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网友：zizi 打分：2 [2020-09-28 13:38:11]
大大的文章写得很好，买了实体书支持的，我本人是比较喜欢元沛的，生当复来归，死当长相思，有你在的城就是我心之所在，这个确实很言情，他活着，我用一生追逐，他死了，我用一生铭记，爱情的张力，虽然只有短短记录，毕竟元沛其实不是第一男主，但是仍然足够打动人心。男主和女主的故事也有张力，可读性也非常强，大大行文也很棒，但是并不是爱情或者说本来就不是爱，来打动人的。不过我个人不完全认同李承涣上台就代表百姓或者天下，李承沛上台天下就会完蛋，百姓就会遭殃。首先我从来不赞成封建皇室或者皇帝代表天下百姓，封建皇帝是封建制度的大家长，如果真看经济史，就会发现，封建制度的分配是极其剥削的，比如皇室财政在很多时候占据了天下财政的一半，家天下，普天之下，莫非王土，比如很多时候国家禄米分配，稍有的封建宗室成员可能占据了1-2成，而剩下的大量饥民，从现代人看，封建制度是非常剥削的，分配不公的，无论哪个封建皇帝都一样。其次真正封建王朝的垮台也不是因为表面的明君或者昏君，朝代更替主要是因为农业耕地负荷陷阱（马尔萨斯陷阱）、土地兼并和税收松弛，这几乎是环环相扣的，因为农业社会生产力，所有前工业化国家，并不是中国，都是一定耕地养活一定人口，超过耕地负荷压力，自然就会出现大量饥民，从而导致真正的饥荒，任何超过200年的王朝，无论皇帝如何努力，因为他不可能改变生产力（除非发生工业革命）、否则必然由于自然人口增长（人口增长快于粮食生产力），从而导致无法负荷，只能通过残酷的战争来消灭人口，所以中国的朝代更替几乎以损失一半人口来实现朝代更替，比如隋炀帝时期，人口大概在6000万上下，但李世民时期才2000多万，而唐朝到了李隆基时期，是人口峰值，大概也就在8000万上下，然后出现大规模动荡，人口不断递减，到宋太宗时期也就2000多万，所以隋唐时期的生产力人口峰值大概也就7000-8000万，崇祯时期人口1.5-1.9亿，但康熙时期人口才8000万，当然这其实土地兼并，税收松弛，分配不公，都加快了人口耕地陷阱下，动乱的发生。这些条件其实都不是皇帝个人能力能改变的，而这些才是本质和天下苍生、更多老百姓生活有关的问题，以皇帝个人素质根本无法改变，皇帝个人素质最大的在于自己家族是否能坐稳皇位的同时，产生一些好的微观效应，比如疆域、文化、交流等
6
[2楼] 网友：zizi [2020-09-28 14:08:14]
所以我一直把李承沛、李承涣当成利益集团的两个派别，其实封建皇帝的统治对家国，在整个生产力水平局限和封建等级压迫、剥削制度下，本质的区别没有那么大，万历、嘉靖这种不上朝的昏君，哪怕是胡闹式的明武宗，真的比克己复礼的宋仁宗，对屁民统治就差很多吗？更别说仁宗还造成这么严重黄河水患问题的发端，其实皇帝在封建制度下的评价，很多是按照儒家的评价，儒家的很多东西其实本身就不对。更别说土地生产力局限了。
[投诉]
[3楼] 网友：zizi [2020-09-28 14:14:58]
嫡长子继承制度对于封建社会来说，是必要而且非常重要的，什么才是贤能？这本身就很难判断，相反，所谓要立贤，比如康熙后期的皇子争位，造成的政治腐败和朝政废弛，其实影响更大，而且由于古代医疗条件比较差，皇帝出现暴崩的情况比较常见，如果没有嫡长子继承制度，就可能出现皇帝突然死亡，没有明确的顺位继承问题，这样必然造成皇子间兵戎对抗，明朝和宋朝都是明确的嫡长子继承制度，朝代稳定性都很不错，（基本都撑到了人口耕地极限）万历想废长立幼，被群臣拍死，最后无法改立。
1 [投诉]
[4楼] 网友：zizi [2020-09-28 14:26:13]
不过大大的行文到没有美化皇帝，因为皇帝当时夺权的时候还想过发动兵变，其实不管太子贤不贤能，夺取天下都是李承涣的意愿，这倒是挺真实的，回复上面这些是对封建制度的一些思考，包括贤能、继承制度、以及明君、昏君当作一些补充
[5楼] 网友：zizi [2020-09-28 17:14:48]
中间看了不少大大的回复，感觉大大是一个涵养非常好，而且历史知识、文学水平也很高的人，无论大家提出什么建议、意见，甚至批评，大大都涵养和包容度很高，非常赞。文章其实理论上情节是很狗血的，但是大大写的内敛、沉着，让人回味无穷的同时，有时候也会觉得波澜不惊，就是很多人物心里、波动需要进行脑补，其实大大有没有考虑过在写番外的时候，对李承涣的心理再进行一些补充，承沛的心情是比较直白的，素素的心情至少是有线索可以追寻的，李承涣作为小说人物的心情需要太多脑部
[6楼] 作者回复 [2020-10-01 03:06:57]
谢谢评论。对于通俗小说来说，不适合太深入写制度，人口的变迁和影响，所以这个故事并没有作深入讨论。我个人的看法是，领袖人物也许无法改变一些客观规律，但是他们的选择是能够深刻影响历史走势的。
[7楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:02:50]
大大的文文写得很好，言情和通俗小说本来也不适合讨论这个，我写这些是看完小说后自己衍生的想法。我同意封建皇帝的选择会影响历史走势，就像我前面给的在知乎里面给的宋仁宗黄河河道的改道的选择，影响了此后800年黄河水患，造成千万上亿的人的流离失所。唐太宗当然也可以比，不过他比较适合和宋太宗比，因为他们面临的土地兼并，人口压力都差不多，李二肯定是完爆赵二的，因为李二的武力值和疆域扩大水平远强于赵二
[8楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:07:24]
不过从我个人来说，封建皇帝最代表的是他家族，或者个人，整体封建分配制度很残酷，代表老百姓，或者说在同样的剥削分配制度下，老百姓在这个皇帝生活强于另一个皇帝很多其实是有限的，当然家族能不能坐稳这个局面另当别论，不过家族被颠覆了，很多时候对老百姓也不一定糟糕，因为农业时代，人口都是这么跌宕起伏，过个百来年又重新洗牌的必然规律
[10楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:19:01]
真正改变历史进程的皇帝，从人类史来说，应该是伊莎贝拉，伊丽莎白，彼得大帝这样的人，其实我觉得彼得大帝和叶卡捷琳娜一世的故事很浪漫，工业化时代以后，人类进程不再受到马尔萨斯耕地陷阱压力，否则其实所谓真正明君，其实都是只能出现在朝代前期，人口户数少的时候，哪怕是中兴之君，比如汉宣帝，其实主要是汉武帝时期人口减半，比如明孝宗，主要是他爹明宪宗时期自然灾害非常严重，人口大量损失，我并不否认皇帝有个人能力，但在人口超越土地复合基础上的流民和社会动荡，以农业社会的生产力和分配，皇帝根本改变不了，所以我们把后来的皇帝都当成昏君，可如果按照社会生产总值，农业社会主要与人口有关，昏君往往是明君的2-3倍，从工业化时代来看这是个很有意思的问题
[11楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:20:24]
很多时候明君不是他有多牛逼，是因为他所在的时候恰好人口户数少，土地兼并少，所以皇帝看起来干什么事情都对
[12楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:58:04]
这些都是看了小说后衍生思考滴，大大的小说真的非常棒，作为通俗小说让人感到回味无穷，写这些除了个人兴趣，因为自己的研究内容部分就和经济史有关，宋明都是嫡长子严格的继承制度，清朝就是立贤，有秘密立储制度，唐朝其实也算吧，嫡长子在唐朝很多时候是被灭的，李世民，李治，李隆基这些都非嫡长，但总体而言，这些朝代的存续期都差不多，都在270-300年，两宋加起来长一些，但考虑中间的波折，其实差不多，如果观察人口自然增长规律，土地兼并，税收废驰，其实差别也没那么大，明朝的很多皇帝看起来都很不着调，清朝的皇帝看起来都很，勤政，当然清朝有拉美引进的高产作物，这个大幅提升了人口总数，不过从朝代延续和稳定来说，贤能在这种客观规律看起来是很弱的
[13楼] 网友：zizi [2020-10-02 17:54:43]
这些交流其实不完全是小说的，而是一些衍生思考，关于前工业化时代的贤能和嫡长子继承制度，其实有时候很悲剧的会发现，越贤能，越努力，朝代可能存续的时间会越短，因为相对比较和平和稳定的环境，人口会增长得比较快，会越快的到达耕地粮食负荷，比如康乾时期，因为高产作物的大规模种植后，雍正的很多政策其实是利于民众的，比如摊丁入亩等，可以缓解人头税对老百姓的压力，但是其实促进了人口的更快速增长，到乾隆时期的人口统计，已经在3亿多人口以上，这时候人口耕地负荷已经非常大了，动乱、流民，农民起义自然是在所难免的，其实康熙后期由于皇子们争夺皇位，其实政治废弛的程度还要远超过乾隆后期，但是耕地压力是很小的，所以不会出现那么多流民。对比新中国建立的时候人口也才4个多亿，其实在嘉庆年间就达到这个数目了，后来其实都是在震荡，人口没有明显的向上趋势，清朝人口的增加速率其实快于其他朝代，皇帝在农业，包括水利、稻田，高产作物的普及方面都是非常努力了，反而加速了耕地负荷陷阱的到来，如果不是近代被工业化国家殖民，需要代理人，清朝可能会更快灭亡，比如在太平天国运动中，人口损失就达到7千万到1个亿。不是因为战争消灭人口，其实是因为人口达到了一定规模，不得不发生残酷的战争去消灭人口，欧洲其实也是这样的规律的，当然近代工业化后完全不同了，劳动力可以转移到工业，而且剩余的人生产粮食的生产力也提高了。
[14楼] 网友：123 [2021-12-21 19:23:39]
楼主说得有道理啊，看完了，很不错
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网友：zizi 打分：2 [2020-09-28 13:38:11]
大大的文章写得很好，买了实体书支持的，我本人是比较喜欢元沛的，生当复来归，死当长相思，有你在的城就是我心之所在，这个确实很言情，他活着，我用一生追逐，他死了，我用一生铭记，爱情的张力，虽然只有短短记录，毕竟元沛其实不是第一男主，但是仍然足够打动人心。
男主和女主的故事也有张力，可读性也非常强，大大行文也很棒，但是并不是爱情或者说本来就不是爱，来打动人的。
不过我个人不完全认同李承涣上台就代表百姓或者天下，李承沛上台天下就会完蛋，百姓就会遭殃。首先我从来不赞成封建皇室或者皇帝代表天下百姓，封建皇帝是封建制度的大家长，如果真看经济史，就会发现，封建制度的分配是极其剥削的，比如皇室财政在很多时候占据了天下财政的一半，家天下，普天之下，莫非王土，比如很多时候国家禄米分配，稍有的封建宗室成员可能占据了1-2成，而剩下的大量饥民，从现代人看，封建制度是非常剥削的，分配不公的，无论哪个封建皇帝都一样。
其次真正封建王朝的垮台也不是因为表面的明君或者昏君，朝代更替主要是因为农业耕地负荷陷阱（马尔萨斯陷阱）、土地兼并和税收松弛，这几乎是环环相扣的，因为农业社会生产力，所有前工业化国家，并不是中国，都是一定耕地养活一定人口，超过耕地负荷压力，自然就会出现大量饥民，从而导致真正的饥荒，任何超过200年的王朝，无论皇帝如何努力，因为他不可能改变生产力（除非发生工业革命）、否则必然由于自然人口增长（人口增长快于粮食生产力），从而导致无法负荷，只能通过残酷的战争来消灭人口，所以中国的朝代更替几乎以损失一半人口来实现朝代更替，比如隋炀帝时期，人口大概在6000万上下，但李世民时期才2000多万，而唐朝到了李隆基时期，是人口峰值，大概也就在8000万上下，然后出现大规模动荡，人口不断递减，到宋太宗时期也就2000多万，所以隋唐时期的生产力人口峰值大概也就7000-8000万，崇祯时期人口1.5-1.9亿，但康熙时期人口才8000万，当然这其实土地兼并，税收松弛，分配不公，都加快了人口耕地陷阱下，动乱的发生。
这些条件其实都不是皇帝个人能力能改变的，而这些才是本质和天下苍生、更多老百姓生活有关的问题，以皇帝个人素质根本无法改变，皇帝个人素质最大的在于自己家族是否能坐稳皇位的同时，产生一些好的微观效应，比如疆域、文化、交流等
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[2楼] 网友：zizi [2020-09-28 14:08:14]
所以我一直把李承沛、李承涣当成利益集团的两个派别，其实封建皇帝的统治对家国，在整个生产力水平局限和封建等级压迫、剥削制度下，本质的区别没有那么大，万历、嘉靖这种不上朝的昏君，哪怕是胡闹式的明武宗，真的比克己复礼的宋仁宗，对屁民统治就差很多吗？更别说仁宗还造成这么严重黄河水患问题的发端，其实皇帝在封建制度下的评价，很多是按照儒家的评价，儒家的很多东西其实本身就不对。更别说土地生产力局限了。
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[3楼] 网友：zizi [2020-09-28 14:14:58]
嫡长子继承制度对于封建社会来说，是必要而且非常重要的，什么才是贤能？这本身就很难判断，相反，所谓要立贤，比如康熙后期的皇子争位，造成的政治腐败和朝政废弛，其实影响更大，而且由于古代医疗条件比较差，皇帝出现暴崩的情况比较常见，如果没有嫡长子继承制度，就可能出现皇帝突然死亡，没有明确的顺位继承问题，这样必然造成皇子间兵戎对抗，明朝和宋朝都是明确的嫡长子继承制度，朝代稳定性都很不错，（基本都撑到了人口耕地极限）万历想废长立幼，被群臣拍死，最后无法改立。
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[4楼] 网友：zizi [2020-09-28 14:26:13]
不过大大的行文到没有美化皇帝，因为皇帝当时夺权的时候还想过发动兵变，其实不管太子贤不贤能，夺取天下都是李承涣的意愿，这倒是挺真实的，回复上面这些是对封建制度的一些思考，包括贤能、继承制度、以及明君、昏君当作一些补充
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[5楼] 网友：zizi [2020-09-28 17:14:48]
中间看了不少大大的回复，感觉大大是一个涵养非常好，而且历史知识、文学水平也很高的人，无论大家提出什么建议、意见，甚至批评，大大都涵养和包容度很高，非常赞。
文章其实理论上情节是很狗血的，但是大大写的内敛、沉着，让人回味无穷的同时，有时候也会觉得波澜不惊，就是很多人物心里、波动需要进行脑补，其实大大有没有考虑过在写番外的时候，对李承涣的心理再进行一些补充，承沛的心情是比较直白的，素素的心情至少是有线索可以追寻的，李承涣作为小说人物的心情需要太多脑部
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[6楼] 作者回复 [2020-10-01 03:06:57]
谢谢评论。对于通俗小说来说，不适合太深入写制度，人口的变迁和影响，所以这个故事并没有作深入讨论。我个人的看法是，领袖人物也许无法改变一些客观规律，但是他们的选择是能够深刻影响历史走势的。
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[7楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:02:50]
大大的文文写得很好，言情和通俗小说本来也不适合讨论这个，我写这些是看完小说后自己衍生的想法。我同意封建皇帝的选择会影响历史走势，就像我前面给的在知乎里面给的宋仁宗黄河河道的改道的选择，影响了此后800年黄河水患，造成千万上亿的人的流离失所。唐太宗当然也可以比，不过他比较适合和宋太宗比，因为他们面临的土地兼并，人口压力都差不多，李二肯定是完爆赵二的，因为李二的武力值和疆域扩大水平远强于赵二
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[8楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:07:24]
不过从我个人来说，封建皇帝最代表的是他家族，或者个人，整体封建分配制度很残酷，代表老百姓，或者说在同样的剥削分配制度下，老百姓在这个皇帝生活强于另一个皇帝很多其实是有限的，当然家族能不能坐稳这个局面另当别论，不过家族被颠覆了，很多时候对老百姓也不一定糟糕，因为农业时代，人口都是这么跌宕起伏，过个百来年又重新洗牌的必然规律
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[10楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:19:01]
真正改变历史进程的皇帝，从人类史来说，应该是伊莎贝拉，伊丽莎白，彼得大帝这样的人，其实我觉得彼得大帝和叶卡捷琳娜一世的故事很浪漫，工业化时代以后，人类进程不再受到马尔萨斯耕地陷阱压力，否则其实所谓真正明君，其实都是只能出现在朝代前期，人口户数少的时候，哪怕是中兴之君，比如汉宣帝，其实主要是汉武帝时期人口减半，比如明孝宗，主要是他爹明宪宗时期自然灾害非常严重，人口大量损失，我并不否认皇帝有个人能力，但在人口超越土地复合基础上的流民和社会动荡，以农业社会的生产力和分配，皇帝根本改变不了，所以我们把后来的皇帝都当成昏君，可如果按照社会生产总值，农业社会主要与人口有关，昏君往往是明君的2-3倍，从工业化时代来看这是个很有意思的问题
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[11楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:20:24]
很多时候明君不是他有多牛逼，是因为他所在的时候恰好人口户数少，土地兼并少，所以皇帝看起来干什么事情都对
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[12楼] 网友：zizi [2020-10-01 10:58:04]
这些都是看了小说后衍生思考滴，大大的小说真的非常棒，作为通俗小说让人感到回味无穷，写这些除了个人兴趣，因为自己的研究内容部分就和经济史有关，宋明都是嫡长子严格的继承制度，清朝就是立贤，有秘密立储制度，唐朝其实也算吧，嫡长子在唐朝很多时候是被灭的，李世民，李治，李隆基这些都非嫡长，但总体而言，这些朝代的存续期都差不多，都在270-300年，两宋加起来长一些，但考虑中间的波折，其实差不多，如果观察人口自然增长规律，土地兼并，税收废驰，其实差别也没那么大，明朝的很多皇帝看起来都很不着调，清朝的皇帝看起来都很，勤政，当然清朝有拉美引进的高产作物，这个大幅提升了人口总数，不过从朝代延续和稳定来说，贤能在这种客观规律看起来是很弱的
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[13楼] 网友：zizi [2020-10-02 17:54:43]
这些交流其实不完全是小说的，而是一些衍生思考，关于前工业化时代的贤能和嫡长子继承制度，其实有时候很悲剧的会发现，越贤能，越努力，朝代可能存续的时间会越短，因为相对比较和平和稳定的环境，人口会增长得比较快，会越快的到达耕地粮食负荷，比如康乾时期，因为高产作物的大规模种植后，雍正的很多政策其实是利于民众的，比如摊丁入亩等，可以缓解人头税对老百姓的压力，但是其实促进了人口的更快速增长，到乾隆时期的人口统计，已经在3亿多人口以上，这时候人口耕地负荷已经非常大了，动乱、流民，农民起义自然是在所难免的，其实康熙后期由于皇子们争夺皇位，其实政治废弛的程度还要远超过乾隆后期，但是耕地压力是很小的，所以不会出现那么多流民。对比新中国建立的时候人口也才4个多亿，其实在嘉庆年间就达到这个数目了，后来其实都是在震荡，人口没有明显的向上趋势，清朝人口的增加速率其实快于其他朝代，皇帝在农业，包括水利、稻田，高产作物的普及方面都是非常努力了，反而加速了耕地负荷陷阱的到来，如果不是近代被工业化国家殖民，需要代理人，清朝可能会更快灭亡，比如在太平天国运动中，人口损失就达到7千万到1个亿。
不是因为战争消灭人口，其实是因为人口达到了一定规模，不得不发生残酷的战争去消灭人口，欧洲其实也是这样的规律的，当然近代工业化后完全不同了，劳动力可以转移到工业，而且剩余的人生产粮食的生产力也提高了。
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[14楼] 网友：123 [2021-12-21 19:23:39]
楼主说得有道理啊，看完了，很不错
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