首页 古言 现言 纯爱 衍生 无CP+ 百合 完结 分类 排行 全本 包月 免费 中短篇 APP 反馈
网友：ZERO 打分：2 [2011-07-08 06:45:52]
额~原著里湘云做针线做到三更是接了本该是袭人负责的贾宝玉的私活……
[1楼] 作者回复 [2011-07-08 12:12:19]
原文是这样写的：“你这么个明白人，怎么一时半刻的就不会体谅人情。我近来看着云丫头神情，再风里言风里语的听起来，那云丫头在家里竟一点儿作不得主。他们家嫌费用大，竟不用那些针线上的人，差不多的东西多是他们娘儿们动手。为什么这几次他来了，他和我说话儿，见没人在跟前，他就说家里累的很。我再问他两句家常过日子的话，他就连眼圈儿都红了，口里含含糊糊待说不说的。想其形景来，自然从小儿没爹娘的苦。我看着他，也不觉的伤起心来。"“上次他就告诉我，在家里做活做到三更天，若是替别人做一点半点，他家的那些奶奶太太们还不受用呢。"
[投诉]
[2楼] 网友：个人看法 [2011-07-08 14:07:33]
“他们家嫌费用大，竟不用那些针线上的人，差不多的东西多是他们娘儿们动手。”从这段看来，并不是只有湘云一个人动手对吧。如果是把工作全推到湘云头上，那是虐待，但是从这儿看来，我觉得是史家本身情况不好，或者主母吝啬。再者，从湘云和南安太妃等的熟悉，外加家里早早给她订了好亲事，我觉得史家对她真算不错了。
[3楼] 作者回复 [2011-07-08 14:37:26]
真算不错的啊……别说跟贾家的庶出小姐比，就是跟袭人这样的大丫头比，她也是没得比的……不过早早给她订了亲事这一条恰巧说明史家对她不好，因为古代的小姐一般不会定亲定太早的，湘云比黛玉都要小，跟探春差不多大小的。一直到七十六章，才有官媒来看探春。至于为什么要跟湘云订亲，湘云可是姓史的，史家可是分了十八房的。湘云的亲友团数量非常惊人，这点是黛玉没办法比的。而且大姑娘没出门，史家二小姐，三小姐又要如何说亲。
[4楼] 网友：时 [2011-07-08 19:53:41]
古代的小姐一般不会定亲定太早？晕倒，拜托有点常识好不好？就算是现在的社会也有个娃娃亲之说，何况是父母之命、媒妁之言的封建时代？就看看薛宝琴，她也是在小时候父母在外周游之时就给定了梅翰林家，像薛宝琴这种例子的定亲方式比比皆是。就像是汉武帝与刘阿娇，不也是在很小的时候为了政治利益这方面的因素早早就定下了？难道刘阿娇这个例子是一个例外吗？
[5楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 20:05:28]
看怎么比了。个人觉得史家把湘云往大家媳妇培养，和南安台妃熟悉之类的情节说明湘云与上层贵族女性圈子有较多的交往；早早订婚【相对于贾府】的对象门当户对本身也出息；做针线是史家女眷都做，书中并未表现出史家姑娘只有湘云作。-----总之，史家对湘云是对古代大家闺秀的正常培养方式。-----贾家的那种，说的不客气一点，是在养小妾、瘦马、宠物。
[6楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 20:08:42]
古代传统上贵族普遍定亲比平民早的。
[7楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 20:26:08]
PS；结婚也是贵族比平民早。公主除外，古代公主身份太高，有点嫁不出去。
[8楼] 作者回复 [2011-07-08 21:11:30]
我也很晕倒啊，首先先普及一个常识，啥叫官媒。所谓官媒就是官方媒婆机构，一般来说不是受家长所托，不到年龄的未婚男女，官媒不会去相看的。七十六章里特别说明，有官媒来看探春，还说王夫人心事甚烦，就是说官媒不是王夫人自己找来，是官媒自己来相的，也就是说七十六章的探春才到了官方认可的订亲年龄。还有古代真正的大家小姐不会很早订亲的，像指腹为婚也就是尤二姐那种出身的才会发生。还有宝琴的婚事，书里写的清清楚楚：“他从小儿见的世面倒多，跟他父母四山五岳都走遍了。他父亲是好乐的，各处因有买卖，带着家眷，这一省逛一年，明年又往那一省逛半年，所以天下十停走了有五六停了。那年在这里，把他许了梅翰林的儿子，偏第二年他父亲就辞世了，他母亲又是痰症。"你哪里看出来她是在她小的时候，父母远游时订的亲。想想看宝琴是旅游完，甚至于还游到国外之后，才订的亲，因为第二年父亲就辞世，没人带她逛了。以古代的交通情况，还有小孩子的情况，你觉得宝琴得多早的订亲啊。贾母的姑娘是当瘦马，姑娘啊，你醒醒，贾母八十大寿的时候，直接写出来，姑娘们见客的情况。还有姑娘们的规矩是李纨教的啊。李纨的出身世代名宦之家，父亲还当过国子监祭酒，非说得教瘦马，你也太侮辱人了。
[9楼] 作者回复 [2011-07-08 21:31:34]
其实我真的有点无语，竟然有人觉得史家是善待湘云的，湘云的父亲应该是长子，他要是不死，保龄侯的爵位该是他继承的。湘云的母亲虽然没有交待，但应该也是大户人家的小姐，嫁妆肯定有的。而且他们成亲之后，一般还是有点私房钱的。然后再看湘云，还有人说史家情况很差，秦可卿大丧的时候，保龄侯夫人出席都有喝道之声，这样的人家非说穷到要在一个小姑娘身上省亲，那是非常不可思议的事情。当然而湘云父母双亡那不管她叔叔婶子的事情，但她寄住在亲叔叔家里，一个十来岁左右的小姑娘，天天做针线活做到三更天，能来贾家住几天就觉得非常快乐了。月钱就是跟贾府的丫环差不多。贾家小姐们起诗社，她想做一次东都做不起，不比其他人，就连袭人都是不如的。这样教养小姐连最符合封建规范的宝钗都看不下去，众位还觉得这是合理的。我真说一句，我真的不知道，在众位眼中，古代的女人到底该怎么样生活。理解不能啊。
[10楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:07:22]
作者对官媒理解完全错误。另外，所谓做活做到三更天，是加上了帮袭人做的私活。如果史家的活真的要每天做到三更，那原著里湘云帮袭人做的那么多私活是什么时候做出来的呢/、？古代大家闺秀不是象红楼里那样每天琴棋书画的，而是要学更多的东西的，贵族女性之间的交际活动也很重要。另外关于女红，就我所知，晚清曾 国 藩家教养女孩都要求每天要做女红的，是功课。曾家的媳妇要给丈夫和公公做鞋和衣服等。女红针线是妇德中非常重要的一项。史家可能是因为经济原因，也可能因为家风如此，家里女眷要做较多的针线。真并不是虐待，只有当史家其他女眷不做或少做，而湘云要多做，才能说到虐待。至于原著里湘云委屈，自然是相比较于贾府姑娘，自己更辛苦。----可这并不能说史家对湘云就没有尽责。举个不太恰当的例子：对于孩子来说，上学比不上学辛苦多了，可我们都知道，让孩子上学的家长更尽责。
[11楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:15:31]
在原著里，象宝姑娘那样请螃蟹宴，贾家的姑娘们也请不起。另外，湘云月钱少，书中并没有提到是她婶婶故意少给，另一种可能是史家姑娘的月钱就是比贾家姑娘少。婶婶不是亲生母亲，不会另外给私房钱，而湘云父母给她的嫁妆要她出嫁后才能动。湘云在经济上不如宝黛很正常。
[12楼] 作者回复 [2011-07-08 22:19:20]
我不知道官媒该如何解释，想听听LS高听见。不想花时间回复留言了，只是想说，姑娘啊，一个晚上不止到三晚，可以到四更，五更……是虐待也好，不是虐待也好，要是连原文都无视了，实在没什么好说的。
[13楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:22:10]
史家对湘云当然不可能做到象亲生父母一样，但应该没有虐待，教养上也尽到了责任。相比较贾家对待黛玉，可以说好了很多很多。
[14楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:25:24]
不说了，各人保留意见吧~~~~~
[15楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:27:06]
关于官媒，我只提一点，只有官媒才是合法的。
[16楼] 作者回复 [2011-07-08 22:28:32]
应该没有虐待，教养上也尽到了责任……姑娘啊，四十九章史鼐迁了外省之后，湘云就直接长住贾家了。要是史家真想尽教养责任，怎么可能会自己的亲侄女去亲戚家如此长住。
[17楼] 网友：ZERO [2011-07-09 19:53:13]
官媒是指在官府注册了的合法媒人。只有官媒才有资格给人说亲，去官府办理婚书。古代人结婚都早，15岁及笄就可以结婚了。一般大家族里，会在12~14岁相看好人家，大多数等到姑娘及笄当年就出嫁，只有碰到如国孝、家孝、调任之类的会再拖几年。古代17、8岁就算是大龄剩女了。20岁左右还嫁不去基本上就只能给人家做继室填方了。——————————————————史家怎么说呢，他们对湘云一定不会跟对亲生女儿一样那么亲热，但绝对亏待不到哪去。即便史家婶子不会跟亲生母亲似的经常填补湘云，但月钱、丫鬟配备、生活用品、人际往来、嫁妆、挑选夫婿什么的绝对不会亏待。原著上，史家不是史湘云一个在做针线，而是整个史家都是如此。史家婶子、史侯的亲生女儿也都在做针线。史湘云做活到三更，是因为她接了贾宝玉的私活做扇套什么的。袭人哄着就把活计扔给她了，她还觉得袭人是好人，给她跟贾宝玉亲近的机会……薛宝钗说的那句看着不像，是史湘云做活到三更看着不像。她以为那是史家让史湘云做活到三更，可根本不是，明明就是袭人搞出来得。关史家什么事？——————————————————螃蟹宴什么的，原著里在贾家住的那么多女孩，估计也就薛宝钗请得起。黛玉整个身家都被贾家修园子了，剩下的明面上的嫁妆也在贾母屋里锁着呢，每月也是二两月钱。她那给赏钱给的又大方，每月不一定攒下多少零花钱。迎春，她的奶嬷嬷连头面都敢偷，别说月钱了。探春，她要私下贴补贾宝玉好拉进跟王夫人的关系，也没多少钱。惜春，虽然对别人冷清，但她对那些尼姑倒是热情大方，看她连画具颜料什么的都要薛宝钗给，她能有多少钱？也就薛宝钗，替她妈管着家还有外面铺子的账本，对别人来说要几十两银子的事，对她不过费些柴火调料添头，螃蟹都是她家庄子上出的。怎么能成为史家苛刻史湘云月钱的证据呢？——————————————————而且史家对史湘云不可能一点感情都没有。就算是只猫是条狗，养的时间长了也会有感情的。单是看史家给史湘云说的亲，卫若兰。不管出于感情还是面子，这都不是亏待吧？虽然卫若兰婚后没几年就去了，但这不是史家预料的到的。而且，看看贾家的女孩，见过多少贵妇？出席过多少外面的活动？又跟多少外面的大家闺秀有多来往？在对比下史湘云，对起码史家没有把史湘云关在院子里不让她交际。就算完全抛开感情说，史家对史湘云的照顾不过为了面子好看。他们也不能虐待史湘云，不然虐待孤女可不是什么好话不是什么好名声。而且，为什么不能是史湘云自己不识好歹呢？个人觉得史湘云性子有点偏。就拿比戏子来说，她把黛玉比作戏子，明明就是她不对。她却比黛玉这个受害者叫的还大声，哭的还狠，闹的还厉害，她还委屈的不行。还每每顶着豪爽没心眼的招牌挤兑黛玉，黛玉还不能还嘴，要不就是小性儿，就是尖酸刻薄。我记得有回湘云去贾家，史家婶子让她穿一身新衣服，盛装打扮。她还挑的不行，说不耐烦穿……那史家婶子该怎么打扮她？让她穿家常旧衣？盛装打扮说不耐烦穿，穿旧衣到时候她要丢了人，是不是又要推到史家婶子身上，说她不给准备新衣服，好让人觉得史家婶子虐待了她啊？——————————————————还有，史家外迁之所以不带着史湘云，为什么就一定是史家不细心教导史湘云？就不能是贾母留下湘云吗？京里说亲选择多，那个时候史湘云正是要相看人家的年岁，贾母用这个理由留下史湘云，史家会不同意吗？真要对史湘云不好，不让她出去交际，不让她理家，不让她沾针线，事事溺爱。把她样的刁蛮任性，蛮不讲理，跟贾家三春、黛玉似的当宠物、小妾、玩物一般的养的，你看她以后什么下场。
[18楼] 作者回复 [2011-07-10 14:07:29]
哈哈，看到楼上的言论，我真的笑了，不过才看到竟然有人连香菱这样的第一苦命女都黑了，湘云不识好歹的言论也不意外了。我现在开始相信那句话了，女人何苦为难女人，有时候男人看女人反而更宽容一些。红楼梦本身的立意很明白，为闺阁女子立传，一个男人写出来的封建社会苦命女人的故事，结果到了现代女人的眼里，那些苦命女们都黑的掉渣了。不过Lz明显连红楼梦都没看完，也跟你争不着。首先第一点，湘云的婚事是三十一章就明确指出湘云订亲了，然后贾母留湘云是在四十九章。“还湘云正该被人亲看的时候”，湘云早就订了亲了，难道订过亲的女子还要被人相看不成。第二点，贾家其他小姐就是请螃蟹宴也是能请的起的，你那样的算帐法明显是有问题的。平民百姓去想富贵人家的富贵，最多也就是个暴发户而己。不说小姐级的人物，就以丫头来说，晴雯死后，书里明确写了，她的遗产是约有三四百金之数。再有惜春的丫头入画，在查抄大观园的时候，查出来贾珍赏她哥哥东西，“一大包金银锞子来，约共三四十个。”一个金锞子差不多等于八两银子，算一下这一笔又是多少钱。再有探春跟宝玉说过，这几个月我又存下了十来吊钱。而湘云的月钱也是直接写出来的：“一个月通共那几串钱，你还不够盘缠呢。这会子又干这没要紧的事，你婶子听见了，越发抱怨你了。况且你就都拿出来，做这个东道也是不够。”人家探春几个月能存下十来吊钱，湘云则是勉强够生活费，只是诗社做个东，只是请几个姑娘而己都是不够的。还有贾家的小姐们，人家是见客，文里都是写的明明白白：“众人中也有见过的，还有一两家不曾见过的，都齐声夸赞不绝。”这是贾母八十大寿，基本上京中女眷一网打尽的时候，只是有一两家不曾见过，那就是说京中大部分女眷都是见过贾家小姐们的，你们到底是如何看的，能知道贾家的小姐们不交际。我真的很想说，姑娘们，宽容一点吧，对自己的同类宽容一点吧。一个古人男人都会去同情自己同时代的可怜女人们，做为现代女人却要去黑她们，是觉得自己的同类过的不够苦吗？叹气，理解不能啊。
[19楼] 网友：abaan [2011-07-10 14:56:28]
抚摸作者，我估计可能有人看书又没看懂，所以才会有此一说。以为书里没写的就是不存在的？书里没详细写社交所以就没社交？书里有些姑娘们放屁吗？没写她们肯定就不放屁是吧？不会有人因为书里没写放屁就觉得书里的人物是神人不会放屁，社交这个没有特地写，就要说姑娘们没社交？
[20楼] 网友：ZERO [2011-07-11 16:08:20]
丫鬟攒的钱多，那是丫鬟有工资、有赏钱。我倒想问问：那些小姐除了每月2两月钱之外有什么外财吗？没有的话，就像黛玉，来个传话的小丫鬟都随便给近100个大钱，除此之外还有去厨房要吃食也要给打赏，在贾宝玉没有给姐妹们做胭脂之前，这又是一笔支出。这2两月钱，她每月能剩下多少？像迎春就不说了，就算算探春。原著中她给贾宝玉钱让他带新奇玩物的时候说的是：“这几个月，我又攒下有十来吊钱了，你还拿去……”几个月赞下的大半都给了贾宝玉，剩下的打赏要钱，姐妹玩乐时凑份子，还有赵姨娘跟她闹，她又能剩下多少私房？而且她们都没有亲娘私下贴补的。想要手中攒的住钱，就俩方法：开源，节流。你倒是说说那些小姐们除了薛宝钗之外有谁管着铺子庄子？有谁能俭省着打赏、交际的钱？咱小家子气的很，数学也不好，就会算个小账。以贾府的奢靡做派，吃个茄鲞都要几十只鸡去配，一个鸽子蛋都倒腾的要1两银子一个。真宴请贾家后院所有的主子以及台面上的丫鬟，没有几百两银子倒是请个看看。除了薛宝钗这种，螃蟹自家庄子出且手里管着帐的，其他小姐们这样来一次，就算她们手里有私房，也要用去大半。说史湘云不识好歹，那是列举万般可能的一例。我不是那里的人，你也不是那里的人。我们谁都没资格说自己眼中看到的就是全部。红楼里的小姐们每人都有三种形态：偏良善、偏谋算、凡人中庸。你把万事都推到史家身上，说史家虐待史湘云，可有证据？你说的不就是一种从湘云可怜而出发直观的猜测吗？我说的不过是另一种从史家没有虐待湘云而出发的直观的猜测。还有，自作虐的人不需要宽容。红楼里，除了黛玉、香菱、迎春、惜春是命运、性格造就的悲剧。而且惜春的结局也是她自己从开始就期待的，她也用不着别人怜悯。其他人都是自己作下的，那他们就该接收结出的恶果。
[21楼] 网友：ZERO [2011-07-11 16:16:21]
还有，你说曹雪芹是古人为闺阁女子立传。那不过是一种说法。君不见还有“风月宝鉴，要反着看”的说法呢。另：一个月通共那几串钱。几串？你知道古代银子跟铜钱的兑换比例吗？1两银子，少时能换800个铜钱，多时能换1500个铜钱。1000个铜钱就是1串钱，又叫1吊钱。通常1两银子就是1吊钱。几串钱就是几两银子。贾家小姐的月钱不还是2两银子？照你那说法，贾家小姐每月就2串钱呢。
[22楼] 作者回复 [2011-07-11 18:45:26]
看到楼上的发言才真知道啥叫无知者无畏啊，“薛宝钗之外有谁管着铺子庄子？”姑娘，就这一句话，我真的很想问，你从哪里看出来的？一个未出阁的小姐像探春那样在家里管家己经相当厉害，她还能抛头露面管庄子铺子经营，真觉得这是架空啊。不说其他人，就是宁国府里的年租，庄头送到家里来的，那都是贾珍和贾蓉去料理，你啥时候看到尤氏抛头露面跟庄头说这个。薛宝钗对于薛家生意所有的消息都来自铺子伙计的女人们，她不可能跟那些伙计直接对话的，这也是为什么，她请螃蟹宴之前，再三的要给薛蟠说好，千万不要忘记了，她要是能直接吩咐，何必非得多加一句。还请全府没个几百两下不来，姑娘啊，你去看看原文吧，二十两银子的螃蟹宴就是请了贾府上下的。至于小姐们自己诗社做东需要多少钱都是明写出来的，只需要五六两银子就好了，这也为什么说湘云可怜的地方，因为她连五六两银子的一个东都做不起。“通常1两银子就是1吊钱。”这话看的我真觉得回复这个留言就是浪费时间，贾府的丫环分三等，一等是一两的像袭人，二等是一吊钱的像晴雯，照你这样的算法，一等二等完全没差别，那还分什么啊。“其他人都是自己作下的，那他们就该接收结出的恶果。 ”那我就想问问，那香菱又是怎么回事，我一直挺无法理解的，黑香菱倒底是从何黑起，这样的苦命娃，还要去黑她，到底如何黑啊。姑娘，再次说，红楼梦是客观存在的，看完之后再发表评论不迟，其中情节不是你想当然的啊。
[23楼] 网友：ZERO [2011-07-14 03:22:41]
无知者无畏？薛宝钗帮薛姨娘管账是原著里写得明明白白的好不好？没说薛宝钗管铺子，管的是账本算账好不好？说只有薛宝钗请得起难道不是事实？贾家是有庄子，可是轮得到三春多嘴吗？黛玉身家都被贾家用尽，她也没有庄子。二十两银子的螃蟹宴，那是在薛家庄子出产螃蟹的前提下好不好？螃蟹宴，主菜是什么？是螃蟹！！！螃蟹才是大头才是最费钱的，去掉螃蟹后的添头：那些配菜、酒水、炭火、油盐酱醋、人工什么的要二十两！二十两不是小钱，是刘姥姥加上他女儿女婿孙子孙女加上他家的帮工一年的花费。说了，1两银子少时能兑换800个铜钱，多是能兑换1500个铜钱。古人常把1000个铜钱穿成一串，所以1000个铜钱叫1吊钱，又叫1串钱。通常，在既没有战乱又没有通货膨胀的情况下，1两银子约等于1吊钱。还有，古代又不跟现代似的，往银行存钱还给利息，银子换铜钱原价换，人家要手续费的。1两银子1吊钱不是我考据的，你不相信你自己百度去。月钱1两银子、1吊钱什么的，是因为：1.银子跟铜钱的兑换比率不同，虽然有时换的多、有时换的少。2.银子便携，跑路的时候塞几个银元宝，比揣几十串铜钱便宜。3.银比铜珍贵。□□银矿少，银子珍惜。所以发1两银子跟发1吊钱是不同等的。香菱怎么了？又不是我黑她。你问我从何黑起我怎么知道？你看没看我写的什么？红楼里除了黛玉、香菱是命运造就的悲剧，迎春、惜春是性格造就的悲剧，其它人才是不值得同情的。我什么时候黑香菱了？【姑娘，再次说，红楼梦是客观存在的，看完之后在发表评论不迟，其中情节不是你想当然的。】客观存在的？红楼本身是有争论的，时间紊乱，N多事交代不明，还没有完结。红楼本身就有两种主流轮调，正看论、反看论。那么多红学家谁也不敢说自己是客观的、是公正的、是最正确的。他们只敢说通过自己的考据，他们认为怎么怎么样……你又能代表客观了？
[24楼] 网友：ZERO [2011-07-14 03:38:29]
再说小姐们的月前。一两银子≈800~1500个铜钱，就算最多的1500个铜钱。贾家小姐每月月钱2两银子，换成铜钱就是3吊钱。湘云说自己一个月通共那几串钱，三春黛玉也那几串钱而已。
[25楼] 网友：papa [2011-07-14 20:50:47]
看书不认真了吧,螃蟹宴值二十几两是刘姥姥算出来的，是加上螃蟹的，酒菜她只算了几两银子，当然刘姥姥不知道贾府的奢华但也不会差太多，螃蟹宴上酒菜不是主打，花不了几个银子，宝玉的生日宴好像只花了三四两，这里应该也差不多，而且酒薛家应该也是本身就有的，不用钱，那顿饭，宝钗实际拿出来的钱应该很少。只算宝钗这次螃蟹宴实际拿出来的钱来算，大观园别的小姐还是有拿得出的，原本我以为十吊钱一两银子的，现在才知道一吊钱那么值钱，探春不是说她几个月攒下了十来吊钱嘛，也值几两银子了吧。湘云一个月是几串钱，不是几吊，是虚指她月钱少吧。小姐有没有钱的问题，二两银子一个人是规矩，史家节俭，可能他们家月钱本来就少，但史家婶婶的亲女儿不会缺钱花，月钱外，她娘肯定会给她些零花啊，像宝玉一个月也只有二两银子，可是他钱有的是，当然还有出门一些亲戚给的表礼，貌似很多人都送锞子的，这个也不少，但更多的应该是王夫人贾母给的。据说黛玉也有贾母给的补贴，有提过贾母给她送钱，当然，我觉得应该是给她送月钱的，黛玉和宝玉的经济貌似没有独立，还是算在贾母那房的，宝玉的月钱支领人是袭人，而且特特提了是老太太房里的袭人领，也就是说代表老太太领的，凤姐生日凑份子，宝玉和黛玉是默认在贾母那一份里的，而迎春、探春是因为邢、王夫人出多了，才算她们头上去的。跑题了，主要是觉得黛玉应该也是有钱的，贾母应该会多给，她在物质上的待遇和宝玉应该差不多，之前也提过饮食起居一如宝玉。而湘云就只有领死工资了，但月钱上史家肯定不会克扣她，史家婶婶不会去丢这个人，当然下面的人阳奉阴违就两说了。有一次湘云来贾家，穿了许多衣服，说是她婶婶让她穿的，这应该是她在贾母面前表现她没克扣了湘云吧，出门的衣服装备可是备齐了的，就没考虑湘云会不会热的问题，她那婶婶面子还是要的，应该也不是个恶毒的人，何况花时间折腾一个小姑娘也没意思啊，湘云史家小姐该有的待遇还是有的，出门子时嫁妆肯定也不会少，只能比她母亲留下的多的吧，叔叔婶婶肯定得添妆，一点不添甚至少了的话他们家就别想在上流社会混了吧，嫁妆多少，是要晒一下的，为折腾个小女孩失了面子就得不偿失了，王夫人明摆着不喜欢黛玉，但台面上的事也不会亏待她，她们都不是傻子，她们对黛玉湘云做出的也就是冷漠。不管是湘云还是大观园其他女子其实都苦在没有父母庇佑，做小姐的时候需要母亲的庇护，日子才能舒服，可是她们大多没有母亲，或者好比没有，也只有薛姨妈能让宝姐姐过得好些，出嫁后就需要父兄娘家来撑腰了，否则也别想有好日子过，这里的湘云是被开了金手指的，按原著上看，老公再好，就是不死，史家不倒，也白搭，肯定被压迫，看看贾母对王夫人发脾气还要有个由头，最后说是自己糊涂了，骂错了，让宝玉代为道歉，对邢夫人就没有顾虑了，邢夫人固然有错，但红楼梦前80回，贾母这么骂过谁，贾琏犯浑，也没那么不给面子，对贾政也只是要挟，而很多人也比较过凤姐对尤氏和李纨的态度，对前者的随便和对后者尊重，当然那两位夫人都是小家子出生，但出身大家，娘家不管的情况下，犯点小错被婆婆臭骂，妯娌不尊重，这些就有你受的了。大观园女子命苦跟那些不中用的男人有关，当然那些掌权的夫人也有责任，但除了迎春都没碰上穷凶极恶的极品啊，不管是王夫人还是史太太都大概只是冷漠自私一点，不是变态虐待狂。
[26楼] 网友：papa [2011-07-14 22:46:43]
针线活干到三更，应该史府的小姐的活都差不多，但是，这些活是给她们房里主子丫头一起干的，湘云那里大概就一个翠缕能拿得出手，别的丫头都不怎么样才那么累，她婶婶的女儿如果房里有几个针线能手的话，自己几乎都不用做了，这也是没有母亲体贴的苦啊
[27楼] 作者回复 [2011-07-15 13:14:47]
“薛宝钗帮薛姨娘管账是原著里写得明明白白的好不好？没说薛宝钗管铺子，管的是账本算账好不好？”我原文没LZ读的仔细，既然是书里明白写出来的，那就请LZ贴出来看看。
[28楼] 作者回复 [2011-07-15 13:17:50]
我是代表不了客观存在，但是我的论点至少是根据前八十回红楼来的。
1 [投诉]
[29楼] 网友：garf [2012-09-05 10:32:20]
红楼梦同人最让人想写也最难写，这算不错啦就算螃蟹宴那规模贾家姑娘也请不起，不过只是姐妹简单开社小聚还是不成问题的，湘云本来也只是想做个小东也为难，宝姐姐要好人做足才这么大阵仗说到底湘云确实过得不好，不然也犯不上老是接过来娘们做针线，就算是都做她能和太太奶奶别的小姐比吗，湘云什么性情，他眼圈都红了肯定是受了很多委屈的和南安太妃熟悉什么用，带她交际赚个好名声，又不是马车不够宽能有啥损失，真不让她见人要被笑话死了
[30楼] 网友：monica [2013-01-20 17:29:22]
作者为什么老是拿红楼前八十回说话，只要是反对此文的都是没看过或是没看完红楼的人，这是什么心理，反倒给我一种是作者你没看完红楼的感觉。至于说贾母常接湘云过贾府，要知道贾母目前可是辈分最高的人，而湘云对于来贾府，更是乐意得很，史家又有什么理由来阻止呢？
[31楼] 网友：jj这个贱受 [2013-10-05 00:16:22]
感觉其他人回复的很详细，都有理有据，反而是作者一直强词夺理
[32楼] 网友：东山之上 [2023-06-25 16:45:20] 来自河南
作者真的太难了，遇到这群人
写书评 | 看书评 | 返回
网友：ZERO 打分：2 [2011-07-08 06:45:52]
额~原著里湘云做针线做到三更是接了本该是袭人负责的贾宝玉的私活……
[1楼] 作者回复 [2011-07-08 12:12:19]
原文是这样写的：
“你这么个明白人，怎么一时半刻的就不会体谅人情。我近来看着云丫头神情，再风里言风里语的听起来，那云丫头在家里竟一点儿作不得主。他们家嫌费用大，竟不用那些针线上的人，差不多的东西多是他们娘儿们动手。为什么这几次他来了，他和我说话儿，见没人在跟前，他就说家里累的很。我再问他两句家常过日子的话，他就连眼圈儿都红了，口里含含糊糊待说不说的。想其形景来，自然从小儿没爹娘的苦。我看着他，也不觉的伤起心来。"
“上次他就告诉我，在家里做活做到三更天，若是替别人做一点半点，他家的那些奶奶太太们还不受用呢。"
[投诉]
[2楼] 网友：个人看法 [2011-07-08 14:07:33]
“他们家嫌费用大，竟不用那些针线上的人，差不多的东西多是他们娘儿们动手。”从这段看来，并不是只有湘云一个人动手对吧。如果是把工作全推到湘云头上，那是虐待，但是从这儿看来，我觉得是史家本身情况不好，或者主母吝啬。
再者，从湘云和南安太妃等的熟悉，外加家里早早给她订了好亲事，我觉得史家对她真算不错了。
[投诉]
[3楼] 作者回复 [2011-07-08 14:37:26]
真算不错的啊……别说跟贾家的庶出小姐比，就是跟袭人这样的大丫头比，她也是没得比的……
不过早早给她订了亲事这一条恰巧说明史家对她不好，因为古代的小姐一般不会定亲定太早的，湘云比黛玉都要小，跟探春差不多大小的。一直到七十六章，才有官媒来看探春。
至于为什么要跟湘云订亲，湘云可是姓史的，史家可是分了十八房的。湘云的亲友团数量非常惊人，这点是黛玉没办法比的。而且大姑娘没出门，史家二小姐，三小姐又要如何说亲。
[投诉]
[4楼] 网友：时 [2011-07-08 19:53:41]
古代的小姐一般不会定亲定太早？晕倒，拜托有点常识好不好？就算是现在的社会也有个娃娃亲之说，何况是父母之命、媒妁之言的封建时代？就看看薛宝琴，她也是在小时候父母在外周游之时就给定了梅翰林家，像薛宝琴这种例子的定亲方式比比皆是。就像是汉武帝与刘阿娇，不也是在很小的时候为了政治利益这方面的因素早早就定下了？难道刘阿娇这个例子是一个例外吗？
[投诉]
[5楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 20:05:28]
看怎么比了。个人觉得史家把湘云往大家媳妇培养，和南安台妃熟悉之类的情节说明湘云与上层贵族女性圈子有较多的交往；早早订婚【相对于贾府】的对象门当户对本身也出息；做针线是史家女眷都做，书中并未表现出史家姑娘只有湘云作。-----总之，史家对湘云是对古代大家闺秀的正常培养方式。
-----贾家的那种，说的不客气一点，是在养小妾、瘦马、宠物。
[投诉]
[6楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 20:08:42]
古代传统上贵族普遍定亲比平民早的。
[投诉]
[7楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 20:26:08]
PS；结婚也是贵族比平民早。公主除外，古代公主身份太高，有点嫁不出去。
[投诉]
[8楼] 作者回复 [2011-07-08 21:11:30]
我也很晕倒啊，首先先普及一个常识，啥叫官媒。所谓官媒就是官方媒婆机构，一般来说不是受家长所托，不到年龄的未婚男女，官媒不会去相看的。七十六章里特别说明，有官媒来看探春，还说王夫人心事甚烦，就是说官媒不是王夫人自己找来，是官媒自己来相的，也就是说七十六章的探春才到了官方认可的订亲年龄。
还有古代真正的大家小姐不会很早订亲的，像指腹为婚也就是尤二姐那种出身的才会发生。还有宝琴的婚事，书里写的清清楚楚：
“他从小儿见的世面倒多，跟他父母四山五岳都走遍了。他父亲是好乐的，各处因有买卖，带着家眷，这一省逛一年，明年又往那一省逛半年，所以天下十停走了有五六停了。那年在这里，把他许了梅翰林的儿子，偏第二年他父亲就辞世了，他母亲又是痰症。"
你哪里看出来她是在她小的时候，父母远游时订的亲。想想看宝琴是旅游完，甚至于还游到国外之后，才订的亲，因为第二年父亲就辞世，没人带她逛了。以古代的交通情况，还有小孩子的情况，你觉得宝琴得多早的订亲啊。
贾母的姑娘是当瘦马，姑娘啊，你醒醒，贾母八十大寿的时候，直接写出来，姑娘们见客的情况。还有姑娘们的规矩是李纨教的啊。李纨的出身世代名宦之家，父亲还当过国子监祭酒，非说得教瘦马，你也太侮辱人了。
[投诉]
[9楼] 作者回复 [2011-07-08 21:31:34]
其实我真的有点无语，竟然有人觉得史家是善待湘云的，湘云的父亲应该是长子，他要是不死，保龄侯的爵位该是他继承的。湘云的母亲虽然没有交待，但应该也是大户人家的小姐，嫁妆肯定有的。而且他们成亲之后，一般还是有点私房钱的。
然后再看湘云，还有人说史家情况很差，秦可卿大丧的时候，保龄侯夫人出席都有喝道之声，这样的人家非说穷到要在一个小姑娘身上省亲，那是非常不可思议的事情。
当然而湘云父母双亡那不管她叔叔婶子的事情，但她寄住在亲叔叔家里，一个十来岁左右的小姑娘，天天做针线活做到三更天，能来贾家住几天就觉得非常快乐了。月钱就是跟贾府的丫环差不多。贾家小姐们起诗社，她想做一次东都做不起，不比其他人，就连袭人都是不如的。
这样教养小姐连最符合封建规范的宝钗都看不下去，众位还觉得这是合理的。我真说一句，我真的不知道，在众位眼中，古代的女人到底该怎么样生活。理解不能啊。
[投诉]
[10楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:07:22]
作者对官媒理解完全错误。
另外，所谓做活做到三更天，是加上了帮袭人做的私活。如果史家的活真的要每天做到三更，那原著里湘云帮袭人做的那么多私活是什么时候做出来的呢/、？
古代大家闺秀不是象红楼里那样每天琴棋书画的，而是要学更多的东西的，贵族女性之间的交际活动也很重要。
另外关于女红，就我所知，晚清曾 国 藩家教养女孩都要求每天要做女红的，是功课。曾家的媳妇要给丈夫和公公做鞋和衣服等。女红针线是妇德中非常重要的一项。
史家可能是因为经济原因，也可能因为家风如此，家里女眷要做较多的针线。真并不是虐待，只有当史家其他女眷不做或少做，而湘云要多做，才能说到虐待。
至于原著里湘云委屈，自然是相比较于贾府姑娘，自己更辛苦。----可这并不能说史家对湘云就没有尽责。举个不太恰当的例子：对于孩子来说，上学比不上学辛苦多了，可我们都知道，让孩子上学的家长更尽责。
[投诉]
[11楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:15:31]
在原著里，象宝姑娘那样请螃蟹宴，贾家的姑娘们也请不起。
另外，湘云月钱少，书中并没有提到是她婶婶故意少给，另一种可能是史家姑娘的月钱就是比贾家姑娘少。婶婶不是亲生母亲，不会另外给私房钱，而湘云父母给她的嫁妆要她出嫁后才能动。湘云在经济上不如宝黛很正常。
[投诉]
[12楼] 作者回复 [2011-07-08 22:19:20]
我不知道官媒该如何解释，想听听LS高听见。
不想花时间回复留言了，只是想说，姑娘啊，一个晚上不止到三晚，可以到四更，五更……
是虐待也好，不是虐待也好，要是连原文都无视了，实在没什么好说的。
[投诉]
[13楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:22:10]
史家对湘云当然不可能做到象亲生父母一样，但应该没有虐待，教养上也尽到了责任。相比较贾家对待黛玉，可以说好了很多很多。
[投诉]
[14楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:25:24]
不说了，各人保留意见吧~~~~~
[投诉]
[15楼] 网友：睡莲 [2011-07-08 22:27:06]
关于官媒，我只提一点，只有官媒才是合法的。
[投诉]
[16楼] 作者回复 [2011-07-08 22:28:32]
应该没有虐待，教养上也尽到了责任……
姑娘啊，四十九章史鼐迁了外省之后，湘云就直接长住贾家了。要是史家真想尽教养责任，怎么可能会自己的亲侄女去亲戚家如此长住。
[投诉]
[17楼] 网友：ZERO [2011-07-09 19:53:13]
官媒是指在官府注册了的合法媒人。只有官媒才有资格给人说亲，去官府办理婚书。
古代人结婚都早，15岁及笄就可以结婚了。
一般大家族里，会在12~14岁相看好人家，大多数等到姑娘及笄当年就出嫁，只有碰到如国孝、家孝、调任之类的会再拖几年。
古代17、8岁就算是大龄剩女了。
20岁左右还嫁不去基本上就只能给人家做继室填方了。
——————————————————
史家怎么说呢，他们对湘云一定不会跟对亲生女儿一样那么亲热，但绝对亏待不到哪去。即便史家婶子不会跟亲生母亲似的经常填补湘云，但月钱、丫鬟配备、生活用品、人际往来、嫁妆、挑选夫婿什么的绝对不会亏待。
原著上，史家不是史湘云一个在做针线，而是整个史家都是如此。史家婶子、史侯的亲生女儿也都在做针线。
史湘云做活到三更，是因为她接了贾宝玉的私活做扇套什么的。袭人哄着就把活计扔给她了，她还觉得袭人是好人，给她跟贾宝玉亲近的机会……
薛宝钗说的那句看着不像，是史湘云做活到三更看着不像。她以为那是史家让史湘云做活到三更，可根本不是，明明就是袭人搞出来得。关史家什么事？
——————————————————
螃蟹宴什么的，原著里在贾家住的那么多女孩，估计也就薛宝钗请得起。
黛玉整个身家都被贾家修园子了，剩下的明面上的嫁妆也在贾母屋里锁着呢，每月也是二两月钱。她那给赏钱给的又大方，每月不一定攒下多少零花钱。
迎春，她的奶嬷嬷连头面都敢偷，别说月钱了。
探春，她要私下贴补贾宝玉好拉进跟王夫人的关系，也没多少钱。
惜春，虽然对别人冷清，但她对那些尼姑倒是热情大方，看她连画具颜料什么的都要薛宝钗给，她能有多少钱？
也就薛宝钗，替她妈管着家还有外面铺子的账本，对别人来说要几十两银子的事，对她不过费些柴火调料添头，螃蟹都是她家庄子上出的。
怎么能成为史家苛刻史湘云月钱的证据呢？
——————————————————
而且史家对史湘云不可能一点感情都没有。就算是只猫是条狗，养的时间长了也会有感情的。
单是看史家给史湘云说的亲，卫若兰。不管出于感情还是面子，这都不是亏待吧？虽然卫若兰婚后没几年就去了，但这不是史家预料的到的。
而且，看看贾家的女孩，见过多少贵妇？出席过多少外面的活动？又跟多少外面的大家闺秀有多来往？在对比下史湘云，对起码史家没有把史湘云关在院子里不让她交际。
就算完全抛开感情说，史家对史湘云的照顾不过为了面子好看。他们也不能虐待史湘云，不然虐待孤女可不是什么好话不是什么好名声。
而且，为什么不能是史湘云自己不识好歹呢？个人觉得史湘云性子有点偏。
就拿比戏子来说，她把黛玉比作戏子，明明就是她不对。她却比黛玉这个受害者叫的还大声，哭的还狠，闹的还厉害，她还委屈的不行。
还每每顶着豪爽没心眼的招牌挤兑黛玉，黛玉还不能还嘴，要不就是小性儿，就是尖酸刻薄。
我记得有回湘云去贾家，史家婶子让她穿一身新衣服，盛装打扮。她还挑的不行，说不耐烦穿……那史家婶子该怎么打扮她？让她穿家常旧衣？盛装打扮说不耐烦穿，穿旧衣到时候她要丢了人，是不是又要推到史家婶子身上，说她不给准备新衣服，好让人觉得史家婶子虐待了她啊？
——————————————————
还有，史家外迁之所以不带着史湘云，为什么就一定是史家不细心教导史湘云？
就不能是贾母留下湘云吗？
京里说亲选择多，那个时候史湘云正是要相看人家的年岁，贾母用这个理由留下史湘云，史家会不同意吗？
真要对史湘云不好，不让她出去交际，不让她理家，不让她沾针线，事事溺爱。把她样的刁蛮任性，蛮不讲理，跟贾家三春、黛玉似的当宠物、小妾、玩物一般的养的，你看她以后什么下场。
[投诉]
[18楼] 作者回复 [2011-07-10 14:07:29]
哈哈，看到楼上的言论，我真的笑了，不过才看到竟然有人连香菱这样的第一苦命女都黑了，湘云不识好歹的言论也不意外了。我现在开始相信那句话了，女人何苦为难女人，有时候男人看女人反而更宽容一些。
红楼梦本身的立意很明白，为闺阁女子立传，一个男人写出来的封建社会苦命女人的故事，结果到了现代女人的眼里，那些苦命女们都黑的掉渣了。
不过Lz明显连红楼梦都没看完，也跟你争不着。首先第一点，湘云的婚事是三十一章就明确指出湘云订亲了，然后贾母留湘云是在四十九章。“还湘云正该被人亲看的时候”，湘云早就订了亲了，难道订过亲的女子还要被人相看不成。
第二点，贾家其他小姐就是请螃蟹宴也是能请的起的，你那样的算帐法明显是有问题的。平民百姓去想富贵人家的富贵，最多也就是个暴发户而己。
不说小姐级的人物，就以丫头来说，晴雯死后，书里明确写了，她的遗产是约有三四百金之数。再有惜春的丫头入画，在查抄大观园的时候，查出来贾珍赏她哥哥东西，“一大包金银锞子来，约共三四十个。”一个金锞子差不多等于八两银子，算一下这一笔又是多少钱。
再有探春跟宝玉说过，这几个月我又存下了十来吊钱。而湘云的月钱也是直接写出来的：“一个月通共那几串钱，你还不够盘缠呢。这会子又干这没要紧的事，你婶子听见了，越发抱怨你了。况且你就都拿出来，做这个东道也是不够。”
人家探春几个月能存下十来吊钱，湘云则是勉强够生活费，只是诗社做个东，只是请几个姑娘而己都是不够的。
还有贾家的小姐们，人家是见客，文里都是写的明明白白：“众人中也有见过的，还有一两家不曾见过的，都齐声夸赞不绝。”
这是贾母八十大寿，基本上京中女眷一网打尽的时候，只是有一两家不曾见过，那就是说京中大部分女眷都是见过贾家小姐们的，你们到底是如何看的，能知道贾家的小姐们不交际。
我真的很想说，姑娘们，宽容一点吧，对自己的同类宽容一点吧。一个古人男人都会去同情自己同时代的可怜女人们，做为现代女人却要去黑她们，是觉得自己的同类过的不够苦吗？
叹气，理解不能啊。
[投诉]
[19楼] 网友：abaan [2011-07-10 14:56:28]
抚摸作者，我估计可能有人看书又没看懂，所以才会有此一说。
以为书里没写的就是不存在的？书里没详细写社交所以就没社交？书里有些姑娘们放屁吗？没写她们肯定就不放屁是吧？
不会有人因为书里没写放屁就觉得书里的人物是神人不会放屁，社交这个没有特地写，就要说姑娘们没社交？
[投诉]
[20楼] 网友：ZERO [2011-07-11 16:08:20]
丫鬟攒的钱多，那是丫鬟有工资、有赏钱。
我倒想问问：那些小姐除了每月2两月钱之外有什么外财吗？没有的话，就像黛玉，来个传话的小丫鬟都随便给近100个大钱，除此之外还有去厨房要吃食也要给打赏，在贾宝玉没有给姐妹们做胭脂之前，这又是一笔支出。这2两月钱，她每月能剩下多少？
像迎春就不说了，就算算探春。原著中她给贾宝玉钱让他带新奇玩物的时候说的是：“这几个月，我又攒下有十来吊钱了，你还拿去……”几个月赞下的大半都给了贾宝玉，剩下的打赏要钱，姐妹玩乐时凑份子，还有赵姨娘跟她闹，她又能剩下多少私房？
而且她们都没有亲娘私下贴补的。
想要手中攒的住钱，就俩方法：开源，节流。
你倒是说说那些小姐们除了薛宝钗之外有谁管着铺子庄子？有谁能俭省着打赏、交际的钱？
咱小家子气的很，数学也不好，就会算个小账。
以贾府的奢靡做派，吃个茄鲞都要几十只鸡去配，一个鸽子蛋都倒腾的要1两银子一个。真宴请贾家后院所有的主子以及台面上的丫鬟，没有几百两银子倒是请个看看。
除了薛宝钗这种，螃蟹自家庄子出且手里管着帐的，其他小姐们这样来一次，就算她们手里有私房，也要用去大半。
说史湘云不识好歹，那是列举万般可能的一例。我不是那里的人，你也不是那里的人。我们谁都没资格说自己眼中看到的就是全部。红楼里的小姐们每人都有三种形态：偏良善、偏谋算、凡人中庸。
你把万事都推到史家身上，说史家虐待史湘云，可有证据？你说的不就是一种从湘云可怜而出发直观的猜测吗？我说的不过是另一种从史家没有虐待湘云而出发的直观的猜测。
还有，自作虐的人不需要宽容。红楼里，除了黛玉、香菱、迎春、惜春是命运、性格造就的悲剧。而且惜春的结局也是她自己从开始就期待的，她也用不着别人怜悯。
其他人都是自己作下的，那他们就该接收结出的恶果。
[投诉]
[21楼] 网友：ZERO [2011-07-11 16:16:21]
还有，你说曹雪芹是古人为闺阁女子立传。那不过是一种说法。
君不见还有“风月宝鉴，要反着看”的说法呢。
另：一个月通共那几串钱。
几串？你知道古代银子跟铜钱的兑换比例吗？
1两银子，少时能换800个铜钱，多时能换1500个铜钱。1000个铜钱就是1串钱，又叫1吊钱。通常1两银子就是1吊钱。几串钱就是几两银子。贾家小姐的月钱不还是2两银子？照你那说法，贾家小姐每月就2串钱呢。
[投诉]
[22楼] 作者回复 [2011-07-11 18:45:26]
看到楼上的发言才真知道啥叫无知者无畏啊，“薛宝钗之外有谁管着铺子庄子？”姑娘，就这一句话，我真的很想问，你从哪里看出来的？一个未出阁的小姐像探春那样在家里管家己经相当厉害，她还能抛头露面管庄子铺子经营，真觉得这是架空啊。
不说其他人，就是宁国府里的年租，庄头送到家里来的，那都是贾珍和贾蓉去料理，你啥时候看到尤氏抛头露面跟庄头说这个。薛宝钗对于薛家生意所有的消息都来自铺子伙计的女人们，她不可能跟那些伙计直接对话的，这也是为什么，她请螃蟹宴之前，再三的要给薛蟠说好，千万不要忘记了，她要是能直接吩咐，何必非得多加一句。
还请全府没个几百两下不来，姑娘啊，你去看看原文吧，二十两银子的螃蟹宴就是请了贾府上下的。至于小姐们自己诗社做东需要多少钱都是明写出来的，只需要五六两银子就好了，这也为什么说湘云可怜的地方，因为她连五六两银子的一个东都做不起。
“通常1两银子就是1吊钱。”这话看的我真觉得回复这个留言就是浪费时间，贾府的丫环分三等，一等是一两的像袭人，二等是一吊钱的像晴雯，照你这样的算法，一等二等完全没差别，那还分什么啊。
“其他人都是自己作下的，那他们就该接收结出的恶果。 ”那我就想问问，那香菱又是怎么回事，我一直挺无法理解的，黑香菱倒底是从何黑起，这样的苦命娃，还要去黑她，到底如何黑啊。
姑娘，再次说，红楼梦是客观存在的，看完之后再发表评论不迟，其中情节不是你想当然的啊。
[投诉]
[23楼] 网友：ZERO [2011-07-14 03:22:41]
无知者无畏？
薛宝钗帮薛姨娘管账是原著里写得明明白白的好不好？
没说薛宝钗管铺子，管的是账本算账好不好？
说只有薛宝钗请得起难道不是事实？贾家是有庄子，可是轮得到三春多嘴吗？黛玉身家都被贾家用尽，她也没有庄子。
二十两银子的螃蟹宴，那是在薛家庄子出产螃蟹的前提下好不好？
螃蟹宴，主菜是什么？是螃蟹！！！螃蟹才是大头才是最费钱的，去掉螃蟹后的添头：那些配菜、酒水、炭火、油盐酱醋、人工什么的要二十两！
二十两不是小钱，是刘姥姥加上他女儿女婿孙子孙女加上他家的帮工一年的花费。
说了，1两银子少时能兑换800个铜钱，多是能兑换1500个铜钱。古人常把1000个铜钱穿成一串，所以1000个铜钱叫1吊钱，又叫1串钱。通常，在既没有战乱又没有通货膨胀的情况下，1两银子约等于1吊钱。
还有，古代又不跟现代似的，往银行存钱还给利息，银子换铜钱原价换，人家要手续费的。1两银子1吊钱不是我考据的，你不相信你自己百度去。
月钱1两银子、1吊钱什么的，是因为：
1.银子跟铜钱的兑换比率不同，虽然有时换的多、有时换的少。
2.银子便携，跑路的时候塞几个银元宝，比揣几十串铜钱便宜。
3.银比铜珍贵。□□银矿少，银子珍惜。
所以发1两银子跟发1吊钱是不同等的。
香菱怎么了？又不是我黑她。你问我从何黑起我怎么知道？
你看没看我写的什么？红楼里除了黛玉、香菱是命运造就的悲剧，迎春、惜春是性格造就的悲剧，其它人才是不值得同情的。
我什么时候黑香菱了？
【姑娘，再次说，红楼梦是客观存在的，看完之后在发表评论不迟，其中情节不是你想当然的。】
客观存在的？红楼本身是有争论的，时间紊乱，N多事交代不明，还没有完结。红楼本身就有两种主流轮调，正看论、反看论。那么多红学家谁也不敢说自己是客观的、是公正的、是最正确的。他们只敢说通过自己的考据，他们认为怎么怎么样……
你又能代表客观了？
[投诉]
[24楼] 网友：ZERO [2011-07-14 03:38:29]
再说小姐们的月前。
一两银子≈800~1500个铜钱，就算最多的1500个铜钱。
贾家小姐每月月钱2两银子，换成铜钱就是3吊钱。
湘云说自己一个月通共那几串钱，三春黛玉也那几串钱而已。
[投诉]
[25楼] 网友：papa [2011-07-14 20:50:47]
看书不认真了吧,螃蟹宴值二十几两是刘姥姥算出来的，是加上螃蟹的，酒菜她只算了几两银子，当然刘姥姥不知道贾府的奢华但也不会差太多，螃蟹宴上酒菜不是主打，花不了几个银子，宝玉的生日宴好像只花了三四两，这里应该也差不多，而且酒薛家应该也是本身就有的，不用钱，那顿饭，宝钗实际拿出来的钱应该很少。
只算宝钗这次螃蟹宴实际拿出来的钱来算，大观园别的小姐还是有拿得出的，原本我以为十吊钱一两银子的，现在才知道一吊钱那么值钱，探春不是说她几个月攒下了十来吊钱嘛，也值几两银子了吧。
湘云一个月是几串钱，不是几吊，是虚指她月钱少吧。
小姐有没有钱的问题，二两银子一个人是规矩，史家节俭，可能他们家月钱本来就少，但史家婶婶的亲女儿不会缺钱花，月钱外，她娘肯定会给她些零花啊，像宝玉一个月也只有二两银子，可是他钱有的是，当然还有出门一些亲戚给的表礼，貌似很多人都送锞子的，这个也不少，但更多的应该是王夫人贾母给的。据说黛玉也有贾母给的补贴，有提过贾母给她送钱，当然，我觉得应该是给她送月钱的，黛玉和宝玉的经济貌似没有独立，还是算在贾母那房的，宝玉的月钱支领人是袭人，而且特特提了是老太太房里的袭人领，也就是说代表老太太领的，凤姐生日凑份子，宝玉和黛玉是默认在贾母那一份里的，而迎春、探春是因为邢、王夫人出多了，才算她们头上去的。跑题了，主要是觉得黛玉应该也是有钱的，贾母应该会多给，她在物质上的待遇和宝玉应该差不多，之前也提过饮食起居一如宝玉。而湘云就只有领死工资了，但月钱上史家肯定不会克扣她，史家婶婶不会去丢这个人，当然下面的人阳奉阴违就两说了。
有一次湘云来贾家，穿了许多衣服，说是她婶婶让她穿的，这应该是她在贾母面前表现她没克扣了湘云吧，出门的衣服装备可是备齐了的，就没考虑湘云会不会热的问题，她那婶婶面子还是要的，应该也不是个恶毒的人，何况花时间折腾一个小姑娘也没意思啊，湘云史家小姐该有的待遇还是有的，出门子时嫁妆肯定也不会少，只能比她母亲留下的多的吧，叔叔婶婶肯定得添妆，一点不添甚至少了的话他们家就别想在上流社会混了吧，嫁妆多少，是要晒一下的，为折腾个小女孩失了面子就得不偿失了，王夫人明摆着不喜欢黛玉，但台面上的事也不会亏待她，她们都不是傻子，她们对黛玉湘云做出的也就是冷漠。不管是湘云还是大观园其他女子其实都苦在没有父母庇佑，做小姐的时候需要母亲的庇护，日子才能舒服，可是她们大多没有母亲，或者好比没有，也只有薛姨妈能让宝姐姐过得好些，出嫁后就需要父兄娘家来撑腰了，否则也别想有好日子过，这里的湘云是被开了金手指的，按原著上看，老公再好，就是不死，史家不倒，也白搭，肯定被压迫，看看贾母对王夫人发脾气还要有个由头，最后说是自己糊涂了，骂错了，让宝玉代为道歉，对邢夫人就没有顾虑了，邢夫人固然有错，但红楼梦前80回，贾母这么骂过谁，贾琏犯浑，也没那么不给面子，对贾政也只是要挟，而很多人也比较过凤姐对尤氏和李纨的态度，对前者的随便和对后者尊重，当然那两位夫人都是小家子出生，但出身大家，娘家不管的情况下，犯点小错被婆婆臭骂，妯娌不尊重，这些就有你受的了。
大观园女子命苦跟那些不中用的男人有关，当然那些掌权的夫人也有责任，但除了迎春都没碰上穷凶极恶的极品啊，不管是王夫人还是史太太都大概只是冷漠自私一点，不是变态虐待狂。
[投诉]
[26楼] 网友：papa [2011-07-14 22:46:43]
针线活干到三更，应该史府的小姐的活都差不多，但是，这些活是给她们房里主子丫头一起干的，湘云那里大概就一个翠缕能拿得出手，别的丫头都不怎么样才那么累，她婶婶的女儿如果房里有几个针线能手的话，自己几乎都不用做了，这也是没有母亲体贴的苦啊
[投诉]
[27楼] 作者回复 [2011-07-15 13:14:47]
“薛宝钗帮薛姨娘管账是原著里写得明明白白的好不好？
没说薛宝钗管铺子，管的是账本算账好不好？”
我原文没LZ读的仔细，既然是书里明白写出来的，那就请LZ贴出来看看。
[投诉]
[28楼] 作者回复 [2011-07-15 13:17:50]
我是代表不了客观存在，但是我的论点至少是根据前八十回红楼来的。
1 [投诉]
[29楼] 网友：garf [2012-09-05 10:32:20]
红楼梦同人最让人想写也最难写，这算不错啦
就算螃蟹宴那规模贾家姑娘也请不起，不过只是姐妹简单开社小聚还是不成问题的，湘云本来也只是想做个小东也为难，宝姐姐要好人做足才这么大阵仗
说到底湘云确实过得不好，不然也犯不上老是接过来
娘们做针线，就算是都做她能和太太奶奶别的小姐比吗，湘云什么性情，他眼圈都红了肯定是受了很多委屈的
和南安太妃熟悉什么用，带她交际赚个好名声，又不是马车不够宽能有啥损失，真不让她见人要被笑话死了
[投诉]
[30楼] 网友：monica [2013-01-20 17:29:22]
作者为什么老是拿红楼前八十回说话，只要是反对此文的都是没看过或是没看完红楼的人，这是什么心理，反倒给我一种是作者你没看完红楼的感觉。
至于说贾母常接湘云过贾府，要知道贾母目前可是辈分最高的人，而湘云对于来贾府，更是乐意得很，史家又有什么理由来阻止呢？
[投诉]
[31楼] 网友：jj这个贱受 [2013-10-05 00:16:22]
感觉其他人回复的很详细，都有理有据，反而是作者一直强词夺理
[投诉]
[32楼] 网友：东山之上 [2023-06-25 16:45:20] 来自河南
作者真的太难了，遇到这群人
[投诉]