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网友：秋秋 打分：2 [2011-05-13 20:48:11]
嗯嗯，看到有亲和大大在第七章讨论有关宝玉童鞋品行的问题，忍不住啰嗦几句——宝玉的人品神马的尚可，对比下他和贾珍贾蓉就清楚了，不过从另一方面来说，嗯，先撇开后四十回，原著中的主时间跨度相当于我们现在小学到高中毕业吧，主要是6年的中学阶段，性格品行还在塑造期，宝玉在道德层面是没问题的——《红楼梦》一书看太久了，现在抓宝玉童鞋的毛病也只能挑出以下这些了——各位看官看到不合心意之处也请轻轻地拍砖，打枪的不要啊——宝玉没担当这点有人有疑问不？？？有木有？？？一遇事就知道找老太太、太太，有木有？？？呃，老子一找他麻烦就搬靠山，而是不知“上进”从源头上掐灭祸根；王夫人发怒甩金钏儿巴掌就一溜烟儿跑了；晴雯被赶乃至生病去世也是马后炮写篇华而无物的祭文了事——呃，宝钗让人诟病的一件事有滴翠亭祸嫁黛玉，貌似宝玉童鞋也干过类似嫁祸黛玉的勾当：小戏子在大观园烧纸祭奠谁谁谁被一老妈子拿住，宝玉童鞋怜香惜玉说是林姑娘让烧的，有木有？？？他大可说是自己让烧的吧？咳咳，宝玉童鞋在红楼开篇没几章就偷尝禁果，和袭人行那云雨之事，有木有？？？那时他才十一、二岁吧？？？宝玉童鞋和他的大丫鬟绝对不止跟袭人有猫腻，有木有？？？一回有说到秋纹还是碧痕伺候他洗澡时间很久地上到处淌水之事，还有一回是宝玉给麝月抿头发吧貌似，晴雯讽刺他俩酒还没喝上呐就“上头”了，素，综上，宝玉的8个大丫鬟里，至少3个和他有□□关系，不过这是他和黛玉互证心迹、情定之前的事，而出身那个时代的黛玉能打趣袭人“嫂子”，说明她能理解通房姨娘这类俗事的——插播，是谁诬陷说黛玉清高不通俗物的啊？？？宝玉童鞋是双插座，有木有？？？和秦钟绝对有一腿，原著多处有他俩的暧昧之处，其中一处就是秦钟和智能儿偷情被宝玉拿住，宝玉小“威胁”秦钟，秦钟讨饶说晚上随宝玉处置；话说当年年纪小，看到“你家里人准你交朋友不”还感慨这个是嘛事，和同龄人交往有嘛说法，原来是暗号啊！！！宝玉童鞋和琪官有暧昧，有木有？？？汗巾子一事，还有王府长史上门、宝玉挨打那回，宝玉知道蒋玉菡在何处置了产业，他绝对有私下往那跑——宝玉童鞋是够不上纨绔子弟这个称呼的，好歹纨绔子弟也是人在外混出来的，而宝玉就是一长于妇人之手专在内帷厮混讨好的主儿，他绝对没有人纨绔子弟通世事、晓世情——咋说呢，宝玉童鞋在亲情这块上也是偏向女性的，看他对待姐妹和贾兰贾环的区别就知道了：宝玉对姐妹们确实还行，都能做到帮忙淘胭脂神马的（这个兴趣爱好，咳咳）；贾环，庶兄弟，不说了，不讨他喜欢在情理之中，可他貌似和贾环的亲姐探春不错；对他嫡亲侄子贾兰可称不上好脸色（证据，宝玉碰到贾兰挽张小弓射猎那处教训贾兰的话），还比不上他对贾芸和颜悦色，当然贾芸是成年人又是个圆滑的知道咋讨他欢心，都能厚脸皮认比他小的宝玉童鞋当爹的人呐，啧啧，牛人——好吧，在当时看来这些小瑕疵对于宝玉这个凤凰蛋来说都称不上是毛病，谁叫人宝玉出生就口中含玉（也不担心噎死，那俩高人也是办事不周全的），长得极得人意，出身好，又会讨女性欢心呐，摊手——呃，古今的代沟太多也太深了，素不能用现在的选夫标准去套红楼梦那个时代背景呀——如果贾府不倒（不能说荣宁两府，国公的牌匾早就该摘了）——插播，贾府倒掉的原因绝对不止明面上那些罪名，哪家高门大户没些个阴私事儿啊——宝玉算是黛玉的良配了，贾政这房不袭爵但有老太君偏心这房，宝玉又不是贾政这支的长子，话说一个人的责任需要相应的能力来担当，宝玉童鞋不需要担啥担子（当然他中举之前也没表现出有能力，就中举还是高鹗续写的呐），和黛玉这对璧人过些富贵闲人的日子也就是了——嗯嗯，可惜贾珠的早死了，不过摊上这家子人，贾珠再能干也早晚被累死加气死，不过如果贾珠的死和内宅无关，那他也算不上是个精明能干人，早死早超生啊，享受了十几二十年富贵生活也不枉来世上走了一遭了，并且他没被多少污糟事堵心，去得很清静啊——
[1楼] 作者回复 [2011-05-13 21:56:30]
上述所有问题宝玉都有，问题是宝玉是现代人吗，一个封建社会的文人写出来的封建男人，然后用现代人的眼光去挑剔，那啥毛病都能挑出来。说宝玉遇事只会找老太太，太太，那首先得看宝玉遇的是什么事，宝玉遇到最大的事情就是贾政。三十二回里，贾政这个爹要打死宝玉的时候，宝玉只能去救，他敢跟贾政对打吗。贾政看到他就是一句作孽的畜生还不快滚，难道宝玉敢跟他对着喊，我就是畜生那也是你生的。同学啊，在古代以孝为先的社会里，贾宝玉要是敢这么抗贾政，他早被打死了。还有一点，贾宝玉本身就是个很讲孝道的人。五十四回里头，一个很小的细节，过元宵节，贾珍和贾琏领着众兄弟跪贾母，贾宝玉也跟着跪下来了，连湘云都说他，你跟着跪什么。就是说在这种场合下，以贾母对宝玉的喜爱，他不用跪的，但宝玉跪下。还有一回，我实在翻不到书了，就是说宝玉骑马路过贾政原来的书房，宝玉要下马，然后小厮都说他，老爷如今不在这里了，但宝玉还是下马了，这是他对父亲的敬重。即使这个亲爹真想打死他。还有一点，古代双插头很平常啊，薛蟠向柳湘莲示过爱，蒋玉涵跟忠顺王是啥关系那就更不用说了。还有更重要的一点，贾政打宝玉也不是因为他跟戏子有关系，而是他跟忠顺王爷的戏子有关系，贾政那句话是这么说的“如今祸及于我”，意思就是说，这件事的主题不在于宝玉跟戏子怎么了，而在于得罪忠顺王了。还有更重要的一点，金钏的死，刚才那条我己经回复过了，我赞同马瑞芳教的观点，金钏那一把掌有一半是为了赵姨娘挨的。王夫人会大怒，并不是因为宝玉前头跟她说的那两句，而是在于那一句，去西小院拿彩云和贾环去。彩云是谁，那是王夫人的贴身大丫环，她跟贾环有一腿，那是众所周知的事情，王夫人也很清楚。她那么讨厌赵姨娘和贾环，但她没吭声，不但没有责怪贾环，她连彩云都没有怎么样，王夫人这样的身份赶一个丫头走，一句话的事，在那么讨厌贾环的情况下，她都没有那么做。那就说明，这种事情在大家族太平常了。但是平常归平常，王夫人是极其看不上贾环的，金钏说了那句，去向贾环学习那才是让王夫人大怒的根源。我一个嫡出儿子去向那下□赵姨娘生的儿子学习，所以王夫人才有后来那句，好好的爷们都让你们教坏了。就是说，你们不引着他向好人学习，但向那下流贱种学习。王夫人当时己经大怒了，而大怒的根源在于金钏说了这么一句错话，宝玉不跑怎么办，跟他娘辩解，其实金钏并不是这个意思，王夫人对赵姨娘那根本就是恨到肉里，只会越说越怒。还有烧纸那回，你到底有没有看过原文啊，我直接引用原文：“宝玉吃一大惊，又听那边有人喊道：“藕官，你要死，怎弄些纸钱进来烧？我回去回奶奶们去，仔细你的肉！”宝玉听了，益发疑惑起来，忙转过山石看时，只见藕官满面泪痕，蹲在那里，手里还拿着火，守着些纸钱灰作悲。宝玉忙问道：“你与谁烧纸钱？快不要在这里烧。你或是为父母兄弟，你告诉我姓名，外头去叫小厮们打了包袱写上名姓去烧。”藕官见了宝玉，只不作一声。宝玉数问不答，忽见一婆子恶恨恨走来拉藕官，口内说道：“我已经回了奶奶们了，奶奶气的了不得。”藕官听了，终是孩气，怕辱没了没脸，便不肯去。婆子道：“我说你们别太兴头过余了，如今还比你们在外头随心乱闹呢。这是尺寸地方儿。”指宝玉道：“连我们的爷还守规矩呢，你是什么阿物儿，跑来胡闹。怕也不中用，跟我快走罢！”宝玉忙道：“他并没烧纸钱，原是林妹妹叫他来烧那烂字纸的。你没看真，反错告了他。”藕官正没了主意，见了宝玉，也正添了畏惧，忽听他反掩饰，心内转忧成喜，也便硬着口说道：“你很看真是纸钱了么？我烧的是林姑娘写坏了的字纸！”那婆子听如此，亦发狠起来，便弯腰向纸灰中拣那不曾化尽的遗纸，拣了两点在手内，说道：“你还嘴硬，有据有证在这里。我只和你厅上讲去！”说着，拉了袖子，就拽着要走。宝玉忙把藕官拉住，用拄杖敲开那婆子的手，说道：“你只管拿了那个回去。实告诉你：我昨夜作了一个梦，梦见杏花神和我要一挂白纸钱，不可叫本房人烧，要一个生人替我烧了，我的病就好的快。所以我请了这白钱，巴巴儿的和林姑娘烦了他来，替我烧了祝赞。原不许一个人知道的，所以我今日才能起来，偏你看见了。我这会子又不好了，都是你冲了！你还要告他去。藕官，只管去，见了他们你就照依我这话说。等老太太回来，我就说他故意来冲神祗，保佑我早死。”我真觉得很理解不能，宝玉确实不上进，跟他以后后辈子确实没啥保障，但宝玉除此之外，他的各种人品都很过关。一个人一方面不说了，并不表示这整个人物就必须得全部染黑。晴雯的死后他写出芙蓉女儿诔，这是千古没有事情；平儿在凤姐生日那天挨了凤姐的打，宝玉到她跟前进了心，还想着平儿没有父母兄弟，凤姐之威，贾琏之俗，为平儿伤心；香菱的一条刚上身的红石榴裙弄脏了，宝玉怕她怕薛姨妈责怪，连忙找了袭人给她换上。下雨了，他看到丫环挨淋，自己淋的一身湿，他叫别人快躲雨，他跟鱼，跟鸟说话。病了几天之后出门说，没想到病了几天后，连杏花也辜负了。我也很赞同刘心武对宝玉的评价，说他非常有人道主义精神，就比如大街上看到流浪的猫狗，他会不会想着晚上它们会到哪里过夜。评价一个男人成功上进与否是很关键，但评价一个人的好坏，却得看他的本心到底如何。有一种很拔高贾宝玉的评价，说贾宝玉是文学史上第一个男人，第一个真正把女人当成人的男人。这是评价是不是太高不说了，就凭贾宝玉对女人的体贴，为人的善良，尤其是女人自己，我不知道别人怎么想的，故意黑他我真觉得很有压力。
[投诉]
[2楼] 网友：秋秋 [2011-05-13 22:52:15]
好吧，出去一趟回来再点开，被大大吓住了，回复了这么多！！！嗯嗯，请看倒数第二、三、四段，我——也没说宝玉童鞋怎么怎么滴，好吧，我词穷了——
[3楼] 网友：丧尽天良的善良 [2011-05-15 15:07:15]
善良，尊重女性，所以随便吃人家嘴上胭脂，所以一杯茶就撵了茜雪，所以袭人挨了一记窝心脚，所以结了婚的女人全是鱼眼珠，所以明知道蒋玉菡被找到有什么下场也那么轻易地说了他的下落……他倒的确是封建社会的文人写出来的封建男人，所以不能用现代人的眼光去挑剔，只可惜他连封建男人该担的责任也一点不肯担，不过没关系，这倒是说明他具有反封建的先进性，要求他上进的贾政之流又是落后的封建男人……
[4楼] 作者回复 [2011-05-15 15:59:39]
我现在真的认为，楼上那位也许真的连前八十回红楼梦都没读完，甚至于连个大概了解都不知道，只是听人说过某些段落然后开始评价其中人物了。吃丫头嘴上胭脂这点，其实上面我己经回复过了，那我再说一次，贾环跟彩云有一腿，这是众所周知的事情，王夫人也清楚，王夫人那样讨厌贾环，都没有怎么样彩云，彩云是她的贴身大丫环，她想处置彩云容易的很。王夫人没那么干，因为这种事情在封建社会太平常。然后袭人跟宝玉上过床，这也是明写出来的，袭人当时是怎么想的，可以去翻书。再有迎春嫁的孙绍祖，迎春说孙绍祖把家里所有的媳妇丫环全都搞遍了，当然就是太过于色了。连黛玉对于宝玉的这毛病，也只说过一次，这个爱红的毛病什么时候也改改。也就是说在那种封建礼教下，宝玉的这种行为很平常，就跟平常在家里乱吐痰是一个概念。一杯撵茜雪，那是第八章的内容，但为什么成了贾宝玉的罪名我真不知道。因为是你脑补出来的，把第八章全部看完，宝玉是摔了茶杯不错，但他喊的是要把他奶妈撵出去，后来袭人出来一劝也就算了。白纸黑字写的明明白白，我不知道你如何脑补的，没法解释。说出蒋玉函的下落，那个得联系上下文，其中有一句贾宝玉的心理描写，这样写的：“宝玉听了这话，不觉轰去魂魄，目瞪口呆，心下自思：“这话他如何得知！他既连这样机密事都知道了， 大约别的瞒他不过，不如打发他去了，免的再说出别的事来。”这句如何理解，我也懒得理释。袭人那个窝心脚，原文写的是，他淋的一身透，叫了好久的门都没开，那个时候又没有所谓的隔音，他又是这院子的主子，丫头们不可能听不出他的声音来。应该能听出他的声音来，却没一个人过来给他开门。后面他踢完骂的一句，大概就是：我素日对你们好，一点不怕我就算不了，现在看我淋成这样，还看我的笑话。当然你要是非理解成，这是贾宝玉虐待丫环，那也自便。最后多说几句，红楼梦是部奇说，当然不喜欢的也很多，不喜欢就不看没什么大不了的，但是在评价人家故事角色的时候，至少得在看了原文的基础上说。什么都不知道，就开始骂，实在有点那啥。
[5楼] 网友：错乱 [2011-05-15 18:26:35]
这作者真有意思，敢情全天下只有她看过红楼梦，跟她不同意见的都是没看过的，哈哈
[6楼] 作者回复 [2011-05-15 18:32:02]
你哪里看到我说过，不同意见的都是没看过红楼梦。这话说的太大了，不说其他，就是研究红学的学者们都常有争议，有争议才能讨论，有讨论才能有进展，红楼梦后半面章节本来就是遗失的。只是再争议，白纸黑字，书里明明白白写出来的东西实在没什么好争意的，那些个问题能问出来，那肯定是个连书都没看完的，不然为什么白纸黑字写出来的东西，非说不是的呢。
[7楼] 网友：莫莫 [2011-05-15 21:43:48]
我只能说我支持楚大宝玉是有一系列毛病，但哪一个都不是什么大问题，在那个时代，那个环境下都是可以容忍的要是宝玉像你们所说的这个不好，那个不好，一无是处，黑心黑肝那么为什么一家老小除了贾政，贾环，赵姨娘都喜欢他呢丫头小厮可以说是要巴结他贾母王夫人可以说是溺爱他那那些姐姐妹妹呢，话说日久见人心，从小一起长大的姐妹们难得都是瞎了眼的吗温和柔顺的惜春，精明才高的探春，孤僻冷漠的惜春，七窍心肝的黛玉，稳重大方的宝钗，活泼可爱的湘云，目下无尘的妙玉，哪一个不是心思灵透的人，要想糊弄一个可以，要糊弄那么多人，除非他从娘胎里就开始拿奥斯卡奖了。
[8楼] 网友：苏 [2011-05-16 04:13:19]
七楼的，我服了你了，真不知道你的脑子是什么构造的，竟如此的简单
[9楼] 作者回复 [2011-05-16 08:58:59]
其实我也觉得理解不能，宝玉不好，老太太也是个算计黛玉的，要这是真的，在贾家那种大环境下，黛玉根本就活不了，其他的都不说，连命她都不会有。史湘云的例子就在那里摆着，我文里写史湘云的情况，跟原文是相符的。在史家每天针线活做到三更天，月钱只有几吊钱，说几句家常话眼圈都红了。文中有段原文，算是正面写湘云写在史家的情况的：“忽见史湘云穿的齐齐整整的走来辞说家里打发人来接他。宝玉林黛玉听说，忙站起来让坐。史湘云也不坐，宝林两个只得送他至前面。那史湘云只是眼泪汪汪的，见有他家人在跟前，又不敢十分委曲。少时薛宝钗赶来，愈觉缱绻难舍。还是宝钗心内明白，他家人若回去告诉了他婶娘，待他家去又恐受气，因此倒催他走了。众人送至二门前，宝玉还要往外送，倒是湘云拦住了。一时，回身又叫宝玉到跟前，悄悄的嘱道：“便是老太太想不起我来，你时常提着打发人接我去。”宝玉连连答应了。史湘云那是什么样的一个人物，判词里写她，英豪阔大宽宏量，雯月光风耀玉堂，这样性格的女子都被虐成这样。史湘云还是史家长女，寄养在两个封了爵的亲叔叔家里，史家还是“阿房宫三百里，住不下金陵一个史的史家”听这样的说法也能知道，这是个大家族，有古本注解说史家分十八房，这样的情况下，史家都敢那样虐她。黛玉一个外姓孤女，王夫人不喜欢她，要是宝玉和老太太对她也不行，王夫人就照着史家太太如何对待湘云，她这样对黛玉，还写咐诗，啥都不干，天天做针线，然后在家里天天冷暴力。一个几岁的孩子，就是史湘云还能经常来贾家玩散散心，得到一点快乐。黛玉那时候能投靠谁，她只能在自己屋里哭。当然王夫人也可以厚道一点，不照史家太太的来，只要冷漠一点就好了。也有现成的例子，刑夫人的侄女刑岫烟，家里穷，贾母留下她，王夫人不理会，凤姐甚至于高看她一眼，结果她在大观园里被丫头婆子逼到当棉衣的地步，这都是文里写出来的。在封建社会，一个孤女去投亲，投的还是那样的世家贵族，要是亲戚家，别说不待见了，就是稍微表现的有点冷淡，那些婆子丫头都能把她生吞活剥了。至于林家的家产之说，早就在贾家手里了，钱都到手了，贾家真要无情至此，那应该巴不得黛玉早死才对，虐死她容易的很。
[10楼] 网友：系 [2011-05-16 18:29:44]
我只能说，楚秋真是天真的很
[11楼] 作者回复 [2011-05-16 21:28:16]
我挺想知道我天真在哪里？
[12楼] 网友：AA [2011-05-19 14:28:21]
自己不出证据来，就说别人天真。o(╯□╰)o。楚大，按照自己的理解写就好了，和这种人辩论不清，不用计较的。否则，真的会短命的。O(∩_∩)O哈哈~
[13楼] 网友：十七 [2011-05-28 13:58:30]
好吧，虽然我在追这文，也觉得不错，不过还是赞同除了作者和7楼同学以外的观点。。。
[14楼] 网友：颂颂 [2011-06-07 16:28:30]
我们一群现代人有什么资格来品评曹公写的东西，我们既不是红学专家，也不是学者，看同人也只是对红楼的一种热爱，我承认我也不喜欢贾宝玉，没有担当，因与金钏儿说了几句不合理教的玩笑话，导致金钏儿被赶出去，投井自尽。被王夫人听见他们的玩笑话后的贾宝玉第一反应是什么逃跑了，留金钏儿一个人，明明是贾宝玉先去招惹她的，不可否认金钏儿也想攀高枝，但从见宝玉的第一反应来看对女人的体贴，为人的善良，不是一个天大的谎言吗，我们要从他的行动观察，而是从他的话语观察。其实大观园中的少女,无论贵族小姐，还是丫环奴隶；无论是挣扎着意图挣脱封建桎梏的叛逆者，还是匍匐于礼教法制的殉道者，都无法逃脱她们作为殉葬品或牺牲品的悲剧命运。 红楼女儿们历尽活着的磨难，最后还要独自品尝死亡的痛苦。她们柔弱的身躯不得不承受着出嫁、出家、守寡乃至死亡这样的苦难。大观园成为名副其实的“千红一哭”、“万艳同悲”的“埋香冢”
[15楼] 网友：爱生活爱青菜 [2011-06-15 17:46:12]
评价贾宝玉本身就没有意义，说他有人道主义精神体贴女性，这是以现代的观点来评价的，在古代未必是什么多好的择婿标准；说他的双插头什么的不是什么大过错，这又是基于当时的社会风气来说的，在现代女性看来这样的丈夫是万万不能要的。于是，连评价的标准都没个定性，我们又从何说起呢？
[16楼] 网友：111 [2011-06-16 18:14:38]
贾宝玉对女人的体贴，为人善良,是够体贴的，吃丫鬟的胭脂，其实就是非礼。别说古代礼教严苛的时代，就说现在，一二世祖动不动就往女人脸上啃，这人体贴，哦 天哪。王夫人发怒甩金钏儿巴掌就一溜烟儿跑了，他哪怕有一点担当，跟母亲要个丫头不难吧，儿子非礼了丫头跑了，母亲直接逼死替儿子擦屁股。
[17楼] 网友：老聃 [2011-07-08 17:13:26]
楚秋大大，你真的是个很认真的人。作者就该有自己的见解和坚持。顶你！
[18楼] 网友：11 [2011-07-08 23:44:04]
看文前例行看评，第一次看到这么多绿字被吓到了，只能说作者很喜欢宝玉吧。但是，还是想撤退，我喜欢林妹妹，喜欢宝姐姐，也喜欢凤辣子，就是不喜欢宝玉啊~~~尽管我没看过原著，只看过选段和老版电视剧，各花入各眼吧……
[19楼] 网友：真鲷 [2013-01-09 00:03:03]
同意作者。贾母或许算计了外孙女的家产，但她还是疼爱她的，也算是真心了。楼上许多TX或许受高鹗40回续书特别是调包计的影响太深。
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网友：秋秋 打分：2 [2011-05-13 20:48:11]
嗯嗯，看到有亲和大大在第七章讨论有关宝玉童鞋品行的问题，忍不住啰嗦几句——
宝玉的人品神马的尚可，对比下他和贾珍贾蓉就清楚了，不过从另一方面来说，嗯，先撇开后四十回，原著中的主时间跨度相当于我们现在小学到高中毕业吧，主要是6年的中学阶段，性格品行还在塑造期，宝玉在道德层面是没问题的——
《红楼梦》一书看太久了，现在抓宝玉童鞋的毛病也只能挑出以下这些了——各位看官看到不合心意之处也请轻轻地拍砖，打枪的不要啊——
宝玉没担当这点有人有疑问不？？？有木有？？？
一遇事就知道找老太太、太太，有木有？？？呃，老子一找他麻烦就搬靠山，而是不知“上进”从源头上掐灭祸根；王夫人发怒甩金钏儿巴掌就一溜烟儿跑了；晴雯被赶乃至生病去世也是马后炮写篇华而无物的祭文了事——
呃，宝钗让人诟病的一件事有滴翠亭祸嫁黛玉，貌似宝玉童鞋也干过类似嫁祸黛玉的勾当：小戏子在大观园烧纸祭奠谁谁谁被一老妈子拿住，宝玉童鞋怜香惜玉说是林姑娘让烧的，有木有？？？他大可说是自己让烧的吧？
咳咳，宝玉童鞋在红楼开篇没几章就偷尝禁果，和袭人行那云雨之事，有木有？？？那时他才十一、二岁吧？？？
宝玉童鞋和他的大丫鬟绝对不止跟袭人有猫腻，有木有？？？一回有说到秋纹还是碧痕伺候他洗澡时间很久地上到处淌水之事，还有一回是宝玉给麝月抿头发吧貌似，晴雯讽刺他俩酒还没喝上呐就“上头”了，素，综上，宝玉的8个大丫鬟里，至少3个和他有□□关系，不过这是他和黛玉互证心迹、情定之前的事，而出身那个时代的黛玉能打趣袭人“嫂子”，说明她能理解通房姨娘这类俗事的——插播，是谁诬陷说黛玉清高不通俗物的啊？？？
宝玉童鞋是双插座，有木有？？？和秦钟绝对有一腿，原著多处有他俩的暧昧之处，其中一处就是秦钟和智能儿偷情被宝玉拿住，宝玉小“威胁”秦钟，秦钟讨饶说晚上随宝玉处置；话说当年年纪小，看到“你家里人准你交朋友不”还感慨这个是嘛事，和同龄人交往有嘛说法，原来是暗号啊！！！
宝玉童鞋和琪官有暧昧，有木有？？？汗巾子一事，还有王府长史上门、宝玉挨打那回，宝玉知道蒋玉菡在何处置了产业，他绝对有私下往那跑——
宝玉童鞋是够不上纨绔子弟这个称呼的，好歹纨绔子弟也是人在外混出来的，而宝玉就是一长于妇人之手专在内帷厮混讨好的主儿，他绝对没有人纨绔子弟通世事、晓世情——
咋说呢，宝玉童鞋在亲情这块上也是偏向女性的，看他对待姐妹和贾兰贾环的区别就知道了：宝玉对姐妹们确实还行，都能做到帮忙淘胭脂神马的（这个兴趣爱好，咳咳）；贾环，庶兄弟，不说了，不讨他喜欢在情理之中，可他貌似和贾环的亲姐探春不错；对他嫡亲侄子贾兰可称不上好脸色（证据，宝玉碰到贾兰挽张小弓射猎那处教训贾兰的话），还比不上他对贾芸和颜悦色，当然贾芸是成年人又是个圆滑的知道咋讨他欢心，都能厚脸皮认比他小的宝玉童鞋当爹的人呐，啧啧，牛人——
好吧，在当时看来这些小瑕疵对于宝玉这个凤凰蛋来说都称不上是毛病，谁叫人宝玉出生就口中含玉（也不担心噎死，那俩高人也是办事不周全的），长得极得人意，出身好，又会讨女性欢心呐，摊手——
呃，古今的代沟太多也太深了，素不能用现在的选夫标准去套红楼梦那个时代背景呀——
如果贾府不倒（不能说荣宁两府，国公的牌匾早就该摘了）——插播，贾府倒掉的原因绝对不止明面上那些罪名，哪家高门大户没些个阴私事儿啊——宝玉算是黛玉的良配了，贾政这房不袭爵但有老太君偏心这房，宝玉又不是贾政这支的长子，话说一个人的责任需要相应的能力来担当，宝玉童鞋不需要担啥担子（当然他中举之前也没表现出有能力，就中举还是高鹗续写的呐），和黛玉这对璧人过些富贵闲人的日子也就是了——
嗯嗯，可惜贾珠的早死了，不过摊上这家子人，贾珠再能干也早晚被累死加气死，不过如果贾珠的死和内宅无关，那他也算不上是个精明能干人，早死早超生啊，享受了十几二十年富贵生活也不枉来世上走了一遭了，并且他没被多少污糟事堵心，去得很清静啊——
[1楼] 作者回复 [2011-05-13 21:56:30]
上述所有问题宝玉都有，问题是宝玉是现代人吗，一个封建社会的文人写出来的封建男人，然后用现代人的眼光去挑剔，那啥毛病都能挑出来。
说宝玉遇事只会找老太太，太太，那首先得看宝玉遇的是什么事，宝玉遇到最大的事情就是贾政。三十二回里，贾政这个爹要打死宝玉的时候，宝玉只能去救，他敢跟贾政对打吗。贾政看到他就是一句作孽的畜生还不快滚，难道宝玉敢跟他对着喊，我就是畜生那也是你生的。
同学啊，在古代以孝为先的社会里，贾宝玉要是敢这么抗贾政，他早被打死了。还有一点，贾宝玉本身就是个很讲孝道的人。
五十四回里头，一个很小的细节，过元宵节，贾珍和贾琏领着众兄弟跪贾母，贾宝玉也跟着跪下来了，连湘云都说他，你跟着跪什么。就是说在这种场合下，以贾母对宝玉的喜爱，他不用跪的，但宝玉跪下。
还有一回，我实在翻不到书了，就是说宝玉骑马路过贾政原来的书房，宝玉要下马，然后小厮都说他，老爷如今不在这里了，但宝玉还是下马了，这是他对父亲的敬重。即使这个亲爹真想打死他。
还有一点，古代双插头很平常啊，薛蟠向柳湘莲示过爱，蒋玉涵跟忠顺王是啥关系那就更不用说了。还有更重要的一点，贾政打宝玉也不是因为他跟戏子有关系，而是他跟忠顺王爷的戏子有关系，贾政那句话是这么说的“如今祸及于我”，意思就是说，这件事的主题不在于宝玉跟戏子怎么了，而在于得罪忠顺王了。
还有更重要的一点，金钏的死，刚才那条我己经回复过了，我赞同马瑞芳教的观点，金钏那一把掌有一半是为了赵姨娘挨的。王夫人会大怒，并不是因为宝玉前头跟她说的那两句，而是在于那一句，去西小院拿彩云和贾环去。
彩云是谁，那是王夫人的贴身大丫环，她跟贾环有一腿，那是众所周知的事情，王夫人也很清楚。她那么讨厌赵姨娘和贾环，但她没吭声，不但没有责怪贾环，她连彩云都没有怎么样，王夫人这样的身份赶一个丫头走，一句话的事，在那么讨厌贾环的情况下，她都没有那么做。那就说明，这种事情在大家族太平常了。
但是平常归平常，王夫人是极其看不上贾环的，金钏说了那句，去向贾环学习那才是让王夫人大怒的根源。我一个嫡出儿子去向那下□赵姨娘生的儿子学习，所以王夫人才有后来那句，好好的爷们都让你们教坏了。就是说，你们不引着他向好人学习，但向那下流贱种学习。
王夫人当时己经大怒了，而大怒的根源在于金钏说了这么一句错话，宝玉不跑怎么办，跟他娘辩解，其实金钏并不是这个意思，王夫人对赵姨娘那根本就是恨到肉里，只会越说越怒。
还有烧纸那回，你到底有没有看过原文啊，我直接引用原文：
“宝玉吃一大惊，又听那边有人喊道：“藕官，你要死，怎弄些纸钱进来烧？我回去回奶奶们去，仔细你的肉！”宝玉听了，益发疑惑起来，忙转过山石看时，只见藕官满面泪痕，蹲在那里，手里还拿着火，守着些纸钱灰作悲。宝玉忙问道：“你与谁烧纸钱？快不要在这里烧。你或是为父母兄弟，你告诉我姓名，外头去叫小厮们打了包袱写上名姓去烧。”藕官见了宝玉，只不作一声。宝玉数问不答，忽见一婆子恶恨恨走来拉藕官，口内说道：“我已经回了奶奶们了，奶奶气的了不得。”藕官听了，终是孩气，怕辱没了没脸，便不肯去。婆子道：“我说你们别太兴头过余了，如今还比你们在外头随心乱闹呢。这是尺寸地方儿。”指宝玉道：“连我们的爷还守规矩呢，你是什么阿物儿，跑来胡闹。怕也不中用，跟我快走罢！”宝玉忙道：“他并没烧纸钱，原是林妹妹叫他来烧那烂字纸的。你没看真，反错告了他。”藕官正没了主意，见了宝玉，也正添了畏惧，忽听他反掩饰，心内转忧成喜，也便硬着口说道：“你很看真是纸钱了么？我烧的是林姑娘写坏了的字纸！”那婆子听如此，亦发狠起来，便弯腰向纸灰中拣那不曾化尽的遗纸，拣了两点在手内，说道：“你还嘴硬，有据有证在这里。我只和你厅上讲去！”说着，拉了袖子，就拽着要走。宝玉忙把藕官拉住，用拄杖敲开那婆子的手，说道：“你只管拿了那个回去。实告诉你：我昨夜作了一个梦，梦见杏花神和我要一挂白纸钱，不可叫本房人烧，要一个生人替我烧了，我的病就好的快。所以我请了这白钱，巴巴儿的和林姑娘烦了他来，替我烧了祝赞。原不许一个人知道的，所以我今日才能起来，偏你看见了。我这会子又不好了，都是你冲了！你还要告他去。藕官，只管去，见了他们你就照依我这话说。等老太太回来，我就说他故意来冲神祗，保佑我早死。”
我真觉得很理解不能，宝玉确实不上进，跟他以后后辈子确实没啥保障，但宝玉除此之外，他的各种人品都很过关。一个人一方面不说了，并不表示这整个人物就必须得全部染黑。晴雯的死后他写出芙蓉女儿诔，这是千古没有事情；平儿在凤姐生日那天挨了凤姐的打，宝玉到她跟前进了心，还想着平儿没有父母兄弟，凤姐之威，贾琏之俗，为平儿伤心；香菱的一条刚上身的红石榴裙弄脏了，宝玉怕她怕薛姨妈责怪，连忙找了袭人给她换上。
下雨了，他看到丫环挨淋，自己淋的一身湿，他叫别人快躲雨，他跟鱼，跟鸟说话。病了几天之后出门说，没想到病了几天后，连杏花也辜负了。
我也很赞同刘心武对宝玉的评价，说他非常有人道主义精神，就比如大街上看到流浪的猫狗，他会不会想着晚上它们会到哪里过夜。评价一个男人成功上进与否是很关键，但评价一个人的好坏，却得看他的本心到底如何。
有一种很拔高贾宝玉的评价，说贾宝玉是文学史上第一个男人，第一个真正把女人当成人的男人。这是评价是不是太高不说了，就凭贾宝玉对女人的体贴，为人的善良，尤其是女人自己，我不知道别人怎么想的，故意黑他我真觉得很有压力。
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[2楼] 网友：秋秋 [2011-05-13 22:52:15]
好吧，出去一趟回来再点开，被大大吓住了，回复了这么多！！！
嗯嗯，请看倒数第二、三、四段，我——也没说宝玉童鞋怎么怎么滴，好吧，我词穷了——
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[3楼] 网友：丧尽天良的善良 [2011-05-15 15:07:15]
善良，尊重女性，所以随便吃人家嘴上胭脂，所以一杯茶就撵了茜雪，所以袭人挨了一记窝心脚，所以结了婚的女人全是鱼眼珠，所以明知道蒋玉菡被找到有什么下场也那么轻易地说了他的下落……
他倒的确是封建社会的文人写出来的封建男人，所以不能用现代人的眼光去挑剔，只可惜他连封建男人该担的责任也一点不肯担，不过没关系，这倒是说明他具有反封建的先进性，要求他上进的贾政之流又是落后的封建男人……
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[4楼] 作者回复 [2011-05-15 15:59:39]
我现在真的认为，楼上那位也许真的连前八十回红楼梦都没读完，甚至于连个大概了解都不知道，只是听人说过某些段落然后开始评价其中人物了。吃丫头嘴上胭脂这点，其实上面我己经回复过了，那我再说一次，贾环跟彩云有一腿，这是众所周知的事情，王夫人也清楚，王夫人那样讨厌贾环，都没有怎么样彩云，彩云是她的贴身大丫环，她想处置彩云容易的很。王夫人没那么干，因为这种事情在封建社会太平常。
然后袭人跟宝玉上过床，这也是明写出来的，袭人当时是怎么想的，可以去翻书。再有迎春嫁的孙绍祖，迎春说孙绍祖把家里所有的媳妇丫环全都搞遍了，当然就是太过于色了。连黛玉对于宝玉的这毛病，也只说过一次，这个爱红的毛病什么时候也改改。也就是说在那种封建礼教下，宝玉的这种行为很平常，就跟平常在家里乱吐痰是一个概念。
一杯撵茜雪，那是第八章的内容，但为什么成了贾宝玉的罪名我真不知道。因为是你脑补出来的，把第八章全部看完，宝玉是摔了茶杯不错，但他喊的是要把他奶妈撵出去，后来袭人出来一劝也就算了。白纸黑字写的明明白白，我不知道你如何脑补的，没法解释。
说出蒋玉函的下落，那个得联系上下文，其中有一句贾宝玉的心理描写，这样写的：“宝玉听了这话，不觉轰去魂魄，目瞪口呆，心下自思：“这话他如何得知！他既连这样机密事都知道了， 大约别的瞒他不过，不如打发他去了，免的再说出别的事来。”
这句如何理解，我也懒得理释。
袭人那个窝心脚，原文写的是，他淋的一身透，叫了好久的门都没开，那个时候又没有所谓的隔音，他又是这院子的主子，丫头们不可能听不出他的声音来。应该能听出他的声音来，却没一个人过来给他开门。后面他踢完骂的一句，大概就是：我素日对你们好，一点不怕我就算不了，现在看我淋成这样，还看我的笑话。当然你要是非理解成，这是贾宝玉虐待丫环，那也自便。
最后多说几句，红楼梦是部奇说，当然不喜欢的也很多，不喜欢就不看没什么大不了的，但是在评价人家故事角色的时候，至少得在看了原文的基础上说。什么都不知道，就开始骂，实在有点那啥。
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[5楼] 网友：错乱 [2011-05-15 18:26:35]
这作者真有意思，敢情全天下只有她看过红楼梦，跟她不同意见的都是没看过的，哈哈
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[6楼] 作者回复 [2011-05-15 18:32:02]
你哪里看到我说过，不同意见的都是没看过红楼梦。这话说的太大了，不说其他，就是研究红学的学者们都常有争议，有争议才能讨论，有讨论才能有进展，红楼梦后半面章节本来就是遗失的。
只是再争议，白纸黑字，书里明明白白写出来的东西实在没什么好争意的，那些个问题能问出来，那肯定是个连书都没看完的，不然为什么白纸黑字写出来的东西，非说不是的呢。
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[7楼] 网友：莫莫 [2011-05-15 21:43:48]
我只能说我支持楚大
宝玉是有一系列毛病，但哪一个都不是什么大问题，
在那个时代，那个环境下都是可以容忍的
要是宝玉像你们所说的这个不好，那个不好，一无是处，黑心黑肝
那么为什么一家老小除了贾政，贾环，赵姨娘都喜欢他呢
丫头小厮可以说是要巴结他
贾母王夫人可以说是溺爱他
那那些姐姐妹妹呢，话说日久见人心，从小一起长大的姐妹们难得都是瞎了眼的吗
温和柔顺的惜春，精明才高的探春，孤僻冷漠的惜春，七窍心肝的黛玉，稳重大方的宝钗，活泼可爱的湘云，目下无尘的妙玉，哪一个不是心思灵透的人，
要想糊弄一个可以，要糊弄那么多人，除非他从娘胎里就开始拿奥斯卡奖了。
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[8楼] 网友：苏 [2011-05-16 04:13:19]
七楼的，我服了你了，真不知道你的脑子是什么构造的，竟如此的简单
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[9楼] 作者回复 [2011-05-16 08:58:59]
其实我也觉得理解不能，宝玉不好，老太太也是个算计黛玉的，要这是真的，在贾家那种大环境下，黛玉根本就活不了，其他的都不说，连命她都不会有。史湘云的例子就在那里摆着，我文里写史湘云的情况，跟原文是相符的。在史家每天针线活做到三更天，月钱只有几吊钱，说几句家常话眼圈都红了。
文中有段原文，算是正面写湘云写在史家的情况的：
“忽见史湘云穿的齐齐整整的走来辞说家里打发人来接他。宝玉林黛玉听说，忙站起来让坐。史湘云也不坐，宝林两个只得送他至前面。那史湘云只是眼泪汪汪的，见有他家人在跟前，又不敢十分委曲。少时薛宝钗赶来，愈觉缱绻难舍。还是宝钗心内明白，他家人若回去告诉了他婶娘，待他家去又恐受气，因此倒催他走了。众人送至二门前，宝玉还要往外送，倒是湘云拦住了。一时，回身又叫宝玉到跟前，悄悄的嘱道：“便是老太太想不起我来，你时常提着打发人接我去。”宝玉连连答应了。
史湘云那是什么样的一个人物，判词里写她，英豪阔大宽宏量，雯月光风耀玉堂，这样性格的女子都被虐成这样。
史湘云还是史家长女，寄养在两个封了爵的亲叔叔家里，史家还是“阿房宫三百里，住不下金陵一个史的史家”听这样的说法也能知道，这是个大家族，有古本注解说史家分十八房，这样的情况下，史家都敢那样虐她。
黛玉一个外姓孤女，王夫人不喜欢她，要是宝玉和老太太对她也不行，王夫人就照着史家太太如何对待湘云，她这样对黛玉，还写咐诗，啥都不干，天天做针线，然后在家里天天冷暴力。一个几岁的孩子，就是史湘云还能经常来贾家玩散散心，得到一点快乐。黛玉那时候能投靠谁，她只能在自己屋里哭。
当然王夫人也可以厚道一点，不照史家太太的来，只要冷漠一点就好了。也有现成的例子，刑夫人的侄女刑岫烟，家里穷，贾母留下她，王夫人不理会，凤姐甚至于高看她一眼，结果她在大观园里被丫头婆子逼到当棉衣的地步，这都是文里写出来的。
在封建社会，一个孤女去投亲，投的还是那样的世家贵族，要是亲戚家，别说不待见了，就是稍微表现的有点冷淡，那些婆子丫头都能把她生吞活剥了。
至于林家的家产之说，早就在贾家手里了，钱都到手了，贾家真要无情至此，那应该巴不得黛玉早死才对，虐死她容易的很。
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[10楼] 网友：系 [2011-05-16 18:29:44]
我只能说，楚秋真是天真的很
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[11楼] 作者回复 [2011-05-16 21:28:16]
我挺想知道我天真在哪里？
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[12楼] 网友：AA [2011-05-19 14:28:21]
自己不出证据来，就说别人天真。o(╯□╰)o。楚大，按照自己的理解写就好了，和这种人辩论不清，不用计较的。否则，真的会短命的。O(∩_∩)O哈哈~
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[13楼] 网友：十七 [2011-05-28 13:58:30]
好吧，虽然我在追这文，也觉得不错，不过还是赞同除了作者和7楼同学以外的观点。。。
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[14楼] 网友：颂颂 [2011-06-07 16:28:30]
我们一群现代人有什么资格来品评曹公写的东西，我们既不是红学专家，也不是学者，看同人也只是对红楼的一种热爱，我承认我也不喜欢贾宝玉，没有担当，因与金钏儿说了几句不合理教的玩笑话，导致金钏儿被赶出去，投井自尽。被王夫人听见他们的玩笑话后的贾宝玉第一反应是什么逃跑了，留金钏儿一个人，明明是贾宝玉先去招惹她的，不可否认金钏儿也想攀高枝，但从见宝玉的第一反应来看对女人的体贴，为人的善良，不是一个天大的谎言吗，我们要从他的行动观察，而是从他的话语观察。
其实大观园中的少女,无论贵族小姐，还是丫环奴隶；无论是挣扎着意图挣脱封建桎梏的叛逆者，还是匍匐于礼教法制的殉道者，都无法逃脱她们作为殉葬品或牺牲品的悲剧命运。 红楼女儿们历尽活着的磨难，最后还要独自品尝死亡的痛苦。她们柔弱的身躯不得不承受着出嫁、出家、守寡乃至死亡这样的苦难。大观园成为名副其实的“千红一哭”、“万艳同悲”的“埋香冢”
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[15楼] 网友：爱生活爱青菜 [2011-06-15 17:46:12]
评价贾宝玉本身就没有意义，说他有人道主义精神体贴女性，这是以现代的观点来评价的，在古代未必是什么多好的择婿标准；说他的双插头什么的不是什么大过错，这又是基于当时的社会风气来说的，在现代女性看来这样的丈夫是万万不能要的。
于是，连评价的标准都没个定性，我们又从何说起呢？
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[16楼] 网友：111 [2011-06-16 18:14:38]
贾宝玉对女人的体贴，为人善良,是够体贴的，吃丫鬟的胭脂，其实就是非礼。别说古代礼教严苛的时代，就说现在，一二世祖动不动就往女人脸上啃，这人体贴，哦 天哪。王夫人发怒甩金钏儿巴掌就一溜烟儿跑了，他哪怕有一点担当，跟母亲要个丫头不难吧，儿子非礼了丫头跑了，母亲直接逼死替儿子擦屁股。
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[17楼] 网友：老聃 [2011-07-08 17:13:26]
楚秋大大，你真的是个很认真的人。作者就该有自己的见解和坚持。顶你！
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[18楼] 网友：11 [2011-07-08 23:44:04]
看文前例行看评，第一次看到这么多绿字被吓到了，只能说作者很喜欢宝玉吧。但是，还是想撤退，我喜欢林妹妹，喜欢宝姐姐，也喜欢凤辣子，就是不喜欢宝玉啊~~~尽管我没看过原著，只看过选段和老版电视剧，各花入各眼吧……
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[19楼] 网友：真鲷 [2013-01-09 00:03:03]
同意作者。贾母或许算计了外孙女的家产，但她还是疼爱她的，也算是真心了。楼上许多TX或许受高鹗40回续书特别是调包计的影响太深。
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