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网友：布点小东西 打分：2 [2011-02-11 19:36:37]
终于从第一章重新开始看，中午已经看完最新更的一章，晚上正巧还点时间，索性从头看起先说让我高兴的事情，不高兴的留在最后说1、“子欲养而亲不在”被改为了“想孝顺时却没有娘可以孝顺了”，这是小黄对郑大庆说的话，这处改动其实原来不是什么大事，当引不起注意的，我却一晃眼看到了，并产生联想，刀娘果然还是想塑造小黄半文盲——至少不是才子的形象，那些文绉绉的话居然去掉了，也许后面还会出现这样的状况，因为印象中，小黄还是冒过几句有点酸的词儿的2、黄芩苦笑道：“你有母可养，又哪里能明白？”——“我能明白总捕头的苦”/“我有什么苦？”前面的是旧文，而后面的则是新改动的，细想的时候我就想到一件事儿，也许刀娘最初的设定里，小黄并没有母亲，至少不是跟小捕快一样，小时候有双亲，之后遇灾而成为孤儿的。记得开初看这文的时候，我对小黄的印象直接就是一个来历不明的孤儿，来历不明不是说其他人不知道他的来历，而是连他自己都不太清楚，就跟小容那时候的处境一样，结果在后文中，小黄却出来了一个妹一个娘，这让我微有些失望，这种失望当然是没猜中的失望，不是对小黄身世幸灾乐祸哈但刀娘这改文的举动，让我突然明白，或者一开始的设定，小黄的确无父无母身世不明的，否则刀娘不会修掉“有母可养不会明白”一句。小黄会说这一句，可能就是因为最初设定中，他自己无母，所以对郑大庆的同情其实是不太有共鸣的，他的感伤主要是因为小捕快，也是因为自己无母，连这点欲养不得的体会都没机会有。这点猜测很主观，但我觉得有些影儿，纯当作自娱吧，不知刀娘是否认同3、好人家的孩儿，不该落贼道，也不该入捕役这是小黄对小丰说的话，瞧这句话就眼泪汪汪儿的啊，原来在小黄心目中，贼道与捕役都是两个倒霉差事，这么说来，小黄小韩岂不正是一对苦命娃儿，真是点儿背到一块儿了，且让我呜呼哀哉一番！4、跷脚驴子跟马跑——一辈子也赶不上拎这句话出来，没别的意思，单纯想向中国博大精深且丰富有趣的语言致敬，歇后语，十分可爱的东西，刀娘的文里还有许多有意思的俗语，以后见着再慢慢扒吧，为着这文，居然对歇后语产生极大兴趣，专门添置歇后语大全一本，不过那书里的歇后语大半都是近些年的（本来想说WG之后的，怕是敏感词，算了），古色古香的几乎没有，甚为遗憾——————————————————————————————————————————好了，说完开心的了，来说点不开心的吧，近日涉及到这文的最不开心的，莫过于抄袭一事，以下所言，就跟这抄袭有关先贴一段反抄小分队向晋江检举的内容【捕快春秋》 第一部 第1回 《倚天屠龙记》 第三十七回他亲手揭了千秋幡，解开白绢，手持烛台，凑近到苍白肿胀的尸体面前，目光聚焦在尸体的胸膛上。那惨白的胸膛上，膻中穴处隐约有个极小的点。这个小点，在一般人眼里，实在难以分辩，即便瞧见了，只怕也觉不出什么异常来。黄芩目光犀利，白天验查尸体时就注意到了这一小点。 他放下烛台，从仵作留下的器具中捡出一块巴掌大小的磁石，贴放在尸体的胸前，左右缓慢移动。一盏茶的功夫，提起磁石，只见黑色的磁石上吸附着一枚细如牛毛，长约寸许的钢针。倚天屠龙记看他颜面时，只见眉心正中有一颗香头大般的细黑点，竟是要害中了绝毒的暗器。空智大声道：“各位英雄明鉴，这位丐帮长老中了绝毒暗器，不幸身亡。我少林派可决计不使这等阴狠的暗器。”丐帮帮众登时大哗，数十人抢到传功长老尸身之旁。掌钵龙头从怀中取出一块吸铁石，放在传功长老眉心，吸出一枚细如牛毛、长才寸许的钢针来。此段涉及抄袭内容：人物动作。涉及主要人物（受）。】倚天屠龙记那几个字是我加的，其他全是反抄小分队原文，加上嘛是因为他们标漏了，我还是在分界处标上好，省得让人混淆了其实，前段时间我正在看倚天，因为在写一篇倚天的同人，需要了解原著一些情节，但我还真就愣没瞧出来这里有抄袭的迹象，实在眼拙，诸君瞧出来了么？反抄队的评价是涉及抄袭动作，动作的抄袭也是抄袭之一种，这点我十分赞同，但我更愿意称那为流程的抄袭所谓抄袭，是突破了文章原创性的特点，使之不具备独自构思的性质，这才称为抄袭，而观此处对比，动作相同么？的确，大致动作都是一样的，一样发现不寻常的黑点，然后摸出磁石，磁出牛毛粗细的针。但这几个动作的连贯就应该被认为是不可重复的么？这只是几个很简单，很合情理，也必须做的动作，大家回忆一下这画面，在武侠片里见过多少次？反正我是见过无数次，为什么会这样？因为单只这几个动作的迭加，还称不上独创，更称不上原创，这只是在此时此刻，一个很正常的举动，这不是一个经过精心构想的流程，绝对不是。什么是流程？不是简单的抬手伸胳膊，是有一连串思考和计较的行动，很典型的一处，就是反抄小队贴出证据中关于小黄下扬州与渔鹰等人较量的那段，就是他上赌船那一段，具体我就不贴了，大家都知道那贴子，也明白我说的哪一处，省得占字数最初对反抄所谓证据我是嗤之以鼻，因为在我看来，还算不上，直到看到扬州这一处，我顿时收拾心情哑口无言，因为这里是贴合了我对抄袭的认知，刀娘的确陷进不该进的地方了流程已不单是动作，更是动作组合，且是有着严格顺序的组合，对流程的重复，绝对不是借鉴或摹拟可以含糊其辞地糊弄过去的，因为从排列组合的角度来说，若非照抄，是绝对不可能做到完全相同组合的，而这种组合，就是作者的原创。经过中学数学的教育，大家想必都明白，区区几个数字都能有众多组合，稍复杂的组合凭空重复的机率是几近为零的。但少量的几个简单动作，且是平常你我都可能做出来的动作，不具备原创意义的动作，这却绝对不应该被归入抄袭行列，甚至连借鉴都谈不上，一闪即过的画面，有细节，却并非不可被其他人重复的细节，正譬如我要写一段吃饭的小画面，先端碗后握筷再扒饭，细枝末结的描述性语言不去管他，只从动作来说，诸君认为，我写完这段之后，诸君再写吃饭画面会不重复这动作？当然，你可以别出心裁别有匠心地原创，突破这几个动作，但是，请注意，大多数人都还是会依循这动作来写的，如果连这都不能重复，那我不知道世上为何还会有文章这种东西另，这段称不上对动作的抄袭，当然也更称不得语言上的抄袭，这点反抄小分队并没有提出，我也就不继续纠结了，相信于此点，双方是可以达成共识的。再另，反抄小分队还有一句“此段涉及抄袭内容：人物动作。涉及主要人物（受）”，那句涉及主要人物（受）的话，恕本人无论如何不能赞同，一则，本人不折不扣黄党兼黄攻党，绝对不承认你们私自就给小黄定了受的属性，二来，刀娘都还没定论，真不知道尔等从哪里得来小黄是受的结论，据说，当然我没亲见，因为我没那勇气一点点去翻看某些谩骂。据说，还有人配图来讽刺小黄小韩，你们不觉得无聊么？还是说什么人都替自己披上反抄的皮借此打击作者，以及两位主角？我见着最初那贴子里有人嘲笑小韩的名字，说什么韩若璧，若璧若璧，就是装B。对不起，对这样的人，我很瞧不起，当然，你也瞧不起我，我无语可说。最后，以上所有言论，都只是我一人所发，与任何人无关，无关此文作者，更无关此文读者，说我脑残也好顽固也罢，这就是我对抄袭的看法，如有不同言论，欢迎批评指正，但拒绝谩骂，这不是WG非常时期，没有谁是站在绝对的道德至高点上，大家只是平等地就事论事仅此而已
[1楼] 网友：六扇 [2011-02-11 20:55:51]
她们把小黄定义为受，是因为从对比的片段中，小黄有女变男的嫌疑，特别是《摘星手》相关，因为摘星手里的暗器高手就是一个女孩。哈哈哈哈哈
[投诉]
[2楼] 网友：六扇 [2011-02-11 23:48:08]
俺觉得“流程重复”也不能一概而论，比如情节需要要写一个复杂的手术过程，或者要写一个化学实验过程，这些有技术规范的事情，先做什么后做什么都是有要求的，你不可能随随便便设计流程，但谁也不会因为你按实写了这流程就说你抄袭。但化为小说文字的话，如果在做一件有持续时间长度的事情过程中，人物的动作、说话、心理活动、事情操作结果等等描述性话语都一样或大幅度雷同的话，那就算是抄袭了。就像两部电影，如果同样拍一个追击、打斗场面，仅是追击、打斗这些过程一样，最多算“情节雷同”，但如果画面中人物的动作、台词、特写、镜头长短、画面构图、场景设计、服装、道具、蒙太奇拼贴、背景音效配乐这些都一样的话，那就只能是“翻拍”了。
[3楼] 网友：六扇 [2011-02-12 00:32:18]
“子欲养而亲不在”这个改成大白话我觉得倒不是为了故意刻画小黄的半文盲吧？一个是，这本来也是俗语，谈不上文绉绉；二个是，小黄那帮兄弟下属中，连“本是当地杀猪的屠户，多年前入了捕役”的周正，都能说出‘天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤’这典故，那小黄也没必要故意在下属面前大白话装半文盲吧？……嗯，俺也不知为毛要这样改-------------“好人家的孩儿，不该落贼道，也不该入捕役”我想起温巨侠的《四大名捕》，那里面的名捕们何等超然风光，把捕快都当出一朵花来了，本文中能写出捕快工作的卑微琐碎辛苦平实，也算是符合现实，但相应的，本文中的“贼道”以韩若壁为代表，倒也是把盗贼都当出一朵花来了，这种超然又风光的poss，也不太符合现实，不过小说嘛，总要稍微游离点现实才能有故事滋生的空间，一平实一华丽，对比起来也是乐事。
[4楼] 网友：布点小东西 [2011-02-12 12:12:30]
四大名捕也过得挺苦的，俺觉得，所以一直不太喜欢江湖和朝廷纠葛太多，这二者的规则还是有很大不同的，看着江湖能人被朝廷束缚，挺悲凉的要说流程的话，一些实验设计什么的也存在抄袭的问题吧，对理工科那块儿的论文要求不是很清楚，不过似乎照搬人家原创性的流程设计，这同样构成学术抄袭的，当然，六扇说的那种大家都会用的普通流程，这绝对构不成抄袭，还是端碗拿筷扒饭的理论，大家都在做的最普通的几个连续性动作，你非不让我做，那也太过份了，但如果这些连续性动作附带了详细的细节描述，譬如你说的衣饰言语环境背景等等，都照搬下来，那肯定就有问题了，排列组合是救不了这种状况的仍然存在具体问题具体分析吧，这得需要耐性，就是想做裁判者，也不能糊涂和敷衍了事的，恐怕还是得拿出能说服人的理由来
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网友：布点小东西 打分：2 [2011-02-11 19:36:37]
终于从第一章重新开始看，中午已经看完最新更的一章，晚上正巧还点时间，索性从头看起
先说让我高兴的事情，不高兴的留在最后说
1、“子欲养而亲不在”被改为了“想孝顺时却没有娘可以孝顺了”，这是小黄对郑大庆说的话，这处改动其实原来不是什么大事，当引不起注意的，我却一晃眼看到了，并产生联想，刀娘果然还是想塑造小黄半文盲——至少不是才子的形象，那些文绉绉的话居然去掉了，也许后面还会出现这样的状况，因为印象中，小黄还是冒过几句有点酸的词儿的
2、黄芩苦笑道：“你有母可养，又哪里能明白？”——“我能明白总捕头的苦”/“我有什么苦？”
前面的是旧文，而后面的则是新改动的，细想的时候我就想到一件事儿，也许刀娘最初的设定里，小黄并没有母亲，至少不是跟小捕快一样，小时候有双亲，之后遇灾而成为孤儿的。记得开初看这文的时候，我对小黄的印象直接就是一个来历不明的孤儿，来历不明不是说其他人不知道他的来历，而是连他自己都不太清楚，就跟小容那时候的处境一样，结果在后文中，小黄却出来了一个妹一个娘，这让我微有些失望，这种失望当然是没猜中的失望，不是对小黄身世幸灾乐祸哈
但刀娘这改文的举动，让我突然明白，或者一开始的设定，小黄的确无父无母身世不明的，否则刀娘不会修掉“有母可养不会明白”一句。小黄会说这一句，可能就是因为最初设定中，他自己无母，所以对郑大庆的同情其实是不太有共鸣的，他的感伤主要是因为小捕快，也是因为自己无母，连这点欲养不得的体会都没机会有。
这点猜测很主观，但我觉得有些影儿，纯当作自娱吧，不知刀娘是否认同
3、好人家的孩儿，不该落贼道，也不该入捕役
这是小黄对小丰说的话，瞧这句话就眼泪汪汪儿的啊，原来在小黄心目中，贼道与捕役都是两个倒霉差事，这么说来，小黄小韩岂不正是一对苦命娃儿，真是点儿背到一块儿了，且让我呜呼哀哉一番！
4、跷脚驴子跟马跑——一辈子也赶不上
拎这句话出来，没别的意思，单纯想向中国博大精深且丰富有趣的语言致敬，歇后语，十分可爱的东西，刀娘的文里还有许多有意思的俗语，以后见着再慢慢扒吧，为着这文，居然对歇后语产生极大兴趣，专门添置歇后语大全一本，不过那书里的歇后语大半都是近些年的（本来想说WG之后的，怕是敏感词，算了），古色古香的几乎没有，甚为遗憾
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好了，说完开心的了，来说点不开心的吧，近日涉及到这文的最不开心的，莫过于抄袭一事，以下所言，就跟这抄袭有关
先贴一段反抄小分队向晋江检举的内容
【捕快春秋》 第一部 第1回 《倚天屠龙记》 第三十七回
他亲手揭了千秋幡，解开白绢，手持烛台，凑近到苍白肿胀的尸体面前，目光聚焦在尸体的胸膛上。那惨白的胸膛上，膻中穴处隐约有个极小的点。这个小点，在一般人眼里，实在难以分辩，即便瞧见了，只怕也觉不出什么异常来。黄芩目光犀利，白天验查尸体时就注意到了这一小点。
他放下烛台，从仵作留下的器具中捡出一块巴掌大小的磁石，贴放在尸体的胸前，左右缓慢移动。一盏茶的功夫，提起磁石，只见黑色的磁石上吸附着一枚细如牛毛，长约寸许的钢针。
倚天屠龙记
看他颜面时，只见眉心正中有一颗香头大般的细黑点，竟是要害中了绝毒的暗器。空智大声道：“各位英雄明鉴，这位丐帮长老中了绝毒暗器，不幸身亡。我少林派可决计不使这等阴狠的暗器。”丐帮帮众登时大哗，数十人抢到传功长老尸身之旁。掌钵龙头从怀中取出一块吸铁石，放在传功长老眉心，吸出一枚细如牛毛、长才寸许的钢针来。
此段涉及抄袭内容：人物动作。涉及主要人物（受）。】
倚天屠龙记那几个字是我加的，其他全是反抄小分队原文，加上嘛是因为他们标漏了，我还是在分界处标上好，省得让人混淆了
其实，前段时间我正在看倚天，因为在写一篇倚天的同人，需要了解原著一些情节，但我还真就愣没瞧出来这里有抄袭的迹象，实在眼拙，诸君瞧出来了么？
反抄队的评价是涉及抄袭动作，动作的抄袭也是抄袭之一种，这点我十分赞同，但我更愿意称那为流程的抄袭
所谓抄袭，是突破了文章原创性的特点，使之不具备独自构思的性质，这才称为抄袭，而观此处对比，动作相同么？的确，大致动作都是一样的，一样发现不寻常的黑点，然后摸出磁石，磁出牛毛粗细的针。但这几个动作的连贯就应该被认为是不可重复的么？这只是几个很简单，很合情理，也必须做的动作，大家回忆一下这画面，在武侠片里见过多少次？反正我是见过无数次，为什么会这样？因为单只这几个动作的迭加，还称不上独创，更称不上原创，这只是在此时此刻，一个很正常的举动，这不是一个经过精心构想的流程，绝对不是。
什么是流程？不是简单的抬手伸胳膊，是有一连串思考和计较的行动，很典型的一处，就是反抄小队贴出证据中关于小黄下扬州与渔鹰等人较量的那段，就是他上赌船那一段，具体我就不贴了，大家都知道那贴子，也明白我说的哪一处，省得占字数
最初对反抄所谓证据我是嗤之以鼻，因为在我看来，还算不上，直到看到扬州这一处，我顿时收拾心情哑口无言，因为这里是贴合了我对抄袭的认知，刀娘的确陷进不该进的地方了
流程已不单是动作，更是动作组合，且是有着严格顺序的组合，对流程的重复，绝对不是借鉴或摹拟可以含糊其辞地糊弄过去的，因为从排列组合的角度来说，若非照抄，是绝对不可能做到完全相同组合的，而这种组合，就是作者的原创。经过中学数学的教育，大家想必都明白，区区几个数字都能有众多组合，稍复杂的组合凭空重复的机率是几近为零的。
但少量的几个简单动作，且是平常你我都可能做出来的动作，不具备原创意义的动作，这却绝对不应该被归入抄袭行列，甚至连借鉴都谈不上，一闪即过的画面，有细节，却并非不可被其他人重复的细节，正譬如我要写一段吃饭的小画面，先端碗后握筷再扒饭，细枝末结的描述性语言不去管他，只从动作来说，诸君认为，我写完这段之后，诸君再写吃饭画面会不重复这动作？当然，你可以别出心裁别有匠心地原创，突破这几个动作，但是，请注意，大多数人都还是会依循这动作来写的，如果连这都不能重复，那我不知道世上为何还会有文章这种东西
另，这段称不上对动作的抄袭，当然也更称不得语言上的抄袭，这点反抄小分队并没有提出，我也就不继续纠结了，相信于此点，双方是可以达成共识的。
再另，反抄小分队还有一句“此段涉及抄袭内容：人物动作。涉及主要人物（受）”，那句涉及主要人物（受）的话，恕本人无论如何不能赞同，一则，本人不折不扣黄党兼黄攻党，绝对不承认你们私自就给小黄定了受的属性，二来，刀娘都还没定论，真不知道尔等从哪里得来小黄是受的结论，据说，当然我没亲见，因为我没那勇气一点点去翻看某些谩骂。据说，还有人配图来讽刺小黄小韩，你们不觉得无聊么？还是说什么人都替自己披上反抄的皮借此打击作者，以及两位主角？我见着最初那贴子里有人嘲笑小韩的名字，说什么韩若璧，若璧若璧，就是装B。对不起，对这样的人，我很瞧不起，当然，你也瞧不起我，我无语可说。
最后，以上所有言论，都只是我一人所发，与任何人无关，无关此文作者，更无关此文读者，说我脑残也好顽固也罢，这就是我对抄袭的看法，如有不同言论，欢迎批评指正，但拒绝谩骂，这不是WG非常时期，没有谁是站在绝对的道德至高点上，大家只是平等地就事论事
仅此而已
[1楼] 网友：六扇 [2011-02-11 20:55:51]
她们把小黄定义为受，是因为从对比的片段中，小黄有女变男的嫌疑，特别是《摘星手》相关，因为摘星手里的暗器高手就是一个女孩。哈哈哈哈哈
[投诉]
[2楼] 网友：六扇 [2011-02-11 23:48:08]
俺觉得“流程重复”也不能一概而论，比如情节需要要写一个复杂的手术过程，或者要写一个化学实验过程，这些有技术规范的事情，先做什么后做什么都是有要求的，你不可能随随便便设计流程，但谁也不会因为你按实写了这流程就说你抄袭。但化为小说文字的话，如果在做一件有持续时间长度的事情过程中，人物的动作、说话、心理活动、事情操作结果等等描述性话语都一样或大幅度雷同的话，那就算是抄袭了。
就像两部电影，如果同样拍一个追击、打斗场面，仅是追击、打斗这些过程一样，最多算“情节雷同”，但如果画面中人物的动作、台词、特写、镜头长短、画面构图、场景设计、服装、道具、蒙太奇拼贴、背景音效配乐这些都一样的话，那就只能是“翻拍”了。
[投诉]
[3楼] 网友：六扇 [2011-02-12 00:32:18]
“子欲养而亲不在”
这个改成大白话我觉得倒不是为了故意刻画小黄的半文盲吧？一个是，这本来也是俗语，谈不上文绉绉；二个是，小黄那帮兄弟下属中，连“本是当地杀猪的屠户，多年前入了捕役”的周正，都能说出‘天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤’这典故，那小黄也没必要故意在下属面前大白话装半文盲吧？……嗯，俺也不知为毛要这样改
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“好人家的孩儿，不该落贼道，也不该入捕役”
我想起温巨侠的《四大名捕》，那里面的名捕们何等超然风光，把捕快都当出一朵花来了，本文中能写出捕快工作的卑微琐碎辛苦平实，也算是符合现实，但相应的，本文中的“贼道”以韩若壁为代表，倒也是把盗贼都当出一朵花来了，这种超然又风光的poss，也不太符合现实，不过小说嘛，总要稍微游离点现实才能有故事滋生的空间，一平实一华丽，对比起来也是乐事。
[投诉]
[4楼] 网友：布点小东西 [2011-02-12 12:12:30]
四大名捕也过得挺苦的，俺觉得，所以一直不太喜欢江湖和朝廷纠葛太多，这二者的规则还是有很大不同的，看着江湖能人被朝廷束缚，挺悲凉的
要说流程的话，一些实验设计什么的也存在抄袭的问题吧，对理工科那块儿的论文要求不是很清楚，不过似乎照搬人家原创性的流程设计，这同样构成学术抄袭的，当然，六扇说的那种大家都会用的普通流程，这绝对构不成抄袭，还是端碗拿筷扒饭的理论，大家都在做的最普通的几个连续性动作，你非不让我做，那也太过份了，但如果这些连续性动作附带了详细的细节描述，譬如你说的衣饰言语环境背景等等，都照搬下来，那肯定就有问题了，排列组合是救不了这种状况的
仍然存在具体问题具体分析吧，这得需要耐性，就是想做裁判者，也不能糊涂和敷衍了事的，恐怕还是得拿出能说服人的理由来
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