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网友：雪子 打分：2 [2012-12-02 05:55:15]
不得不说，我一直觉得清穿的强国女都是苦逼的家伙——穿越成了清朝的皇室了，要改革就得取消掉包衣啊八旗啊这些规矩，就连什么见人就跪的规矩也得想办法废掉……而开海禁……我一直觉得这是不可能的，因为这从某些方面而言这其实是动摇了清朝统治根基的决定——要知道，当初海禁可是为了杜绝南洋方面对反清势力的支援来着……再加上广州等地的势力交杂，哪怕皇权压下来也难以清除这些标准的吸血虫的存在……更何况，在我看来如果开海禁的话……我觉得更有可能会造成八国联军提前几十年发生……多么美好的地方啊——打仗用马刀，骑兵到处跑，没有遂发枪，也没有那些马车炮……更别提三线阵，斜线阵以及军事改革了……而拥有这么广大沿海线的国家居然只有几只只能在湖里跑的水师而已……连复合龙骨都做不出来！至于战术……那更是停留在接舷战的时代……至于什么撞角啊，火炮啊……葡萄弹啊，实心弹什么的，我可以哈哈哈的过去吗？至于哲学研究——就是指对资本主义方面的研究也远远不及欧洲国家……圈地在哪里？公司制度在哪里？人权研究呢？虽然中国的资本主义起步比西方早……但是路程实在是……颇为艰辛啊……因为如果要实行资本主义制度，那么就要打破中国传统的儒家思维，而中国人在这一方面实在是……当年为了头发那点事情掉了多少脑袋啊，更别说废除儒家思想了……真要说的话，估计只能像历史上那样国门被轰开，这些儒家学士们估计才会开始反省！而探索海外那更是开玩笑了！整个中国可不是只听皇帝一个人的，中国人的祖宗、土地思维太过于浓重了，估计除了罪犯以及那些破产人员以外根本就没人愿意出国……而开辟殖民地需要多少钱，开辟以后又要怎样管理想清楚没有？！大英帝国当年可是占据了四分之一的地球的，现在是又是怎样？美国独立，爱尔兰独立，加拿大独立，澳大利亚独立……现在苏格兰可也考虑着独立了！而一个国家多么有钱完全不代表皇室有多么有钱，比如说普鲁士就是把大量的税收都拿去养军队了。皇室有钱这只能证明这个国家有多么的落后而已（典型的集权式统治，不利于后代发展），比如现在的瑞典王国，王室不见得有多么有钱，但是毫无疑问的是国民的平均收入却是全世界都能排得上全十名的。而选择走资本主义道路也是需要勇气的……（详见拿破仑是如何建造法兰西第一帝国的，波旁王室彻底信用破产，资本家不满贵族阶级压制，自然会选择更合适自己的发展模式……而资本家什么都没有，就是有钱了！）只要是国家就会出现资本主义压制王室，而王室会想办法平衡资本家的情况……当初的十九世纪究竟乱成什么样子了大家应该知道才是（德国人高层干掉了自己家的皇帝，奥匈帝国解体，俄罗斯帝国变身苏联，法国不知道内部爆发了多少次大革命，英国……这家伙太大了，我不知道该怎么说，比如说印度当年的民族主义抬头，各地的殖民地想要独立等等……）所以……要挺住啊，亲！
[1楼] 作者回复 [2012-12-02 09:48:59]
哇哦！长评耶！！！！容我先激动两把%>_<%亲，看了乃的评论，忽然发现……俺挺不住鸟~~~咳，开玩笑的。乃算是把很多问题都列出来了，真让我觉得路漫漫其修远兮。但是亲提到的很多东西大概在本文里面是看不到了。本文是变革强国没错，但只能算一种先驱，真正要达到大的效果，体制有质的飞跃，在主角们活着的时候估计是不可能了。因为叶子一直坚持一个时机论，时机没有到来，做什么都是枉然，在文中，素皑也是这么想的。她为这个国家打开一扇窗，窥探从未抵达过的世界，她相信只要大方向是对的，未来的事情以中国人的智慧和韧劲，没有什么是做不到的。改革不是一朝一夕的，甚至不是一代人能够完成的事，不过我会尽力的，希望能够完善！再次感谢亲的长评，扑倒亲一个！
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[2楼] 作者回复 [2012-12-02 10:00:04]
哦哦，分分已送，请查收~
[3楼] 网友：雪子 [2012-12-03 00:39:56]
好吧……其实只要是我看到建国类型的文章就开始分析东西了，中国到底如何崛起这个问题我也思考过很多遍……最后我觉得，其实中国崛起的最好时间果断是二战时期了啊！你看——儒家被打倒的差不多了；工业算不上普及，但至少重视了；各个学派百花齐放；而同时也有大量的时机来提供崛起的资金什么的；每个方面的爱国优秀人才也有很多……而放在清朝……说真的，我觉得如果当初清朝没有被打倒，在一战或者二战时期也照样会被分裂……或者是被分割掉。日本就是一个好例子——因为当年在日俄战争中获胜的缘故，导致了日本上层在决定战术的时候更加偏向于刺刀方面的改革……而这种例子放在清朝就会变成：虽然有些损失，但毕竟我们还是天朝上国，是世界的中心，蛮夷什么的只是纸老虎而已……这种吧？这从某个方面而言其实是属于历史的必然性，中国在古代时期一直就处于自高自大的形态，很少会想到改革也不愿意去看外面的世界（或者看到了也会自我安慰一样的无视掉）。由于在十五世纪之前一直处于世界领先地位的原因（有人评价说1500年实际上是西方世界全面超过亚洲世界的时间），后来哪怕别人追上来了也会像是自我安慰一样的说——看，我们在XX年以前多么的领先……我只想说……领先你妹！
[4楼] 作者回复 [2012-12-03 17:45:57]
我能不能偷偷说一下，近代我们错过了很多时期，二战时候由于种种原因（内外）。。。。但这个问题现在来讨论的话果断被河蟹没说的，我辈□□子民只能在四下无人之时悄悄话语之。历史有偶然性和必然性组成，我已经不想再说为毛选择清朝来强国，因为我觉得它是最好的时期云云。总之选了就是选了，条条大路通强国，或许明朝也行，或许近代也可。另外，我想我对这个国家这个民族以及这片土地上生存的人们还是充满信心的，尽管知道它有这样那样的不好。因为她还有像你一样愿意去反思和像很多很多人一样愿意去奋斗的人，一个民族的脊梁，真正在于此。
[5楼] 网友：雪子 [2012-12-04 05:44:37]
诶诶？好吧…我是国外党了啦，平时在facebook上面发表这类东西（比如说《如何让轴心国赢得WW2》这种……前两天才刚刚分析完为什么日本会战败，发送到网上）对于历史啊，国家啊，其实我是有些不在乎的那种……我喜欢历史，但是极少会站在某个国家的角度上去评价历史。比如在二战时期，中国死了很多人，所以国人痛骂叹息，但是又有多少人想过日本人在接到家人死讯后还要接受战败的感觉呢？按照我的说法，其实二战前后两个时期的日本人和德国人完全是两种生物——他们的精神支柱已经完全被阉割掉了，前几次我才看到，因为德国军备开销上涨结果美国就跑过来干涉这种事情。他们是在战争中崛起，也是因为战争而衰弱的国家。我从来不说历史到底是正确与否，这就和讨论日军进攻中国是否是正确的决定一样是一个驳论。我能做到的仅仅只是站在一个旁观者的角度上推算当年历史的发生原因而已。
[6楼] 作者回复 [2012-12-04 19:13:08]
从我个人来说，我是承认这种历史观的，因为历史本身就是公正的，恩怨对错，后世的评价不会少一分也不会多一毫。但或许真的是感情倾向过重吧，在一些事情上我发现我与大部分“愤青”其实没什么区别，仍然会站在自己国家的角度对着别人喊打喊杀~~~（笑~）可能吧，这是一种很狭隘的态度，以我自身的经历来说，越是在国外这种民族倾向就越严重。但我们在狭隘的同时也同样拥有幸福、满足和归属，这种感情理应让人骄傲。(*^◎^*)
[7楼] 网友：雪子 [2012-12-08 19:27:13]
最近因为开始读欧洲史（第一次工业革命，十九世纪的历史以及十八世纪末的矛盾什么的）所以感觉眼界似乎开展了不少，我现在已经不再觉得历史是一个人或者是单纯上层决定的事情了，很多的事情与历史遗留以及利益所组成……国家与国家之间不存在友谊，存在的只有利益。同理的国家与国家之间不存在长久的仇恨，存在的也只有利益。我从来都觉得，一个国家如果学会了感恩，那么这个国家就离毁灭不远了……
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网友：雪子 打分：2 [2012-12-02 05:55:15]
不得不说，我一直觉得清穿的强国女都是苦逼的家伙——
穿越成了清朝的皇室了，要改革就得取消掉包衣啊八旗啊这些规矩，就连什么见人就跪的规矩也得想办法废掉……而开海禁……我一直觉得这是不可能的，因为这从某些方面而言这其实是动摇了清朝统治根基的决定——要知道，当初海禁可是为了杜绝南洋方面对反清势力的支援来着……再加上广州等地的势力交杂，哪怕皇权压下来也难以清除这些标准的吸血虫的存在……
更何况，在我看来如果开海禁的话……我觉得更有可能会造成八国联军提前几十年发生……多么美好的地方啊——打仗用马刀，骑兵到处跑，没有遂发枪，也没有那些马车炮……更别提三线阵，斜线阵以及军事改革了……
而拥有这么广大沿海线的国家居然只有几只只能在湖里跑的水师而已……连复合龙骨都做不出来！至于战术……那更是停留在接舷战的时代……至于什么撞角啊，火炮啊……葡萄弹啊，实心弹什么的，我可以哈哈哈的过去吗？
至于哲学研究——就是指对资本主义方面的研究也远远不及欧洲国家……圈地在哪里？公司制度在哪里？人权研究呢？虽然中国的资本主义起步比西方早……但是路程实在是……颇为艰辛啊……因为如果要实行资本主义制度，那么就要打破中国传统的儒家思维，而中国人在这一方面实在是……当年为了头发那点事情掉了多少脑袋啊，更别说废除儒家思想了……
真要说的话，估计只能像历史上那样国门被轰开，这些儒家学士们估计才会开始反省！
而探索海外那更是开玩笑了！整个中国可不是只听皇帝一个人的，中国人的祖宗、土地思维太过于浓重了，估计除了罪犯以及那些破产人员以外根本就没人愿意出国……而开辟殖民地需要多少钱，开辟以后又要怎样管理想清楚没有？！大英帝国当年可是占据了四分之一的地球的，现在是又是怎样？美国独立，爱尔兰独立，加拿大独立，澳大利亚独立……现在苏格兰可也考虑着独立了！
而一个国家多么有钱完全不代表皇室有多么有钱，比如说普鲁士就是把大量的税收都拿去养军队了。皇室有钱这只能证明这个国家有多么的落后而已（典型的集权式统治，不利于后代发展），比如现在的瑞典王国，王室不见得有多么有钱，但是毫无疑问的是国民的平均收入却是全世界都能排得上全十名的。
而选择走资本主义道路也是需要勇气的……（详见拿破仑是如何建造法兰西第一帝国的，波旁王室彻底信用破产，资本家不满贵族阶级压制，自然会选择更合适自己的发展模式……而资本家什么都没有，就是有钱了！）
只要是国家就会出现资本主义压制王室，而王室会想办法平衡资本家的情况……当初的十九世纪究竟乱成什么样子了大家应该知道才是（德国人高层干掉了自己家的皇帝，奥匈帝国解体，俄罗斯帝国变身苏联，法国不知道内部爆发了多少次大革命，英国……这家伙太大了，我不知道该怎么说，比如说印度当年的民族主义抬头，各地的殖民地想要独立等等……）
所以……要挺住啊，亲！
[1楼] 作者回复 [2012-12-02 09:48:59]
哇哦！长评耶！！！！容我先激动两把%>_<%
亲，看了乃的评论，忽然发现……俺挺不住鸟~~~咳，开玩笑的。
乃算是把很多问题都列出来了，真让我觉得路漫漫其修远兮。但是亲提到的很多东西大概在本文里面是看不到了。本文是变革强国没错，但只能算一种先驱，真正要达到大的效果，体制有质的飞跃，在主角们活着的时候估计是不可能了。因为叶子一直坚持一个时机论，时机没有到来，做什么都是枉然，在文中，素皑也是这么想的。她为这个国家打开一扇窗，窥探从未抵达过的世界，她相信只要大方向是对的，未来的事情以中国人的智慧和韧劲，没有什么是做不到的。改革不是一朝一夕的，甚至不是一代人能够完成的事，不过我会尽力的，希望能够完善！
再次感谢亲的长评，扑倒亲一个！
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[2楼] 作者回复 [2012-12-02 10:00:04]
哦哦，分分已送，请查收~
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[3楼] 网友：雪子 [2012-12-03 00:39:56]
好吧……其实只要是我看到建国类型的文章就开始分析东西了，中国到底如何崛起这个问题我也思考过很多遍……最后我觉得，其实中国崛起的最好时间果断是二战时期了啊！
你看——
儒家被打倒的差不多了；工业算不上普及，但至少重视了；各个学派百花齐放；而同时也有大量的时机来提供崛起的资金什么的；每个方面的爱国优秀人才也有很多……而放在清朝……
说真的，我觉得如果当初清朝没有被打倒，在一战或者二战时期也照样会被分裂……或者是被分割掉。日本就是一个好例子——因为当年在日俄战争中获胜的缘故，导致了日本上层在决定战术的时候更加偏向于刺刀方面的改革……而这种例子放在清朝就会变成：虽然有些损失，但毕竟我们还是天朝上国，是世界的中心，蛮夷什么的只是纸老虎而已……这种吧？
这从某个方面而言其实是属于历史的必然性，中国在古代时期一直就处于自高自大的形态，很少会想到改革也不愿意去看外面的世界（或者看到了也会自我安慰一样的无视掉）。由于在十五世纪之前一直处于世界领先地位的原因（有人评价说1500年实际上是西方世界全面超过亚洲世界的时间），后来哪怕别人追上来了也会像是自我安慰一样的说——
看，我们在XX年以前多么的领先……
我只想说……领先你妹！
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[4楼] 作者回复 [2012-12-03 17:45:57]
我能不能偷偷说一下，近代我们错过了很多时期，二战时候由于种种原因（内外）。。。。但这个问题现在来讨论的话果断被河蟹没说的，我辈□□子民只能在四下无人之时悄悄话语之。
历史有偶然性和必然性组成，我已经不想再说为毛选择清朝来强国，因为我觉得它是最好的时期云云。总之选了就是选了，条条大路通强国，或许明朝也行，或许近代也可。
另外，我想我对这个国家这个民族以及这片土地上生存的人们还是充满信心的，尽管知道它有这样那样的不好。因为她还有像你一样愿意去反思和像很多很多人一样愿意去奋斗的人，一个民族的脊梁，真正在于此。
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[5楼] 网友：雪子 [2012-12-04 05:44:37]
诶诶？好吧…我是国外党了啦，平时在facebook上面发表这类东西（比如说《如何让轴心国赢得WW2》这种……前两天才刚刚分析完为什么日本会战败，发送到网上）
对于历史啊，国家啊，其实我是有些不在乎的那种……我喜欢历史，但是极少会站在某个国家的角度上去评价历史。比如在二战时期，中国死了很多人，所以国人痛骂叹息，但是又有多少人想过日本人在接到家人死讯后还要接受战败的感觉呢？
按照我的说法，其实二战前后两个时期的日本人和德国人完全是两种生物——他们的精神支柱已经完全被阉割掉了，前几次我才看到，因为德国军备开销上涨结果美国就跑过来干涉这种事情。他们是在战争中崛起，也是因为战争而衰弱的国家。
我从来不说历史到底是正确与否，这就和讨论日军进攻中国是否是正确的决定一样是一个驳论。我能做到的仅仅只是站在一个旁观者的角度上推算当年历史的发生原因而已。
[投诉]
[6楼] 作者回复 [2012-12-04 19:13:08]
从我个人来说，我是承认这种历史观的，因为历史本身就是公正的，恩怨对错，后世的评价不会少一分也不会多一毫。但或许真的是感情倾向过重吧，在一些事情上我发现我与大部分“愤青”其实没什么区别，仍然会站在自己国家的角度对着别人喊打喊杀~~~（笑~）
可能吧，这是一种很狭隘的态度，以我自身的经历来说，越是在国外这种民族倾向就越严重。但我们在狭隘的同时也同样拥有幸福、满足和归属，这种感情理应让人骄傲。(*^◎^*)
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[7楼] 网友：雪子 [2012-12-08 19:27:13]
最近因为开始读欧洲史（第一次工业革命，十九世纪的历史以及十八世纪末的矛盾什么的）所以感觉眼界似乎开展了不少，我现在已经不再觉得历史是一个人或者是单纯上层决定的事情了，很多的事情与历史遗留以及利益所组成……国家与国家之间不存在友谊，存在的只有利益。同理的国家与国家之间不存在长久的仇恨，存在的也只有利益。
我从来都觉得，一个国家如果学会了感恩，那么这个国家就离毁灭不远了……
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