
这个可以参见三言二拍和红楼，还有浮生六记。
当然从现代人来看，这两个人确实无耻到极点。
其实楚大不如把聂二太太的背景改成雇佣的下人，这样做出各种事情都合理很多

   

[1楼] 网友：Doris [2013-01-14 14:18:27]

重点是 ，不是聂家全家是她家下人， 只是一个二太太 ，二太太嫁过来一穷二白自然没什么嫁妆可言，所以现在吃喝都是公中的，都是聂殇赚来的，出嫁从夫，聂殇跟邱氏郑柔都没一毛钱关系，凭什么攀着聂家不撒手

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[2楼] 网友：shu [2013-01-14 14:25:09]

同意1F

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[3楼] 网友：冰蓝 [2013-01-14 14:35:09]

邱太太刚来的时候聂二太太是对她很好的,好果对她不好就是忘恩负义,可是当邱太太爬上了聂二的床性质就不同了

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[4楼] 网友：zhuxun [2013-01-14 14:43:41]

聂二太太是她旧仆没错但聂家可不是啊，出嫁从夫，聂二太太已经尽力帮忙了，况且聂二太太有什么家产？她拿去救济的钱也是聂家的吧，邱太太和蒸肉就比娘但是怎么不比爹呢？聂蓉蓉娘是你旧仆没错但人家爹是聂二老爷，你蒸肉爹跟聂家有毛关系啊？还觉得在聂家自己可以高人家闺女一等，心态神奇哦

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[5楼] 网友：w [2013-01-14 14:55:45]

邱太太做了姨娘就按聂家姨娘的份例来，二太太自己出二两银子养郑柔，尽了义务了很合规矩了

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[6楼] 网友：可爱的蘑菇 [2013-01-14 15:47:38]

当然从现代人来看，这两个人确实无耻到极点
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这话说的真诡异！难道从古代人来看，一个爬上有妇之夫床的YIN妇就不无耻了？——看看大太太是怎么骂她的，看看下人是怎么看她的。
难道从古代人来看，一个恩将仇报的人就不无耻了？古代人更看不起郑氏母女两个好不好
楚秋的文恰恰很符合古代价值观！

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[7楼] 网友：可爱的蘑菇 [2013-01-14 15:50:39]

主子落难倾家荡产去救才是有良心的，而且是应该的，不然就会被骂成忘恩负义的小人
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聂太太难道没有救她们吗？吃穿用度哪样不是按照聂家主子的标准来的？难道要把自己当家主母的地位也让给她才叫做“不忘恩负义”？——这种心态简直和郑氏母女一模一样！觉得聂二太太和她女儿包括整个聂家都要贴给她们母女才叫“有良心”，果然人心不足蛇吞象！原来还真有这样的人，不光是小说而已

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[8楼] 作者回复 [2013-01-14 17:06:35]

呃，聂家最关键的问题是，聂殇挣钱，为了照顾二房和三房才没有分家，侄子挣钱养叔叔，以及叔叔全家。就像聂大太太说的，我儿子挣的钱不养这种东西，聂二太太敢说养吗？
从某方面来说，聂家二房和三房也是受人照顾的，现在养聂二太太的这位发话说要赶人，谁敢说什么。至于倾家荡产去救什么的，聂二太太根本就不具备这个条件，因为聂家不是她的，聂家是聂殇的。她若是有嫁妆，可以自由动用嫁妆去救，但拿侄子的钱去救，这个行为就是在古代也不对的。

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[9楼] 网友：花小溪儿 [2013-01-14 17:42:36]

哈哈！大家说的好！我也这样觉得！嘿嘿

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[10楼] 网友：花小溪儿 [2013-01-14 17:42:38]

哈哈！大家说的好！我也这样觉得！嘿嘿

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[11楼] 网友：昵称能吃吗 [2013-01-14 20:04:20]

当社会对某种现象大赞特赞之时，恰恰说明大部分人都不是那么做的

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[12楼] 网友：zzz [2013-01-14 21:07:52]

但是按古代的风俗律法，聂二太太的私人财产仅仅是她的嫁妆，可是作为丫头，她没有嫁妆，因此她也没有私人财产
现在聂家的富贵财产不但不属于她，甚至她丈夫也不占大头，对旧主人，她可以给点吃喝，但是更多的财产和优待，甚至让这一对母女做起聂家的主子来，就根本不是她的权限了，她真这么做，在古代才是既不合法又不合情的！
古代的媳妇如果不得到夫家同意，擅自用夫家财产给娘家人，可以算七出的偷盗的！郑氏母女所要求的分享聂家财产，如果满足她那就是七出里的偷盗！

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[13楼] 网友：zzz [2013-01-14 21:12:53]

而且如果聂二太太是被放良之后自由嫁给聂二老爷，还勉强可以说她与郑氏仍然有主奴关系，但是她是被原主人给二老爷的，是作为拒绝婚姻的郑氏的一个赔偿品，在出嫁的时候财产权人身权就转移给聂家了．古代无论是卖奴婢还送奴婢，转移之后旧的主奴关系就被新的主奴关系替代了，一个奴婢不能认两个主子
不然任何一个仆人都可以卖了又卖，送了又送，无论怎么转移关系，第一个主人都拥有他？那不成了放鸽子了吗

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[14楼] 网友：大柚子 [2013-01-14 22:06:54]

聂二太太可不是普通地被放出来，而是当初聂家太穷邱氏不愿嫁，为了补偿才让丫头嫁给聂家的，那时候就报恩了吧。而且邱氏刚来投靠时的优待也是报恩了。后面就是邱氏咎由自取啦

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[15楼] 网友：豆浆加油条 [2013-01-15 12:03:27]

我对聂二太太的行为没什么可说的，我觉得她对邱氏属于仁至义尽了，我只是对楼上各位包括楚秋大大说的聂二太太之所以这样做是因为聂家是聂殇的，她只能动用自己的嫁妆，也就是做丫鬟的一点积蓄，而其他都是侄子挣下的不是很认同。她在这个家的地位不至于这样……特意去翻了前面，第二章有这样一段话“当时聂大老爷在外头生死未卜，聂大太太在家主事，家里连下锅的米都没有。倒是聂二太太很有良心，把自己当丫头这些年存下来的钱拿出来”，也就是说聂二太太当时对聂家是雪中送炭，说是聂家的恩人也不为过，虽说说她的那一点点积蓄帮助聂家东山再起肯定是不可能的，但是对于留在家里包括聂大太太这一群妇孺来说，绝对是帮她们支撑过这一段日子，才能等到男人们回家重振家业。所以说虽然说现在的家业都是聂殇赚下的，但是假设啊，假设，如果聂二老爷和聂二太太有一天要和离，然后聂家说你只能带走你当初的嫁妆，就是做丫鬟的一点积蓄，其他都是聂殇赚下的，和你一点关系也没有，那应该轮到说聂家无耻了吧……

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[16楼] 网友：qiuyin [2013-01-19 08:34:44]

问题是这个主仆关系在邱氏变成妾的时候就彻底的颠倒了。所以是邱氏自己放着好日子不去过，非要自己糟蹋自己，谁又能帮她呢。

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[17楼] 作者回复 [2013-01-19 19:10:14]

呃，十五楼的亲，是这样的，聂二太太是邱家给聂家的，连卖身契一起给的。并不是说，邱氏先把聂二太太的奴籍消了，然后把她嫁过来之类的，不是这么一回事。
那一章不是写了吗，聂二太太就是因为聂家有她的卖身契，这才脱了奴籍，然后聂大太太做主让聂二老爷娶了她。不然为啥说，聂二太太是丫头出身，不只是因为她做过丫头，而是她初到聂家之时就是丫头，聂二老爷相对她来说是正经少爷。
聂二太太当时是聂家的丫头，她拿出银子救主，从古代礼法上说是正确的，就像一楼说的那样。然后聂大太太看她十分好，这才放了籍，让聂二老爷娶了她的。
若是聂二太太当时是平民籍，你说的那些还可以成立，但就当时来说，是聂家给了聂二太太大恩，消了奴籍不说，还让少爷娶她为妻。

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[18楼] 网友：绯色青草 [2013-01-21 01:12:37]

其实，，貌似古人的思维方式，，，，是真的要让聂二太太退位让贤，尊邱太太为正妻，然后自己退位为妾室的。。。。
那个，具体情况可以参考聊斋<青梅>，里面的青梅也是小姐不嫁，丫头出嫁，后来老公得了功名，小姐落难，青梅接回小姐后退居妾室，尊小姐为正房夫人。看得我灰常憋气的说，，慧眼识珠的是丫头，狗眼看人低的是小姐，患难夫妻多年，可男人中了进士，凤冠霞帔还是要给小姐。。。。。
古人的思维方式和现代人真心不一样

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[19楼] 网友：阿容 [2013-01-21 02:12:25]

楼上说的，是人家丫鬟自己乐意的吧
再加上小姐未嫁，所以两个都当书生的老婆。。。
这里的邱太太是啥情况呀

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[20楼] 网友：阿容 [2013-01-21 02:13:48]

而且说真的，聊斋这东西，不就是和现在□的YY文一样么
如果再过几千人，别人看了□的种马文，别以为咱们这时代的女性，也可以几个女的没名分的跟着一个屌丝男，并当成真实情况吧= =！

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[21楼] 网友：阿容 [2013-01-21 02:15:26]

其实把聊斋当成那个时代的起/点YY文，应该是比较贴切的吧，不都是为了满足那啥的么。
毕竟，聊斋里出现的故事，在古代现实中，也基本都是离经叛道的不可能发生的居多吧

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[22楼] 作者回复 [2013-01-21 17:40:30]

呃，这个跟青梅有点不一样的，就是青梅到最后也是双妻，两个正妻并存，那个张生最后请封的两个诰命，都封的夫人。
而且这里最为不同的是，青梅里头那个小姐阿喜是同意的，只是父亲不同意。然后还有关键点，张生是从小姐家里把青梅娶走的，当时小姐的父亲还想把青梅卖与他人为妾，小姐还哭着为青梅求情，张生娶走的时候，身价银子没要那么多。
然后这里聂二太太是被邱家赔给聂家的，聂二太太从邱家的丫头变成了聂家的丫头，然后聂大太太放了她的身契，给聂二老爷娶做正室。要说大恩，聂大太太是聂二太太的大恩人。
其实青梅那文，我看完真心觉得是百合，那张生根本就没啥戏份，就是写青梅与小姐的，两人相亲相爱，修成正果。

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[23楼] 网友：阿容 [2013-01-21 19:33:54]

我觉得聊斋那个，挺男人YY的
要知道，古代结婚，妻与妾的区别不说，还要涉及子女的嫡庶问题。。嫡子嫡女，变成庶子庶女，差别那就是天壤之别，有的朝代，庶子甚至连科举的权利都没有，庶女嫁的就更悲剧了，女人为母则强，为了子女，有机会做妻的，也不会做妾的。哪怕这个丫鬟真对小姐特别的感激，感情比丈夫还深，顶多是两个都是妻【如果法律允许的情况下】，然后，在平等的地位下，态度上，以妾的姿态来面对同样地位的小姐。但我觉得，本身丫鬟替嫁，就挺离奇的，再来个双妻，难怪能被写入聊斋，大概就是因为当时现实中这样的几乎没有，所以那时候的男人才YY才歌颂吧。
就好像现在很多写的小说一样，YY和这个和那个，多少个女人不要房子不要身份，都哭喊着要跟着一个屌丝男，在都市的某个地方一起生活。。男人的梦想啊。

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[24楼] 网友：阿容 [2013-01-21 19:43:58]

而且我觉得，古代稍微讲点脸面的家庭，一是，轻易不会娶丫鬟当正室【尤其是读书人家】，他们宁愿娶个大字不识的庄户人家闺女，应该也是不愿意让个当过奴婢的来当正室的。因为古代这个，应该是挺讲究的。这个就暂且不提了。如果真的已经是正室了，作为一个有脸面的人家，主母的变更废立绝对不是一个小事情，更不是一两个人的事情，如果在有子女的情况下，就更是难上加难的了，其中涉及的事情太多了，绝对不会像戏文上所写的那样，一两句感恩、爱情，就能轻松搞定的。所以小说永远都是小说，尤其是聊斋这样的小说，相当于我们在起/点看到的都市异能小说。。神神怪怪的，就算真有，现实中的绝大多数人也是遇不到的，其中的那些所谓的故事，也不能当做当时那个时代的人们的思想标准来衡量。。就好像我们现在的观念，也不能用起/点种马文里的男女观念来衡量一样。起/点种马文，因为所谓的“爱”，可以好几个女的不要户口不要婚礼宁愿孩子是私生子，也要跟着一个男的，还能姐姐妹妹亲热的不成，别说是双妻了，八妻九妻都有了= =就算偶尔古代真冒出一个这样的女人，估计也是特例，绝对不会是常态，我觉得，如果条件允许，没有几个女人愿意和别的女人分享自己的丈夫和家庭，除非是无可奈何必须去做，古代彪悍的女人，也不是没有，一些彪悍的古代时代里，女子出嫁，母方女子和亲朋，都教授女子御夫之道，如何让丈夫乖乖听话不纳妾，这样的彪悍时代，中国古代也有过。。

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[25楼] 网友：33 [2013-01-25 13:49:11]

平儿扶正了
四儿害死了隆科多大老婆
卫子夫在茅厕勾搭了刘彻成了皇后
聂二老爷是商！士农工商吖

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[26楼] 网友：杜卡迪 [2013-04-04 14:20:58]

非卫子夫能当皇后是卫青打仗之后，再者她生了武帝长子，无子给刘彻的压力太大了。而楼主说的那种是家生子，祖祖辈辈给某一家当奴才之后其中一个被放出来。要是只有自己的话，没那么多说法。

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