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网友：好时 打分：2 [2011-04-08 00:33:54]
好过渡的章节啊。这俩人的感情没保持受伤时一日千里的速度，反而各退半步原地调整起来了。困惑期到了么，需要考虑共同的未来。挺佩服熊菇凉的。为给姑姑报仇独自在外练蛊好些年，有魄力。小韩怎么才知道小黄是和熊一起去找药引啊，明明小黄学苗语时他就猜到是谁跟谁的对话。小黄也奇怪，偏偏瞒下这一段，存心找误会么。。。“如弹簧一样”，明代有弹簧么？bug了？
[1楼] 网友：虫子 [2011-04-08 23:23:04]
关于明代有没有弹簧的问题，在群里开展了热烈的讨论。布点、狼毛等各位考据党的推理方法各有千秋，在此就不赘述了。我个人的推理如下：首先，因为刀娘是把弹簧做比喻用的，所以我们不用考证明代是否有现代意义上的弹簧，只用考证明代是否有一种被当时的人称为“弹簧”，并且能够提供作为比喻本体的物品即可。然后，问题就归结为考察明朝人的词典里有没有“弹簧”这个词，如果有，这个词的意思是什么。问题就出现了，即便我把能搜集到的明朝词典全部翻一遍，仍然找不到“弹簧”这个词，那充其量也只能说明我很无能，或者是含有这个词的词典已经散失掉了，不再流传。那么，就采取反向推理的思路：如果有证据能证明“弹簧”这个词是在某个时间段出现的，那么通过把这个时间段和捕快故事所发生的时间段相比较，就能基本确定此处使用这个词是否合理。于是，我翻开《近现代汉语新词词源词典》（香港中国语文学会主编，汉语大词典□出版），这本词典在序言中说明，这本词典收录的对象为：1、主要是外来词；2、主要指19世纪初至20世纪中期所出现的新词，由于溯源的需要，也收录一些明末清初出现的词语。本词典的*代表正条，其他同义词为副条。在这本词典中，我找到了以下两个词：【弹簧*】利用材料的弹性作用制成的零件，在外力作用下能发生形变，除去外力后又恢复原状。参见“螺簧”【螺簧】弹簧*。例如“软轴内用径约半分之钢丝，绕城螺簧，内外五层相套，每层左右反绕，故能曲而仍可任扭力，外以皮管护之。“（1882年，《欧游杂录》，727-728页）也就是说，这本词典的编纂者认为，”弹簧“，”螺簧“是19-20世纪或明末清初出现的新词，并且从对《欧游杂录》的引用看来，极有可能是外来词。虽然权威的意见不一定可信，不过我相信编纂者们的观点能够提供一定的借鉴。出于没能找到其他更加强有力的证据，我决定采用这个借鉴。也就是说，明代没有”弹簧“这个词。把这个词在一部描写明朝人生活的小说中，作为比喻的本体，体现了大刀一贯以来的不拘一格、信手拈来、借今喻古的手法。综上，我不同意这是BUG。推理结束，谢谢观赏。
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[2楼] 网友：布点小东西 [2011-04-08 23:36:28]
虫子，你的大词典作出了杰出贡献啊，阿一个米，太赞了毛子的簧考据也很精辟至于俺，尾随各位身后推旗呐喊，通篇无任何贡献，恩哪原来明代没有弹簧刀娘，嘿嘿，咱们的德性你懂的，无需顾虑，俺们纯粹磨嘴皮子而已蝴蝶针出场之时，相信群里会就蝴蝶针攻击原理作出热烈讨论的，恩哪务求精彩，努力与君共勉
[3楼] 网友：虫子 [2011-04-08 23:41:54]
对了，长篇大论半天，我只想说：如果不用弹簧为比喻的话，很难如此简洁形象地，把这种情况描述清楚，因为”蝴蝶针“本就根源于身为现代人的作者的想象。也就是说，在采用这个设定的同时，也就决定了描述这个设定的最有效的方法。以上，个人见解，求大刀发糖吃，嘿嘿。
[4楼] 网友：好时 [2011-04-09 20:00:37]
O嘴状表示考据派V5！我也同意这个比喻领会精神就好了，关键看此针的武学原理。
[5楼] 网友：小卫 [2011-04-09 20:10:46]
太V5了。考据到字典中来~
[6楼] 网友：布点小东西 [2011-04-10 13:32:32]
据刀娘最新考据，战国时的墓葬里就已经出现类似弹簧的东西了，所以，咱们泱泱大国古时候是有弹簧的，至于明代的时候那玩意儿叫不叫弹簧就不知道了但就工艺而言，的确如毛子所说，古代的机关建筑学里，似乎没有用得上弹簧的地方，咱们卯榫结构是用得特别出神入化的
[7楼] 网友：六扇 [2011-04-11 22:28:00]
弹簧这种东东又不是啥特别难以想象的东西，很早人类就对“弹性”有认识，发展到制造出弹簧是完全可能的吧？北宋时连现代机械钟表起源的擒纵器都能制造出来，小小的弹簧没有想不出来的道理。不过对古代机械不了解，一时考据不出来。另外榫卯代替的是木建筑中的钉子，跟弹簧有啥冲突咩？
[8楼] 网友：布点小东西 [2011-04-12 18:24:10]
大家只是觉得机关学中用不上弹簧的话，它出现的机率就不大，毕竟，有需求才有市场，奇巧淫奢的小玩意儿，咱中华毕竟是不大提倡的，出现得也不普遍你说的机械钟，不也是近代才传入，号称西洋钟的么
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网友：好时 打分：2 [2011-04-08 00:33:54]
好过渡的章节啊。这俩人的感情没保持受伤时一日千里的速度，反而各退半步原地调整起来了。困惑期到了么，需要考虑共同的未来。
挺佩服熊菇凉的。为给姑姑报仇独自在外练蛊好些年，有魄力。
小韩怎么才知道小黄是和熊一起去找药引啊，明明小黄学苗语时他就猜到是谁跟谁的对话。小黄也奇怪，偏偏瞒下这一段，存心找误会么。。。
“如弹簧一样”，明代有弹簧么？bug了？
[1楼] 网友：虫子 [2011-04-08 23:23:04]
关于明代有没有弹簧的问题，在群里开展了热烈的讨论。布点、狼毛等各位考据党的推理方法各有千秋，在此就不赘述了。我个人的推理如下：
首先，因为刀娘是把弹簧做比喻用的，所以我们不用考证明代是否有现代意义上的弹簧，只用考证明代是否有一种被当时的人称为“弹簧”，并且能够提供作为比喻本体的物品即可。
然后，问题就归结为考察明朝人的词典里有没有“弹簧”这个词，如果有，这个词的意思是什么。
问题就出现了，即便我把能搜集到的明朝词典全部翻一遍，仍然找不到“弹簧”这个词，那充其量也只能说明我很无能，或者是含有这个词的词典已经散失掉了，不再流传。
那么，就采取反向推理的思路：如果有证据能证明“弹簧”这个词是在某个时间段出现的，那么通过把这个时间段和捕快故事所发生的时间段相比较，就能基本确定此处使用这个词是否合理。
于是，我翻开《近现代汉语新词词源词典》（香港中国语文学会主编，汉语大词典□出版），这本词典在序言中说明，这本词典收录的对象为：1、主要是外来词；2、主要指19世纪初至20世纪中期所出现的新词，由于溯源的需要，也收录一些明末清初出现的词语。本词典的*代表正条，其他同义词为副条。
在这本词典中，我找到了以下两个词：
【弹簧*】利用材料的弹性作用制成的零件，在外力作用下能发生形变，除去外力后又恢复原状。参见“螺簧”
【螺簧】弹簧*。例如“软轴内用径约半分之钢丝，绕城螺簧，内外五层相套，每层左右反绕，故能曲而仍可任扭力，外以皮管护之。“（1882年，《欧游杂录》，727-728页）
也就是说，这本词典的编纂者认为，”弹簧“，”螺簧“是19-20世纪或明末清初出现的新词，并且从对《欧游杂录》的引用看来，极有可能是外来词。
虽然权威的意见不一定可信，不过我相信编纂者们的观点能够提供一定的借鉴。
出于没能找到其他更加强有力的证据，我决定采用这个借鉴。也就是说，明代没有”弹簧“这个词。把这个词在一部描写明朝人生活的小说中，作为比喻的本体，体现了大刀一贯以来的不拘一格、信手拈来、借今喻古的手法。
综上，我不同意这是BUG。
推理结束，谢谢观赏。
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[2楼] 网友：布点小东西 [2011-04-08 23:36:28]
虫子，你的大词典作出了杰出贡献啊，阿一个米，太赞了
毛子的簧考据也很精辟
至于俺，尾随各位身后推旗呐喊，通篇无任何贡献，恩哪
原来明代没有弹簧
刀娘，嘿嘿，咱们的德性你懂的，无需顾虑，俺们纯粹磨嘴皮子而已
蝴蝶针出场之时，相信群里会就蝴蝶针攻击原理作出热烈讨论的，恩哪
务求精彩，努力
与君共勉
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[3楼] 网友：虫子 [2011-04-08 23:41:54]
对了，长篇大论半天，我只想说：
如果不用弹簧为比喻的话，很难如此简洁形象地，把这种情况描述清楚，因为”蝴蝶针“本就根源于身为现代人的作者的想象。也就是说，在采用这个设定的同时，也就决定了描述这个设定的最有效的方法。
以上，个人见解，求大刀发糖吃，嘿嘿。
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[4楼] 网友：好时 [2011-04-09 20:00:37]
O嘴状表示考据派V5！
我也同意这个比喻领会精神就好了，关键看此针的武学原理。
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[5楼] 网友：小卫 [2011-04-09 20:10:46]
太V5了。考据到字典中来~
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[6楼] 网友：布点小东西 [2011-04-10 13:32:32]
据刀娘最新考据，战国时的墓葬里就已经出现类似弹簧的东西了，所以，咱们泱泱大国古时候是有弹簧的，至于明代的时候那玩意儿叫不叫弹簧就不知道了
但就工艺而言，的确如毛子所说，古代的机关建筑学里，似乎没有用得上弹簧的地方，咱们卯榫结构是用得特别出神入化的
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[7楼] 网友：六扇 [2011-04-11 22:28:00]
弹簧这种东东又不是啥特别难以想象的东西，很早人类就对“弹性”有认识，发展到制造出弹簧是完全可能的吧？北宋时连现代机械钟表起源的擒纵器都能制造出来，小小的弹簧没有想不出来的道理。不过对古代机械不了解，一时考据不出来。
另外榫卯代替的是木建筑中的钉子，跟弹簧有啥冲突咩？
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[8楼] 网友：布点小东西 [2011-04-12 18:24:10]
大家只是觉得机关学中用不上弹簧的话，它出现的机率就不大，毕竟，有需求才有市场，奇巧淫奢的小玩意儿，咱中华毕竟是不大提倡的，出现得也不普遍
你说的机械钟，不也是近代才传入，号称西洋钟的么
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