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网友：沅湲 打分：0 [2012-07-24 13:41:38]
佳芝这回明了，三郎和柳氏很清楚按着他们的出身，佳芝将来的女婿也要是五郡七望的名门望族，嫁妆可是个大大的开支。——————————————————不少网友误以为高宗的王皇后和玄宗的王皇后是五姓女。一者因为姓氏相同，都是姓王一者因为郡望相似，都是太原郡再加上唐代的五姓七家赫赫有名所以直接就以为，两位王皇后是出自山东士族之一的太原王氏其实，唐代五姓中的太原王氏，完整的郡望是太原晋阳王氏，属于山东士族。而王皇后是太原祁人，当时称其为乌丸王氏，属于关中士族。太原晋阳王氏的谱系往上追溯，最辉煌的大约是在东晋，与琅琊王氏、陈郡谢氏并列为一等门阀。最有名的人物就是和郗嘉宾齐名的“江东独步王文度”。而祁县王氏，即乌丸王氏，谱系可以追溯到东汉，据称是东汉司徒王允之后，在东晋是身份可议的末等士族。晋阳王氏在东晋时因为子孙得罪后来的宋武帝刘裕，王坦之之子王愉被杀，王愉之孙王慧龙于是从南方逃到北方，入仕北魏。并且与当时北魏四大门阀“崔卢李郑”合称为五姓。王慧龙子王琼，王琼有四子，四子各繁衍出一房，就是后来唐代的太原王氏，因此唐代太原王氏也被称为四房王氏。而祁县王氏(乌丸王氏)真正发迹是在南朝，最有名的人物除了王允之外，就是南梁的王僧辩，王僧辩和父亲王神念最初出仕北魏，后来从北方转投南朝。王僧辨是名副其实的兵家子。唐代乌丸王氏最有名的人物是初唐的王珪。其次就是两位王皇后了。另外乌丸王氏在初唐和李唐皇室联姻得也较多，除了两位皇后外，睿宗的王贤妃和王德妃也都出自这一支。至于山东五姓，出于自己的政治诉求和门第、文化上自矜其实是不怎么看得起以李唐皇室为首的关泷集团的哪怕是关泷集团中的关中士族，比如河东闻喜裴氏、弘农华阴杨氏、京兆杜陵韦氏，在东汉末年都是关中著姓，也有衣冠传承，论历史不比五姓短，论社会地位在唐代门第也仅次于山东五姓，是二等门阀。但唐初，依然被认为是小姓，五姓根本不屑与之为姻。至于关陇集团的另外一个政治组成部分——陇右豪强则是包括代北虏姓和寒门地方豪强。在当时的社会氛围下，更没什么地位可言。李渊父子出兵太原，而太原王氏的郡望恰好在此但五姓却并没有辅助李家父子起兵因为五姓从北魏到前隋一直处于社会顶层，不需要去做什么“从龙功臣”而且无论是谁做皇帝，上位后都必会重用五姓所以五姓也完全没有必要讨好李唐皇室，一直对李唐皇室不冷不热而李唐的皇帝们对于五姓也一直是又爱又恨恨他们自恃门第高，看不起皇室爱他们也恰恰是爱他们门第高贵，有深厚的底蕴、门中不乏人物。
[1楼] 网友：焉之非 [2012-07-24 20:02:59]
两眼蚊香圈……
[投诉]
[2楼] 网友：maylamina [2012-07-24 22:00:44]
晕了
[3楼] 网友：乐正初寒 [2012-07-25 08:54:05]
在那个年代五姓特牛，宁散尽家财娶五姓女，也不愿娶李唐的公主，李世民为此大动肝火可惜没辙
[4楼] 网友：睡莲 [2012-07-25 12:11:04]
五性女没有这么牛。唐朝的时候，刻意打压这些门阀贵族，以这五姓七望为首的就是被打压的重点，只要看看唐朝的宰相没几个这五姓人家的就知道了。五姓在民间地位高，但是真正在朝廷中地位就并没有那么高了。另外，五姓重联姻，聘礼要求的特别多，属于那种没落了、还端着架子、靠吃女婿为生的那种，暴发户最喜欢娶五姓女而已，娶了五姓女就感觉脱离了暴发户行列~~~~~哈哈！！！！而所谓的俗语什么的，不能尽信的~~~~
[5楼] 网友：睡莲 [2012-07-25 12:17:47]
唐朝公主也不是那么滞销，真正不太想娶公主的只是进士。要知道唐朝的进士金贵啊，三年一届，一届最多三十来个，一旦娶了公主，容易被别人说升官什么的是靠了裙带，名声不好呢~~~~
[6楼] 网友：子若不语 [2012-08-08 23:17:29]
而且前途也会大大地受阻……
[7楼] 网友：子若不语 [2012-08-08 23:17:35]
[8楼] 网友：青湘 [2012-08-10 12:39:17]
五姓女不牛？唐代推崇五姓不仅仅因为他们是旧家世族，还有门风的原因：范阳卢氏“克慎容言，载惇经史”；清河崔氏“习礼言诗，尤专论语”；荥阳郑氏“尤精鲁宣父之经诰，善卫夫人之华韩，明左氏之传，贯迁固之书，下及诸史，无不该览”。再看墓志里多少进士及第的人是受教于母，而这些人里五姓女的比例又占了多少。翻翻宰相世系就知道五姓子弟进士出身的人有多少。至于官方地位。唐太宗、高宗时禁婚家，又重修氏族志，结果呢，李唐功臣子弟还是以娶五姓女为荣。薛元超官至宰相，娶了宗室女，平生三恨之一就是不得娶五姓女。李唐立国多少代了，唐文宗还在感叹：“吾家二百年天子，固不及崔卢耶？”再看白敏中做媒让荥阳郑颢娶了万寿公主，郑颢是什么反应？唐代公主不滞销，但和五姓女比起来，魅力还有所欠缺。
[9楼] 网友：16颗 [2012-08-19 23:09:13]
娶了五姓女，幸福后代人呀！为了宗族传承，找个好媳妇，后代的好母亲，是重要的。
[10楼] 网友：阿九 [2012-08-22 02:21:49]
白敏中和宣宗也不厚道，人家状元郎都在去迎亲的路上了，结果快到目的地的时候被朝廷派来的人抓到了，只能回转过头，跑回去娶公主，可怜那位卢家小姐不晓得怎么样了~~~结果白敏中活该被人记恨一辈子~~~
[11楼] 网友：一心 [2012-11-02 19:55:34]
醉打金枝不是白打的，唐朝的公主有几个不跋扈，嚣张，给驸马戴绿帽的？正常的男人有几个能受得了啊。
[12楼] 网友：我是主cp [2013-01-07 00:53:53]
楼主果然知识渊博（我绝对是褒义），我一直以为高宗王皇后和玄宗王皇后，都是五姓出身，当时觉得奇怪，李唐皇室执行的是关中为本的政策，如果联姻的话，一般也是侧重于关陇士族。不过也是，终唐一代，五姓出身的宰相其实远不及关陇士族出身的宰相多，最典型的是太原晋阳王氏，几乎没出现什么名臣宰相，和同样属于并州士族出身的闻喜裴不可同日而语。不过话说回来，唐朝安史之乱爆发的原因，很大程度是因为以李唐皇室为代表的关陇士族对全国控制力的减弱。我一直认为，高宗立武则天为皇后也罢了，但是贬谪、赐死自己亲舅长孙无忌，实在是很不明智，这对唐室执行关中为本的政策很不利，长孙无忌作为关陇贵族集团的代表，可以对其他政治派别起到制衡作用，不能因为一时的对庶族抑制作用，就把以长孙无忌为代表的政治派别全给废了。纵观整个唐朝，其实政治斗争一直都是你死我活，极端激烈。特别是牵涉到皇位时候，这点是远不及东汉，甚至连西汉都比不上（东汉时候，废太子尚且能够东山再起）。唐朝中期以后，连皇后、太子都不敢立了。这也和唐太宗得位不正也有很大关系。
[13楼] 网友：风起长林 [2021-09-22 22:52:25]
但是我好像听过一个说法是祁县王氏是太原王氏的分支 就像当时太原晋阳王氏也可以被称作晋阳嫡支 以及唐宋很多史料认为太原王氏和琅琊王氏原本是一家两兄弟开创的 当然这个有争议
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网友：沅湲 打分：0 [2012-07-24 13:41:38]
佳芝这回明了，三郎和柳氏很清楚按着他们的出身，佳芝将来的女婿也要是五郡七望的名门望族，嫁妆可是个大大的开支。
——————————————————
不少网友误以为高宗的王皇后和玄宗的王皇后是五姓女。
一者因为姓氏相同，都是姓王
一者因为郡望相似，都是太原郡
再加上唐代的五姓七家赫赫有名
所以直接就以为，两位王皇后是出自山东士族之一的太原王氏
其实，唐代五姓中的太原王氏，完整的郡望是太原晋阳王氏，属于山东士族。
而王皇后是太原祁人，当时称其为乌丸王氏，属于关中士族。
太原晋阳王氏的谱系往上追溯，最辉煌的大约是在东晋，与琅琊王氏、陈郡谢氏并列为一等门阀。最有名的人物就是和郗嘉宾齐名的“江东独步王文度”。
而祁县王氏，即乌丸王氏，谱系可以追溯到东汉，据称是东汉司徒王允之后，在东晋是身份可议的末等士族。
晋阳王氏在东晋时因为子孙得罪后来的宋武帝刘裕，王坦之之子王愉被杀，王愉之孙王慧龙于是从南方逃到北方，入仕北魏。并且与当时北魏四大门阀“崔卢李郑”合称为五姓。王慧龙子王琼，王琼有四子，四子各繁衍出一房，就是后来唐代的太原王氏，因此唐代太原王氏也被称为四房王氏。
而祁县王氏(乌丸王氏)真正发迹是在南朝，最有名的人物除了王允之外，就是南梁的王僧辩，王僧辩和父亲王神念最初出仕北魏，后来从北方转投南朝。王僧辨是名副其实的兵家子。
唐代乌丸王氏最有名的人物是初唐的王珪。其次就是两位王皇后了。另外乌丸王氏在初唐和李唐皇室联姻得也较多，除了两位皇后外，睿宗的王贤妃和王德妃也都出自这一支。
至于山东五姓，出于自己的政治诉求和门第、文化上自矜
其实是不怎么看得起以李唐皇室为首的关泷集团的
哪怕是关泷集团中的关中士族，比如河东闻喜裴氏、弘农华阴杨氏、京兆杜陵韦氏，在东汉末年都是关中著姓，也有衣冠传承，论历史不比五姓短，论社会地位在唐代门第也仅次于山东五姓，是二等门阀。但唐初，依然被认为是小姓，五姓根本不屑与之为姻。
至于关陇集团的另外一个政治组成部分——陇右豪强
则是包括代北虏姓和寒门地方豪强。在当时的社会氛围下，更没什么地位可言。
李渊父子出兵太原，而太原王氏的郡望恰好在此
但五姓却并没有辅助李家父子起兵
因为五姓从北魏到前隋一直处于社会顶层，不需要去做什么“从龙功臣”
而且无论是谁做皇帝，上位后都必会重用五姓
所以五姓也完全没有必要讨好李唐皇室，一直对李唐皇室不冷不热
而李唐的皇帝们对于五姓也一直是又爱又恨
恨他们自恃门第高，看不起皇室
爱他们也恰恰是爱他们门第高贵，有深厚的底蕴、门中不乏人物。
[1楼] 网友：焉之非 [2012-07-24 20:02:59]
两眼蚊香圈……
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[2楼] 网友：maylamina [2012-07-24 22:00:44]
晕了
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[3楼] 网友：乐正初寒 [2012-07-25 08:54:05]
在那个年代五姓特牛，宁散尽家财娶五姓女，也不愿娶李唐的公主，李世民为此大动肝火可惜没辙
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[4楼] 网友：睡莲 [2012-07-25 12:11:04]
五性女没有这么牛。
唐朝的时候，刻意打压这些门阀贵族，以这五姓七望为首的就是被打压的重点，只要看看唐朝的宰相没几个这五姓人家的就知道了。五姓在民间地位高，但是真正在朝廷中地位就并没有那么高了。
另外，五姓重联姻，聘礼要求的特别多，属于那种没落了、还端着架子、靠吃女婿为生的那种，暴发户最喜欢娶五姓女而已，娶了五姓女就感觉脱离了暴发户行列~~~~~哈哈！！！！
而所谓的俗语什么的，不能尽信的~~~~
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[5楼] 网友：睡莲 [2012-07-25 12:17:47]
唐朝公主也不是那么滞销，真正不太想娶公主的只是进士。
要知道唐朝的进士金贵啊，三年一届，一届最多三十来个，一旦娶了公主，容易被别人说升官什么的是靠了裙带，名声不好呢~~~~
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[6楼] 网友：子若不语 [2012-08-08 23:17:29]
而且前途也会大大地受阻……
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而且前途也会大大地受阻……
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[8楼] 网友：青湘 [2012-08-10 12:39:17]
五姓女不牛？唐代推崇五姓不仅仅因为他们是旧家世族，还有门风的原因：范阳卢氏“克慎容言，载惇经史”；清河崔氏“习礼言诗，尤专论语”；荥阳郑氏“尤精鲁宣父之经诰，善卫夫人之华韩，明左氏之传，贯迁固之书，下及诸史，无不该览”。再看墓志里多少进士及第的人是受教于母，而这些人里五姓女的比例又占了多少。翻翻宰相世系就知道五姓子弟进士出身的人有多少。
至于官方地位。唐太宗、高宗时禁婚家，又重修氏族志，结果呢，李唐功臣子弟还是以娶五姓女为荣。薛元超官至宰相，娶了宗室女，平生三恨之一就是不得娶五姓女。李唐立国多少代了，唐文宗还在感叹：“吾家二百年天子，固不及崔卢耶？”
再看白敏中做媒让荥阳郑颢娶了万寿公主，郑颢是什么反应？唐代公主不滞销，但和五姓女比起来，魅力还有所欠缺。
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[9楼] 网友：16颗 [2012-08-19 23:09:13]
娶了五姓女，幸福后代人呀！
为了宗族传承，找个好媳妇，后代的好母亲，是重要的。
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[10楼] 网友：阿九 [2012-08-22 02:21:49]
白敏中和宣宗也不厚道，人家状元郎都在去迎亲的路上了，结果快到目的地的时候被朝廷派来的人抓到了，只能回转过头，跑回去娶公主，可怜那位卢家小姐不晓得怎么样了~~~结果白敏中活该被人记恨一辈子~~~
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[11楼] 网友：一心 [2012-11-02 19:55:34]
醉打金枝不是白打的，唐朝的公主有几个不跋扈，嚣张，给驸马戴绿帽的？
正常的男人有几个能受得了啊。
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[12楼] 网友：我是主cp [2013-01-07 00:53:53]
楼主果然知识渊博（我绝对是褒义），我一直以为高宗王皇后和玄宗王皇后，都是五姓出身，当时觉得奇怪，李唐皇室执行的是关中为本的政策，如果联姻的话，一般也是侧重于关陇士族。不过也是，终唐一代，五姓出身的宰相其实远不及关陇士族出身的宰相多，最典型的是太原晋阳王氏，几乎没出现什么名臣宰相，和同样属于并州士族出身的闻喜裴不可同日而语。不过话说回来，唐朝安史之乱爆发的原因，很大程度是因为以李唐皇室为代表的关陇士族对全国控制力的减弱。我一直认为，高宗立武则天为皇后也罢了，但是贬谪、赐死自己亲舅长孙无忌，实在是很不明智，这对唐室执行关中为本的政策很不利，长孙无忌作为关陇贵族集团的代表，可以对其他政治派别起到制衡作用，不能因为一时的对庶族抑制作用，就把以长孙无忌为代表的政治派别全给废了。纵观整个唐朝，其实政治斗争一直都是你死我活，极端激烈。特别是牵涉到皇位时候，这点是远不及东汉，甚至连西汉都比不上（东汉时候，废太子尚且能够东山再起）。唐朝中期以后，连皇后、太子都不敢立了。这也和唐太宗得位不正也有很大关系。
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[13楼] 网友：风起长林 [2021-09-22 22:52:25]
但是我好像听过一个说法是祁县王氏是太原王氏的分支 就像当时太原晋阳王氏也可以被称作晋阳嫡支 以及唐宋很多史料认为太原王氏和琅琊王氏原本是一家两兄弟开创的 当然这个有争议
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