网友：安闲 打分：0 [2012-08-10 14:53:15]

女主娘活该受气。。
大度不是这么体现的吧？自己受气不算还不自己的女儿忍让？
就这样小家子还想养出什么嫡女风范什么大气大度出来？
啥叫女儿要娇养知道不？女主母亲活生生想养出个奴婢出来。
嫡女庶女本身有别的吧？咋到她这只谈姐妹情份了呢？
再说女主说姐姐‘婢生女’是事实吧是事实吧？
姐姐说她哑巴是事实么？不同性质的事情也能拉到一起说，这是歪理吧？
假如一个家里嫡庶不分，难道是好事么？女主的娘分明是想女主往这条路上引啊。。
咱不知怎的，那么盼她死呢？
假如被后母欺压着长大，这也这么个嫡庶不分，一味让女儿忍让的亲娘好啊。

   

[1楼] 网友：chichi [2012-08-10 15:39:17]

我觉得小家子气的是你，芸娘的教法是正确的，这才是在教引孩子，而不是一味的小心眼，欺负庶女婢妾。

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[2楼] 网友：chichi [2012-08-10 15:39:29]

我觉得小家子气的是你，芸娘的教法是正确的，这才是在教引孩子，而不是一味的小心眼，欺负庶女婢妾。

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[3楼] 网友：安闲 [2012-08-11 01:16:19]

切。。这家完全是嫡庶不分了。。
真正的大家嫡女，庶女敢在嫡女面前那么说话么？敢么？
芸娘的教法是正确在哪？大家子气就是对欺上头上的庶女容忍？忍让？别笑死人了。
记得看明朝五好家庭里面，奴婢生的庶子地位几乎等同于奴仆。
本文的庶子女也是奴婢所生(别和我说通房不是奴婢)，即使在宋代吧，他们的地位能高到哪去？
小娘生的小娘养的，到现在都是骂人的话。。。。
芸娘可以教女儿不用与庶女计较，但尊重啥的没必要!!
《芸娘哭笑不得：“什么气不气，姐妹俩还能有隔夜仇不成。再说了，大姐说你哑巴你生气，你说她婢生女她能不生气么？做人要将心比心。”》
这叫什么话？和个庶女将心比心？也不看看对方配不配。。嫡与庶本身的社会地位是非常悬殊的，就好比现代社会富二代与叫化子，嫡女呸庶女固然不当，但庶女哪来的胆子呸嫡女？
何况现实就是，这家的庶女完全骑到嫡女头上了，这种情况下，芸娘还觉得女主反抗就是小家子气，别笑死人了~~~~
真正的大家子气，必然也必须有母亲帮忙树立威严才对，就算女儿不对，也是私下教，当众是要支持的。否则哪里养得出大家子气来？没听说过半点威严的也没有的人会有大家气度的，别人只会觉得窝囊

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[4楼] 网友：嬣嬣 [2012-08-11 10:09:17]

麻烦楼上的注意一下很现实的问题，这里的嫡母以后是靠庶长子养老的，这里的女主以后是靠庶兄送嫁，撑腰，出事了去婆家打架的。
以后要求人家事情那么多，你现在把人家得罪了，好么，人家以后不理你了撒

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[5楼] 网友：= = [2012-08-11 11:35:09]

古时候没教养的人家才会嫡视庶如奴婢，讲规矩的大家庭强调的是长幼有序，就算嫡庶待遇不同但是面子上弟弟妹妹就是得尊重哥哥姐姐

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[6楼] 网友：chichi [2012-08-11 12:03:05]

同学，苏家可能是大家族，但是苏璨是分出来的偏支，他们这一家只能说是个中等殷实人家，和真正的苏氏本家的大家闺秀是有区别的好不好。
【完全嫡庶不分】，明明分的很清楚好不好，要不然嫤言能这么心里不平衡吗？嫤言才七岁，又因为有个亲哥哥，即使各方面待遇都要比嫡女婉言差，但也还是有几分体面，嫤言年纪小又没受过什么大挫折加上自身的脾气，所以才和婉言杠上，但是形势比人强，就算芸娘对她明显更加严厉，但是芸娘也不能做得太过分，要知道希言的年龄在古代离成年已经不远了。
芸娘当然是偏袒婉言的，就从苏璨的那一番心理活动来看，也是偏向婉言，可是即使再疼爱自己的孩子，也不可能教她这样子尖刻的说话，做人要这样尖酸刻薄，有什么好？芸娘是在教导婉言要学会大度，学会容忍，这是在教她做人的道理，又不是仅仅指忍让庶女。而嫤言和婉言的这场口角，也只是小孩子间的嫉妒与优越而导致的，照苏家现在的情形来看，明显是进行正确引导比较好。
古代嫡庶差距很大是事实，但是没有你想象的【富二代与叫化子】那么大，不同朝代嫡庶的差距是有区别的。据我所知嫡庶差距最大的朝代在魏晋，尤其是北方，庶子女入不得族谱，只能以奴婢相看。而明清时期的嫡庶子甚至是可以平分家产。而不同的家庭嫡庶子女的待遇也会不同，不同的主母也能造就嫡庶子女的待遇不同。而且告诉你一个很不幸的事：宋朝律法规定妻子的嫁妆是属于夫家的财产，即使妻子死后，娘家也不可能拿走嫁妆。所以，芸娘如果没有嫡子，那么她的嫁妆将来就会由希言继承，而希言是嫤言的同胞哥哥。
冬娘确实是奴婢，所以我觉得嫤言喊她“冬姐”是不太合适的。【通房之子等同奴婢】，出处我不知道，在宋朝的典籍里我也没看到，但是一般来说，生了孩子尤其是儿子的通房都会被抬为姨娘，本文中苏璨因为顾及到芸娘没有抬冬娘，但不代表希言和嫤言就一定会被视为奴婢，事实上，按照他们家的情形，把两个孩子视为奴婢也不可能。说到这里我有个疑问，在冬娘没被抬的情况下，希言和嫤言是记在了芸娘的名下吗？如果是的话，那么他们就是明面上的嫡出了。
庶女有没有胆子骂嫡女，你看嫤言不就知道了吗？事实上，庶女能骂嫡女，只是得承担后果，你看冬娘那个紧张的样子就知道了，估计再大一点，嫤言也不敢这样骂婉言了。至于芸娘日后会不会给嫤言小鞋穿，这倒说不定，但是明面上的打压估计是不大可能的。在你眼里，庶子女
同学，对于你的言论，我不是教育工作者，也懒得再纠正你思想上的狭隘和片面以及知识上的匮乏，但我敢肯定，芸娘即便不那么聪明，该有的修养气度还是有的，而你也没什么大家之气，比不上芸娘多矣。
我言尽于此，你请自便。

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[7楼] 网友：chichi [2012-08-11 12:07:21]

补充楼上应该是：“而你所谓的做法也没什么大家之气，比不上芸娘多矣。”
阿弥陀佛，差点造成人身攻击，罪过罪过~~

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[8楼] 网友：嬣嬣 [2012-08-11 12:34:15]

再次PS 请楼主童鞋去看下最木有规矩的荣国府，贾宝玉进门的时候三春里的迎春也不用站起来迎接宝玉的，即使宝玉是嫡子

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[9楼] 网友：哥是小保 [2012-08-11 13:45:59]

一看到不顺眼的人就要别人死，楼主本身就是废物。你除了让人死，再想不出别的解决办法。
女主娘有做什么要死的十恶不赦的事情？
而且没看见女主娘要靠庶子养老？而且庶女现在还小，慢慢引导便是，把小孩子之间的掐架上纲上线，你有多蛋疼？！

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[10楼] 网友：哥是小保 [2012-08-11 13:55:54]

还有“明朝五好家庭”？那是什么东西？我百度了一下，是本同人小说！
你拿着一本写明朝的同人小说当依据来论证本文的嫡庶之别，你是来搞笑的吗？
楼上chichi说的已经完爆，嫡庶之间不可分割的血缘是现实，女主将来把自己的哥哥姐姐当奴才还是当兄弟姐妹，就看女主自身的RP了。
不过我相信作者的RP。

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[11楼] 网友：= = [2012-08-11 17:30:36]

回chichi，称呼生母为冬姐没有问题，因为宋朝的“姐”本身就包含了母亲的意思。
上（宋高宗）尝语宪圣（赵构的第二任皇后吴氏）曰：“极知汝相同劳苦，反与后进者齿，朕甚有愧。俟姐姐归（原注：谓太后），尔其选已。”宪圣再拜，对曰：“大姐姐远处北方，臣妾缺于定省。每遇天日清美，侍上宴集，才一思之，肚里泪下。臣妾诚梦不到此。”　——《四朝闻见录·宪圣不妒忌之行》

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[12楼] 网友：chichi [2012-08-11 18:04:25]

可问题是，冬娘并没有被抬为妾，她最多算个通房，是属贱籍的奴婢，在亲生的孩子面前，也还是个下人啊，这样子嫤言也可以叫她“冬姐”吗？

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[13楼] 网友：= = [2012-08-11 19:24:04]

我想“姐”大概是比较含糊的叫法，居于两可之间吧，这个词本身既包含姐姐的意思也包含母亲的意思

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[14楼] 网友：= = [2012-08-11 19:28:33]

就像古代的“大母”“娘娘”本身也包含了祖母和嫡母这两种不同的意思，也有人解释说“大母”“娘娘”这些词本来就是指家庭女主人的。

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[15楼] 网友：= = [2012-08-11 19:39:03]

不过本文嫤言喊的并不是“姐姐”，而是“冬姐”，这个其实已经是冬娘作为奴婢地位低的表现了，因为即使是庶出子女也要为生母避讳，“冬”字已经犯了冬娘的讳了。

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[16楼] 网友：潇湘碧影 [2012-08-11 20:48:23]

谁来告诉我，我有些苏家是大家族咩？
我肿么不知道肿么不知道？哪有写？难道是笔误么……

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[17楼] 网友：潇湘碧影 [2012-08-11 20:54:30]

冬姐的称谓，唔，我有特别设定
姐姐是生母，但是冬姐是婢女，这个……于是我含糊了一下，也不知道对不对
要是有人发现这种叫法完全不对，有出处的话，麻烦给个出处哈~宋朝非一般的苦逼。
娘娘有主母的意思，因为太后也称娘娘，可不就是当朝主母咩？
姨娘的称谓是后来的吧？宋朝我查阅的资料里没有发现，谁有发现滴么？
我看的资料大部分是现代人对宋朝的描写，内神马，宋朝人写的，我文言文比较悲剧，看的很慢，不幸时间又不是很充裕，呃，要是有人发现了，欢迎一路指正，感激不尽！！

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[18楼] 网友：嬣嬣 [2012-08-11 22:13:08]

HOHO，不要发一半又发现一个大BUG

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[19楼] 网友：chichi [2012-08-12 12:39:45]

回复潇湘，我说的是【苏家可能是大家族】，你没写所以我也不确定啊

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[20楼] 网友：chichi [2012-08-12 12:44:35]

关于宋朝的这些知识我是不太清楚，我主攻的不是这一方面【PS：我是历史系的】
但是按照我的理解，只有同一阶级才能有敬重之说，那些主人家跟前受宠的大丫鬟嬷嬷们最多也只是给个面子，阶级不同的话那就只有尊卑有别了。所以这种含糊的叫法……我不太赞同，但是苏家貌似也不是什么等级森严的大家族……应该也可以含糊一下吧……对吧？

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[21楼] 网友：cathy [2012-08-13 10:06:57]

LZ思想上的狭隘和片面以及知识上的匮乏——+10086
作者大大已经很考究了，人情上也很通达。

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[22楼] 作者回复 [2012-08-13 12:29:37]

问题是，叫姐姐吧……冬娘木有名分
叫冬娘吧，那是亲妈
我仿佛看到那里有这么个用法，就拿来用了
嘛，嘛，小户人家，咳咳咳
内神马，谁要找到婢生子怎么称呼亲妈的，千万千万记得告诉我啊

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[23楼] 网友：= = [2012-08-20 10:50:49]

我搜了一下，有个人大法学院的人写的清代妾的身份分析，把妾分成三等，第一等尤二姐那种二房，第二等一般的姨娘，第三等就是婢妾。清代的婢妾的地位跟一般的妾还是不能比的，比如说明清一般的妾的儿子要为生母守孝三年孝而且可以靠儿子得封诰，五服关系上父妾的身份相当于嫡出子女以及其他庶出子女的姐姐；但是婢妾的儿子就没有三年孝这个东西而且原则上一般不给封诰（特例也有）。

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[24楼] 作者回复 [2012-08-24 20:38:26]

真心说，妾只有一等
妾是可以上族谱的
只不过后来一般而言，像赵姨娘那种也是叫妾，这种风俗是承认的，但是法律他不承认啊！
还有秋桐那样，叫通房，那就更没谱了。
我们论述的是法律承认与否，风俗上到了后期一个庶民都能有很多妾了呢

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