网友：11111111111 打分：2 [2013-02-06 18:20:22]

文写得挺好，一直以为这类古代宅女文QD上比较好看，没想到JJ也有出色的。
只是这章里有个疑问。皇帝要限制控制世家的心思，不应该单单只是朝臣能体会领会到，身为他的儿子们，又是要夺嫡的儿子们，更该有领悟上意的能力和敏感度，而且日常的父子接触和交流中，皇帝也会明示暗示地透露限制控制世家的必要性和急迫性。而且虽然现在还是夺嫡中，但身在高层又幻想着或许有可能有一步登天的人，眼光和思维都是开阔深远的，明白现在自己老爹老爹要控制世家，也是为以后登基的儿子能更好把握朝政。为了以后着想，虽然还在幻想和奋斗阶段，这些皇子们当是联结一切能团结的力量和人脉，包括世家和寒门的，为着登基后的自由着想，还会多多提拔寒门，而不是只单纯依靠世家。
这才是在世家弊端呈现要除弊的年代里皇子们该有的正常的做法，可是据此章里的描述，这些皇子们都似乎没啥对朝政的灵敏力和体会力呀。还真是够呆蠢的。
这也不正常呀。中国人玩政/治的能力和对政/治的灵敏度和眼光不是现代的人才有的，中国的历史其实是政客们玩政/治的历史。到了要削除世家的年代没两千年政/治经验积累也有一千年了，对于世家的弊端和削世家的必要性身在高层的人即使没深以为然，也是有所体会的。

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[1楼] 网友：文末凉 [2013-02-06 18:41:14]

因为那个年代的历史还短啊，还没有经过三千多年封建历史洗礼啊，政治手段还有限啊。再加上有这种眼界的人，本文里不出5个吧？皇子再厉害，那也年轻来着，比不得老狐狸，再PS：若真有那么厉害的皇子，老皇帝也不会纠结继承人了。

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[3楼] 网友：11111111111 [2013-02-06 19:11:37]

好吧，即使有些呆蠢的也幻想能登基也在奋斗中，不能理解皇帝老爹削世家的心思，但总该有那么一两个聪明的吧。不会那皇帝这么悲催，二十多个儿子都是蠢的吧。

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[4楼] 网友：微雨油纸伞 [2013-02-06 19:18:11]

站在1000后当然只要不是智商太低，谁都能看清楚1000年前的历史走向，可这世上能看见100年后的又有几人，而且以当时的形似，皇子们也不得不拉拢世家，寒门大多是是在郑老爹的一派吧，他们就是想拉，也要人家愿意呢，出了郑党，没看见寒门有特别给力的势力，皇子们又不是脑子坏掉，放着天然盟不用拉那些不顶用的

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[5楼] 网友：莫斯特 [2013-02-06 19:48:04]

因为那个时代的习俗、习惯就是觉得世家好，所以再怎么对于世家羡慕嫉妒恨，也是想方设法让自己达到和世家同一水平，很难想到把世家拉下来。你想啊，有钱有权、有好名声、后代也都有才能，这么一家族，、都会觉得兴旺发达吧。
皇帝那种削弱世家提升庶族的想法，我觉得某种程度上和马克思推翻有产阶级是一个性质，都是对整个社会秩序的改变

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[6楼] 网友：11111111111 [2013-02-06 19:49:17]

回2楼同学，能看到历史走向的绝不只是后人，推动历史前进的永远都是局中的人。限制控制世家的必要性和急迫性皇帝老头看到了，郑相萧相看到了，向郑相靠拢的寒门看到了，连世家中也有人看到了，比如那顾啥，女主的老师，世家中也绝不单单是他一人能看到。不管这些人是依据他们的利益还是立场或是眼光看到的，总之就是看到了。
而且对于皇子们来说，联络提拔寒门，不代表是放弃世家，能连结一切能团结的力量助其登鼎才是最重要，也是最明智的做法。世家实力能明眼见得到，而寒门不容阻止的上升势力也是有眼所见。只要不是真的蠢笨又有野心的人都知道该怎么做。

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[7楼] 网友：yy [2013-02-06 19:53:44]

楼主，跟世家不亲近，正是萧令先胜出的原因啊。况且别说皇帝家，宰相家也是一样啊，郑靖业大孙子就曾经万分仰慕世家风华。古往今来有些先贤，做出的决策不令当时人理解，被腹诽为老糊涂了的也不鲜见。远的不说，本朝□□就是。

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[8楼] 网友：11111111111 [2013-02-06 19:58:19]

回3楼同学，社会的进步都是通过改变社会秩序来实现的。奴隶制变封建制是推翻奴隶主由地主代之，封建制变资本制是推翻地主由资本者代之。王侯将相宁有种乎一句话使得我国成了改朝换代最多的国家，没有之一。

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[9楼] 网友：11111111111 [2013-02-06 20:20:39]

不要跟我说本朝□□，我是不待见他的人之一。什么时候该做什么事，是要按部就班的，过于激进不单适得其反，还会遗祸后代子孙的。春秋战国的时候有人跳出来要搞资本制，我只能说这人神经病。

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[10楼] 作者回复 [2013-02-06 20:48:36]

5楼正解，就算是老皇帝，娶儿媳妇嫁女儿还是首选世家。就算是郑靖业，儿媳妇里也不排斥世家，世家出身的赵氏、方氏在郑家地位也不一般。应该是一种矛盾的心态吧。
皇子里面萧令先对世家不待见来的= =！
以及，中国改朝换代多难道不是因为历史长吗？中国真心不是改朝换代最多的国家，古埃及王朝数字排序到三十一，第三十一王朝之后还有马其顿王朝和托勒密王朝来的。

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[11楼] 网友：11111111111 [2013-02-06 22:01:33]

中国古代改朝换代是因为历史长？作者你这解释真是浅表了。泥轰国历史不算短，少说也有两千年，但历代天皇都是一个家族。欧洲历史不算短，但自有这些皇室以来，皇室的家族自古就没变更过。
古埃及为啥叫古，因为已经作古，不存在了好不。古埃及文明也灭亡了,你问现在埃及人他会告诉你他是阿拉伯人.虽然血缘上今天埃及人和古埃及人关系很大,但是他们早就被阿拉伯人在文化上同化了。就现存的国家而言，中国朝代更替最多，最频繁说不上。好吧，我说没有之一是武断了，算上那些历史没中国那么长的小国的话。
娶世家媳妇跟要限制控制世家是两码事好不好。虽然一直有骂美女红颜祸水，但这些美女能影响朝政的真心没几个，数得出来的都被骂臭了。娶了世家媳充了门面，但该对世家动手的时候政客们绝不会手软。

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[12楼] 网友：11111111111 [2013-02-06 23:59:19]

呀呀的，哪个把我的回复删了。
中国历史改朝换代多是因为历史长，这个解释真是太好笑了。泥轰国历史不短，少说也有两千年，泥轰皇室历来都是一个家族。欧洲自有皇室以来，就从没更换过。
古埃及之所以称古，因为它已经作古俄，不存在了。古埃及文明也灭亡了,你问现在埃及人他会告诉你他是阿拉伯人.虽然血缘上今天埃及人和古埃及人关系很大,但是他们早就被阿拉伯人在文化上同化了.我说中国朝代更迭多，是武断了些，如果算上那些历史没中国那么长的小国的话。
娶世家女为媳跟要控制限制世家完全是两码事。虽然一直有骂红颜祸水，但女人能影响朝政的真心不多，数得出来的都被骂臭了。娶了世家女为媳充了门面，真要对世家动手时，也不会因为这些世家出身的媳妇而留情面。

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[13楼] 网友：西西 [2013-02-12 18:12:26]

楼主看问题太理想化了，而且给人一种外表保守而实际上内里非常激进的感觉。
除了楼主，各楼都在说明一个“生产力决定生产关系”的道理，包括肉大的文，也通过郑琰的视角讲清楚了当时的生产力之下，阶级鸿沟的难以逾越，这个背景也是从老皇帝到魏静渊到郑靖业到池脩之到将来的池宪、萧复礼几代人一生为之努力要挑战要克服的政治分野，反而楼主在这里埋怨为什么没有大量的人应和老皇帝的意思反对世家。
另外，有远见和激进是两回事，眼界和胸襟会制约一个人的世界观人生观历史观，楼主把自己的激进当成了超出别人的见识，却把别人的远见当成激进，也是看不懂肉大的文的一个重要原因。

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[14楼] 网友：花开何处 [2013-02-14 09:28:59]

楼主,我觉得你是搞错了角色了.
你的理念比较适合革命党,造反党,因为太过于激进了.
而做为一个皇帝,却不可以激进.
因为他一旦激进,会对整个社会秩序造成不可估量的动荡.
十七就是一个最好的例子.
做皇帝的最起码就要做到一个稳字,宁可无功也不可有过.
因为一旦有过首先遭到迫害的必然是百姓.
当然,如果是搞革命的或者造反的就没有必要考虑那么多了.
造反的只要做到破而后立就得了.

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[15楼] 网友：地海 [2013-03-02 00:55:57]

楼主，乃不知道JJQD是一家吗？他们都用盛大币，哎哟，好垄断啊

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[16楼] 网友：香砌 [2013-03-04 13:36:43]

我回一下11楼12楼，关于泥轰国皇室的说法，我不赞同。所谓改朝换代，从本质上说，其实应该是对政权的争夺，是改换“当权者”吧？泥轰国皇室权力达到顶峰、基本辐射全国，是在公元5、6世纪左右，这时候才算得上统一开始（所以哪有两千年！），但皇室真正掌权的时间不多，从10世纪开始经历摄关政治、源平相争，12世纪开始基本是将军掌权，经历镰仓幕府、室町幕府、战国（织丰政权等）、江户幕府，天皇被架空了将近一千年！正因为从来只能算摆设才延续了这么长的！不要拿□□君主集权顶峰时期的皇帝模板去套啊……如果从当权者改换的角度来看，泥轰国也是改换过很多次的。

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[17楼] 网友：香砌 [2013-03-04 13:44:47]

另外，前面举出娶世家女的例子，应该是为了说明“时人慕世家”，而不是想说世家女对政治影响力大吧。皇帝也心慕世家，同时意识到需要限制世家，形成了一种矛盾。正是因为“限制世家”的想法越到后来越占上风，最终才有了老皇帝选择不牵扯世家的萧令先。
而所谓“该对世家动手”的时候是什么时候呢？政客也分两种：世家的，反世家的。世家出身的政客有几个会马上意识到要对世家动手（不说没有，但绝对少）？反世家的，不正是皇帝、魏静渊、郑靖业等人吗？
再有，古埃人及跟现代埃及人不是一回事，这跟“古埃及持续时间很长皇朝更替也很多”有什么关系吗？
说真的，我觉得你是不是有些为反驳而反驳……

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[18楼] 网友：l [2015-09-16 08:42:09]

当时世家代表了一切的评判标准，这个是最牛的，其余另说。
如果用现在的社会类比，那么就是让继承人不要去学西方的法律、政治、经济……，看看朝鲜就知道了，□□不就去进修？谁能保证多少年后，西方的这一套体系不会变成被大家背弃的东西，那时候的人看现在的这些人不会觉得莫名其妙么？现在不是也一堆人研究说西方的某某体系有啥啥问题，不就像顾、李看到世家的问题么？身在局中看不穿阿～所谓历史局限性不是白扯的

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