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网友:loli爱云儿 打分:2 [2012-02-14 18:53:56]
终于见到二世了,大好大好另外,有点晕晕,如此且囧且萌之的一篇穿越小说怎么牵扯到了如此严肃的历史讨论默默,潜水多年的某只被炸出来了我觉得啊,会因为两篇小说就对历史上的赵构岳云甚至岳飞产生误会的可能性不大吧岳飞其人,个人看法是,文武兼备到这个份上的确实难得,即使不敢说绝无仅有,至少可以说是可遇而不可求,不过既为大将,文采是锦上添花的事,有固然好,没有也没什么,对后人敬仰(或花痴)很有意义,对世事未见得有多大意义吧。但是,如果要说是“百战而无一败的战神”,历史上不仅有过而且还会继续有,光作者大人的文里就提了不止一个。论为将,岳飞自然是人中翘楚,但以“名将”的标准来讲,以才华以实绩,“堪称”二字足以,未必称得上“绝世”,更谈不到“绝史”。而论为臣,岳飞凛凛正气耿耿丹心自不必说,不过……也许真是人在某些方面过于机敏,就会在另一些方面格外迟钝吧,大人文中说得很多了,我就不废话了。至于岳家父子的事,前面有朋友提出戚继光斩子的事类比,说实在的,且不说那事本身的真实性如何(个人认为是戚继光亲子的可能性基本没有),就算传说中的那两位甭管是谁真的存在,或者这两个艺术人物的生活原型确实存在,那戚少将军虽是一片忠心,但阵前违令,问题的性质根本没有可比性嘛。这在战争中是绝对不能容忍的,所以戚继光大义灭亲虽说也算心硬,但倒也确实是不得不为。看到这一段,至少我想起来的诸葛亮挥泪斩马谡,绝对不会想到“岳鹏举怒而鞭亲子”……而岳飞对岳云,原谅我没想起来哪位名将故事,首先想起来的倒是另一位道德楷模海青天传说中饿死自己5岁女儿的事迹——当然这件事的真实程度有待商榷,不过海家的家庭氛围有够恐怖是千真万确的(啊,这样说着突然觉得和本文出奇的合拍啊——失节……默默默默)。其实历史上不少名将这种性质的血泪史,莫说以今人的观念,即使按当时道德标准,也是有不少争议的。事实上,君臣父子这些规范,在程朱大行天下之前尚不致那么变态的。小受大走,不正是圣人的教诲吗?崖山之后,已无中国。从文化角度来说,正是因为此前,尽管思想也在逐渐僵化,但在社会普遍价值观念和道德准则中,在国人心中,虽然满怀对君亲的尊崇,但仍不乏在反思中矫正,在回顾中前进,而当世人放弃自主思考,一味推崇对权威的盲从,彻底丧失了反思和改变的智慧与勇气,这才会出现明清时种种畸形的观念和行为,才是中国衰落思想上的根本原因。两宋之际,尚不至于此,所以,才能诞生岳飞那样的个性。从这个角度来说,本文中岳云的孝,做得并不好。至于怎样才能使岳云焕发光彩,而怎样就算是“圈养他”,这就是见仁见智的事了。毕竟宝剑锋自磨砺出固然有其道理,但古今中外生平际遇为人处事皆是富二代模样,偏偏能有过人之志成非凡之功的,也不只一个两个。原本生活的舒适程度和志向成就本没有什么关系,既不是正相关也不是负相关,之所以会给人们留下逆境出人才的印象,是因为逆境中出的人才格外引人注意而已,而之所以引人注意,正是因为这还是相对少的情况。而无论在任何一个时代,正常的成长和生活环境对人性格的塑造都是至关重要的,而本文中岳云的家庭环境,即使以当时的标准来看也不能说很正常吧(参看杨九),当然这不尽是岳飞造成的。(本文上一世中因为视角的问题岳飞杀子一幕没有直接描写,我总是有些理解不能,何至于此呢?不让他走,射马不行吗?不说君在亲先,岳家父子理解的应该都是皇帝命在旦夕兴许等岳云救命,岳飞真要是古板至极就该让自己儿子“牺牲”去,也不说虎毒不食子,就说他有什么必要行此不仁不义之事呢?历史上无论帝王将相,对自己骨肉下手的行为都得到的什么评价他不知道吗?理解不能)至于才干的培养,我始终觉得和有些成就在于努力一样,有些成就更多的在于天分,军事成就就是其中之一,当然,不是说努力不重要,姑妄言之,将领的成功也许是三分培养三分努力二分天资二分机遇,而统帅的成功就是一分培养二分机遇三分努力四分天资了。尊重和盲从是两个概念,而模仿虽然可能是必须的,但只能是□不能使终点,否则永远也不能真正焕发属于自己的光彩吧。舍家为国,只有是在家国不能两全时不得不做的选择,才是值得感动唏嘘的,否则于情于理,上报国家下荫妻子才是大丈夫所为吧。同理,我当然理解本文中把岳云送回岳飞身边不仅有利于戏剧冲突,而且可据史书的节点会比较多,对剧情节奏也有好处,但从培养赵云的角度来说,逻辑上不见得是必须的吧?请作者大人斟酌。跟着官家一起颠沛流离一下是另一种历练,能让人更清楚的看清大局,把握大势,了解为君不易,更别说有利于JQ的发展了哈哈至于岳飞,作为知晓他忠心和功绩的后人,再要难为他似乎有点说不过去,但比起历史知识,前世的亲身经历肯定更刻骨铭心的。其实前世二号到后来也不是很loli了嘛,不知不觉中从“除了云儿啥也不管”到有些君王之相了,对张莲花(此君以我最看不上的形象出场,最后留在我心的竟是个难忘的正面形象,作者大人大手啊)对秦桧也显出帝王之外为人的厚道。大好大好,明君风度当然比花痴更得云儿的心。无论为了家国天下,为了皇权,为了岳飞自己,还是为了HE,打磨打磨岳飞的棱角,不让岳家军一家独大都是必要的啊。除非皇帝有足够驾驭的能力和信心,否则弄到臣下功高盖世声震天下这不是器重是要人命啊,像前世那样当自己人不下手就把自己命要了嘤嘤嘤嘤。前世二号口口声声自己有权力保护好想要的一切,可在处理与岳云的事情上是从一开始就没拿自己当皇帝——这在面对岳云时当然是应该的——可在面对岳飞时他始终当自己是晚辈是“儿婿”|||这是从一开始就输了啊,让我们看看中兴之主的王八之气吧灭哈哈哈总之罗嗦了那么多,也终究掩饰不了我一颗渴望治愈的loli之心啊啊啊啊再次感谢作者大人的好文,念我以小白之无脑写了那么多,能不能请加油更新一下下^6^
1
[1楼] 作者回复 [2012-02-14 20:48:19]
谢谢长评,我只能尽力……
[投诉]
[2楼] 网友:粉丝 [2012-02-14 21:30:55]
写得好多,写得很好,我再扯点题外话,“诸葛亮挥泪斩马谡”已被证实是演义,是虚构的,而“戚继光斩子”则多数被认为是历史真实发生过的,当然让我拿出史书证据,那绝对没有,详情很多,度娘即知。另外,令岳帅名垂千古的不是他的将才,而是他抵御外辱力挽狂澜的行动和悲剧结局,名将神马的,在精神境界上和他错着级别呢。最后一句,既然题有“LOLI”二字,那就是LOLI世界的故事了,大家该骂文中的岳飞就骂,别在潜意思觉得3D世界的岳武穆也是个大坏蛋就感谢了
[3楼] 网友:地产 [2012-02-15 07:54:02]
一千年来,有外强侵略,中国人都是用岳飞的尽忠报国来激励斗志而不是什么韩信白起,那随处可见的“还我河山”四个字,可都是顶着岳飞亲笔的名头而不是什么刘锜韩世忠哦,基本常识,楼主不会没有吧?他的满江红对后世的影响,可不是停留在花痴敬仰级别的哦。连伟人□□做手术的时候,听的都是满江红哦。至于说到岳飞对岳云,100军棍,有功不报、郾城大战的“若不胜,先杀了你”,这是谈到岳飞父子时必然的话题,楼主居然啥都不知道,还还还联想到什么海瑞。。。是真有空白呀,作者估计也哭笑不得,所以也只能寥寥九个字打发了您哈哈。以上是历史。至于作者YY出来的情节,咱也不理解,但不多嘴。可即便是YY,岳飞岳云的名字还是被实实在在用的,前面早有几位大大说,希望提到岳飞的时候,多点口德。岳飞是整个中华民族的英雄人物,岳庙至今香火鼎盛,秦桧依旧长跪。要说是否大家都会分得清此岳飞非彼岳飞,只要看看此文之前世后世,各种小白读者的留言就知道了。奉劝某些人千万别闭着眼睛自说自话。
[4楼] 网友:~~~~~~~~~~~~~~ [2012-02-15 18:03:33]
长评,膜拜......
[5楼] 网友:无边落木 [2012-09-04 10:18:45]
写的好长啊!海大人饿死亲女的事情是野史里掰的,反正我个人是不相信谁会对一个七岁的女孩子要求什么男女大妨
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网友:loli爱云儿 打分:2 [2012-02-14 18:53:56]
终于见到二世了,大好大好
另外,有点晕晕,如此且囧且萌之的一篇穿越小说怎么牵扯到了如此严肃的历史讨论默默,潜水多年的某只被炸出来了
我觉得啊,会因为两篇小说就对历史上的赵构岳云甚至岳飞产生误会的可能性不大吧
岳飞其人,个人看法是,文武兼备到这个份上的确实难得,即使不敢说绝无仅有,至少可以说是可遇而不可求,不过既为大将,文采是锦上添花的事,有固然好,没有也没什么,对后人敬仰(或花痴)很有意义,对世事未见得有多大意义吧。
但是,如果要说是“百战而无一败的战神”,历史上不仅有过而且还会继续有,光作者大人的文里就提了不止一个。论为将,岳飞自然是人中翘楚,但以“名将”的标准来讲,以才华以实绩,“堪称”二字足以,未必称得上“绝世”,更谈不到“绝史”。而论为臣,岳飞凛凛正气耿耿丹心自不必说,不过……也许真是人在某些方面过于机敏,就会在另一些方面格外迟钝吧,大人文中说得很多了,我就不废话了。
至于岳家父子的事,前面有朋友提出戚继光斩子的事类比,说实在的,且不说那事本身的真实性如何(个人认为是戚继光亲子的可能性基本没有),就算传说中的那两位甭管是谁真的存在,或者这两个艺术人物的生活原型确实存在,那戚少将军虽是一片忠心,但阵前违令,问题的性质根本没有可比性嘛。这在战争中是绝对不能容忍的,所以戚继光大义灭亲虽说也算心硬,但倒也确实是不得不为。看到这一段,至少我想起来的诸葛亮挥泪斩马谡,绝对不会想到“岳鹏举怒而鞭亲子”……而岳飞对岳云,原谅我没想起来哪位名将故事,首先想起来的倒是另一位道德楷模海青天传说中饿死自己5岁女儿的事迹——当然这件事的真实程度有待商榷,不过海家的家庭氛围有够恐怖是千真万确的(啊,这样说着突然觉得和本文出奇的合拍啊——失节……默默默默)。其实历史上不少名将这种性质的血泪史,莫说以今人的观念,即使按当时道德标准,也是有不少争议的。
事实上,君臣父子这些规范,在程朱大行天下之前尚不致那么变态的。小受大走,不正是圣人的教诲吗?崖山之后,已无中国。从文化角度来说,正是因为此前,尽管思想也在逐渐僵化,但在社会普遍价值观念和道德准则中,在国人心中,虽然满怀对君亲的尊崇,但仍不乏在反思中矫正,在回顾中前进,而当世人放弃自主思考,一味推崇对权威的盲从,彻底丧失了反思和改变的智慧与勇气,这才会出现明清时种种畸形的观念和行为,才是中国衰落思想上的根本原因。两宋之际,尚不至于此,所以,才能诞生岳飞那样的个性。
从这个角度来说,本文中岳云的孝,做得并不好。
至于怎样才能使岳云焕发光彩,而怎样就算是“圈养他”,这就是见仁见智的事了。毕竟宝剑锋自磨砺出固然有其道理,但古今中外生平际遇为人处事皆是富二代模样,偏偏能有过人之志成非凡之功的,也不只一个两个。原本生活的舒适程度和志向成就本没有什么关系,既不是正相关也不是负相关,之所以会给人们留下逆境出人才的印象,是因为逆境中出的人才格外引人注意而已,而之所以引人注意,正是因为这还是相对少的情况。而无论在任何一个时代,正常的成长和生活环境对人性格的塑造都是至关重要的,而本文中岳云的家庭环境,即使以当时的标准来看也不能说很正常吧(参看杨九),当然这不尽是岳飞造成的。(本文上一世中因为视角的问题岳飞杀子一幕没有直接描写,我总是有些理解不能,何至于此呢?不让他走,射马不行吗?不说君在亲先,岳家父子理解的应该都是皇帝命在旦夕兴许等岳云救命,岳飞真要是古板至极就该让自己儿子“牺牲”去,也不说虎毒不食子,就说他有什么必要行此不仁不义之事呢?历史上无论帝王将相,对自己骨肉下手的行为都得到的什么评价他不知道吗?理解不能)
至于才干的培养,我始终觉得和有些成就在于努力一样,有些成就更多的在于天分,军事成就就是其中之一,当然,不是说努力不重要,姑妄言之,将领的成功也许是三分培养三分努力二分天资二分机遇,而统帅的成功就是一分培养二分机遇三分努力四分天资了。尊重和盲从是两个概念,而模仿虽然可能是必须的,但只能是□不能使终点,否则永远也不能真正焕发属于自己的光彩吧。
舍家为国,只有是在家国不能两全时不得不做的选择,才是值得感动唏嘘的,否则于情于理,上报国家下荫妻子才是大丈夫所为吧。同理,我当然理解本文中把岳云送回岳飞身边不仅有利于戏剧冲突,而且可据史书的节点会比较多,对剧情节奏也有好处,但从培养赵云的角度来说,逻辑上不见得是必须的吧?请作者大人斟酌。跟着官家一起颠沛流离一下是另一种历练,能让人更清楚的看清大局,把握大势,了解为君不易,更别说有利于JQ的发展了哈哈
至于岳飞,作为知晓他忠心和功绩的后人,再要难为他似乎有点说不过去,但比起历史知识,前世的亲身经历肯定更刻骨铭心的。其实前世二号到后来也不是很loli了嘛,不知不觉中从“除了云儿啥也不管”到有些君王之相了,对张莲花(此君以我最看不上的形象出场,最后留在我心的竟是个难忘的正面形象,作者大人大手啊)对秦桧也显出帝王之外为人的厚道。大好大好,明君风度当然比花痴更得云儿的心。无论为了家国天下,为了皇权,为了岳飞自己,还是为了HE,打磨打磨岳飞的棱角,不让岳家军一家独大都是必要的啊。除非皇帝有足够驾驭的能力和信心,否则弄到臣下功高盖世声震天下这不是器重是要人命啊,像前世那样当自己人不下手就把自己命要了嘤嘤嘤嘤。前世二号口口声声自己有权力保护好想要的一切,可在处理与岳云的事情上是从一开始就没拿自己当皇帝——这在面对岳云时当然是应该的——可在面对岳飞时他始终当自己是晚辈是“儿婿”|||这是从一开始就输了啊,让我们看看中兴之主的王八之气吧灭哈哈哈
总之罗嗦了那么多,也终究掩饰不了我一颗渴望治愈的loli之心啊啊啊啊
再次感谢作者大人的好文,念我以小白之无脑写了那么多,能不能请加油更新一下下^6^
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[1楼] 作者回复 [2012-02-14 20:48:19]
谢谢长评,我只能尽力……
[投诉]
[2楼] 网友:粉丝 [2012-02-14 21:30:55]
写得好多,写得很好,我再扯点题外话,“诸葛亮挥泪斩马谡”已被证实是演义,是虚构的,而“戚继光斩子”则多数被认为是历史真实发生过的,当然让我拿出史书证据,那绝对没有,详情很多,度娘即知。另外,令岳帅名垂千古的不是他的将才,而是他抵御外辱力挽狂澜的行动和悲剧结局,名将神马的,在精神境界上和他错着级别呢。最后一句,既然题有“LOLI”二字,那就是LOLI世界的故事了,大家该骂文中的岳飞就骂,别在潜意思觉得3D世界的岳武穆也是个大坏蛋就感谢了
[投诉]
[3楼] 网友:地产 [2012-02-15 07:54:02]
一千年来,有外强侵略,中国人都是用岳飞的尽忠报国来激励斗志而不是什么韩信白起,那随处可见的“还我河山”四个字,可都是顶着岳飞亲笔的名头而不是什么刘锜韩世忠哦,基本常识,楼主不会没有吧?他的满江红对后世的影响,可不是停留在花痴敬仰级别的哦。连伟人□□做手术的时候,听的都是满江红哦。
至于说到岳飞对岳云,100军棍,有功不报、郾城大战的“若不胜,先杀了你”,这是谈到岳飞父子时必然的话题,楼主居然啥都不知道,还还还联想到什么海瑞。。。是真有空白呀,作者估计也哭笑不得,所以也只能寥寥九个字打发了您哈哈。
以上是历史。
至于作者YY出来的情节,咱也不理解,但不多嘴。可即便是YY,岳飞岳云的名字还是被实实在在用的,前面早有几位大大说,希望提到岳飞的时候,多点口德。岳飞是整个中华民族的英雄人物,岳庙至今香火鼎盛,秦桧依旧长跪。要说是否大家都会分得清此岳飞非彼岳飞,只要看看此文之前世后世,各种小白读者的留言就知道了。奉劝某些人千万别闭着眼睛自说自话。
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[4楼] 网友:~~~~~~~~~~~~~~ [2012-02-15 18:03:33]
长评,膜拜......
[投诉]
[5楼] 网友:无边落木 [2012-09-04 10:18:45]
写的好长啊!
海大人饿死亲女的事情是野史里掰的,反正我个人是不相信谁会对一个七岁的女孩子要求什么男女大妨
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