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网友：鼻烟壶 打分：2 [2011-03-02 10:01:26]
一般而言，我不喜欢看穿越或重生的文，特别是历史同人，一来真正萌的那个历史人物已然变味，二来这类文总避不开玛丽苏或上帝视角。这篇还好，重生之后的四哥毕竟还是四哥，而不是一缕具有现代意识继而无所不能的灵魂，作者也只是微微地苏了一下四哥，倒还在接受范围之内。故事看到现在，有些精分。一方面，实在很喜欢作者笔下可爱的小包子小团子们，奶声奶气时每一个阿哥都相当可爱呀，帝王家的温情一面也是难得可贵~但另一方面，又觉得抽离，如果继续这样相亲相爱下去，那又怎么会是我萌的九龙呢。看到很多人说四哥缺爱，巴不得很多很多人来疼他，但就我个人认为，对男人尤其是胸怀大志的男人，更多的需求是理解而不是爱。所以始终萌不上48，赶尽杀绝还可以说恨的反面是爱，但深恶痛绝到改成那样侮辱性的名字那可是真的厌恶了。至于八爷，能有九和十的倾力支持，总也有他的独到魅力，但这不需要以四哥的爱来依托。说到底，这两人的价值理念就不是一路的，谈何其他。历史向，我萌青山松柏，萌卫帅，萌周培公，萌四十三，比较下来也都有些类似之处，都是那种胸怀社稷心忧天下的主，如果以小情小爱来框住他们，未免降了格局。比起爱情，更萌的是兄弟情深君臣相守，是英雄惺惺相惜，是人生得一知己死而后已，是在所有的权谋算计背后仍有一人可以倾心相待以命相托，是在血腥的政治斗争在一切的不择手段背后那份对家国天下共同的牵绊与为河清海宴的理想而不得不付出的代价。可惜这样的殚精竭虑实在是伤身又伤心，所以卫帅一生隐忍，周培公英年早逝，商君如此结局，而四十三是唯一可以让我看到希望的温情。所以很希望能看到更接近历史面貌的九龙故事，而不是空顶着名字却性格大变的各位阿哥。在作者的文下唠叨一堆，若有不敬还望见谅。
[1楼] 网友：caiwei [2011-03-02 10:30:44]
但如果一味按历史来，不有所改观，那也不叫重生了。如果全是历史格局，还不如直接看《雍正王朝》。不过这类文写到最后，也是会趋向本来的历史和人物。以前追过一篇穿越的四哥，刚开始还有点不同，越写就越是本来面貌，不管是本尊还是穿越者，最后都回归了历史。尊重是尊重了历史和历史人物，可也有点索然无味。
[投诉]
[2楼] 网友：鼻烟壶 [2011-03-02 10:38:30]
可是重生的只有四哥一人，其它人还是原来的性子。而只靠一人之力想要扭转历史，难度相当高吧。而且关键是至少在四哥的前生，我不觉得他对八爷党会有什么愧疚之心。有些事，就算从头来过，还是会做出同样的选择。至于你说的这样就不叫重生文就索然无味，这是个人口味问题，很多人喜欢看改写历史，只是个人更执着于历史的本原。所以评论最后我也说了在一篇重生文下说这些可能对作者不敬，只是表达想法。
[3楼] 网友：caiwei [2011-03-02 10:48:10]
我不是说四对八党有愧疚之心，这个我本人都不这样认为，别说老四了。我只是想最后一定要弄到那种惨烈的地步吗？即使是四哥本人，若有机会重来一次，也应当会考虑有没有另一种手段，让事情变得对自己更有利一些？让十三阿哥不至于那么辛苦，不至于英年早逝？
[4楼] 网友：樱若 [2011-03-02 10:53:27]
赞成，没有愧疚之心是一回事，但是不代表四哥乐见这样的结局，谁不希望兄友弟恭呀，难道他还会喜欢兄弟相残？很多时候一个局面的造成双方都有责任，一个巴掌拍不响的，虽然四哥不能完全改变别的兄弟的想法，但如果他自己的想法改变了，他又作为胜利的一方，我相信要稍微改变兄弟之间那样不死不休的局面，至少能够保全他们，也不是不可能的。
[5楼] 网友：鼻烟壶 [2011-03-02 10:58:27]
这个，我说的尊重历史接近历史，不是指结局，主要是指人物性格。如果能够不兄弟相残至死方休当然最好了。主要是看多了清穿雷文，一个个阿哥不是被写成了白莲花就是万人迷或者可怜的苦逼小白菜，虽然本文没有这个趋势，这不未雨绸缪提醒下作者嘛。
[6楼] 网友：霏离 [2011-03-02 11:03:19]
我认为作者在处理四八的问题上还是比较克制的，比如这章里，4不就一直叫着小包子的8为小八么？不就是为了克制自己不要联想到重生前九龙后期乃至雍正时的那个八阿哥么……所以此文里四对八的态度没有刻意亲昵也没有故意疏远，就是采取随遇而安的态度。不过四自己重活了一世，不想让这一世和上辈子一样惨烈这点儿是人之常情吧！我很同意上面姑娘说的。。。所以九龙夺嫡我不希望作者和 谐掉，但是真的可以换种手法换种感觉换种结局。。。
[7楼] 网友：鼻烟壶 [2011-03-02 11:09:20]
顺便扯开了多说一句，我觉得女性作者写勾心斗角总没有男人写得好看，要不就是太温情要不就是太小白。真说到穿越，还是最喜寻秦记，各国之间的势力角斗未尝不残酷，可是在政冶斗争的背后依然能看到人格魅力和人性光辉，比如一开始极讨厌的李园韩闯之辈，看到最后也都觉得情有可原。总体来说，我喜欢看权谋喜欢看宫斗，但更喜欢的是背后的那种动机趋动，并不是简单的名利诱惑，而是为了便于施展自己的一些抱国治国的理念所不得已为之。所以我想看的九龙，不单想看温情帝王家的儿女情长，而是各派系之间为了不同政治理念而发生的冲突，不要贬低或抬高某个人，不去定论哪方是对或错，单纯就是道不同不相为谋。
[8楼] 网友：16 [2011-03-02 12:26:34]
基于理念与立场而产生的矛盾冲突，只怕不是亲情能够调和的。要看亲亲热热的一家，又何必去萌九龙？我排顶楼，想看的是能贴近原人物性格的故事。悠悠写了四登基后的，某点那篇13还是走了二大手那种风格，我想看王子能令康师傅宠到片刻不离的风采，想看413是如何蕴育出如此灵犀而在那些岁月里相濡以沫，为了相同的理想而斗争
[9楼] 网友：16 [2011-03-02 12:28:24]
补：只是求之于一篇重生文似乎主观了，五哥按自己意思写吧
[10楼] 网友：紫 [2011-03-02 12:40:50]
咳，我倒是觉得历史上这群数字实在太苦了，可能我圣母了，还是希望看到真·兄友弟恭什么的，弥补正史的遗憾
[11楼] 网友：,,, [2011-03-02 13:19:51]
[12楼] 网友：caiwei [2011-03-02 13:25:52]
呵，我想看四四能被康师傅宠到片刻不离。我介意很多以四为主角，却只是以四为陪衬，实际主宠别的数字字的文。所以对清穿女和一些数字重生文不感冒。好象四只是那些文中一个用来炫耀和衬托的背景。
[13楼] 网友：9 [2011-03-02 17:29:16]
但如果他自己的想法改变了，他又作为胜利的一方，我相信要稍微改变兄弟之间那样不死不休的局面，至少能够保全他们，也不是不可能的。-------------------------------------------------关键在于，他的想法和做法改变了，他还会是胜利的一方么？要知道他的胜利是和他所做的一切他的一举一动密切相关的，他的胜利并不是天然必然理所当然的，牵一发而动全身，改了可能就完全行不通了就现在所有的作者，包括二月河在内，我不相信他们在权谋和政治经验上能比四强，也就是说虽然人是重生了，但是写文的未必就能写出比四本来更高明的方法。（五哥我完全没有贬你的意思）再者就是，世界上从来没有什么不需要牺牲付出的成功胜利，一方面想赢，一方面又什么都不想放弃，这已经不是合不合历史了，而是常识都说不通的问题何况我真不觉得数字们有多么苦多么惨，每个人都要为自己所做的负责任，不需要别人来圣母怜悯，那根本是看低了他们。再者，求仁得仁，又有何恨，请尊重他们本人的选择和性格，而不是以爱为名任意扭曲。四和十三唯一差的不过就是身体不够强健，没有劳逸结合罢了
[14楼] 网友：樱若 [2011-03-02 20:12:16]
他是得康熙欣赏光明正大继承皇位的，又不是毒死老爹气死老妈修改遗诏继承王位的，为啥想法变了就不能成为胜利者？如果一成不变那我觉得作者重生的设定就没有意义，直接写雍正的一生好了，重生干啥啊？我认为没有人重生了还会愿意照着前世的步伐一成不变的走下去，还不准人家试着弥补遗憾吗？至于结果如何，其实只要一个人做法变了，原本的结果自然有可能改变，也有可能不变，甚至变化多大多小，这都是说不清的事，只要发展合情合理就可以了。没有人要圣母的怜悯数字什么的，只是这篇文是以我喜欢的雍正为主的，而文里他既然有这种愿望，而我又觉得对重生的他来说有这种愿望是合情合理的，我自然希望他能实现愿望，他愿意向这方面去努力，我也会支持，至于他能做到什么程度，结果又如何，还是那句话，只要作者写得合情合理，我就支持。
[15楼] 作者回复 [2011-03-02 23:47:36]
鼻烟壶？是那个生前陪着十三死后陪着四的鼻烟壶？来，让我虎摸下……说实话，第一次用手机刷开看到这个回复的时候感觉囧囧的……深刻怀疑是不是昨晚睡得太晚导致精分自己来回复的……其实这也是我走到现在最大的压力，毕竟算是历史同人，那就要带着镣铐跳舞，而且控历史的偶第一次写穿越写重生，所以一直诚惶诚恐，生怕不小心就走向苏，走向狗血，走向小白，而最怕的就是人物性格改变，害怕把这群数字变成顶着那个名字的“他人”但是既然重生又忍不住想要改变历史，让他们过的稍微不同，结局好一点，所以写的很纠结，一遍一遍改而且排权谋那段，确实权谋无能，而且深感笔力不足，对宏达的历史感架构有些力不从心还有就像16说的那样，论起权谋我们这些后人实在是难以企及……更何况还是一堆不经世事的gn……哎，叹一个，来抱抱上面热情讨论的亲们
[16楼] 作者回复 [2011-03-02 23:53:50]
16说的想法和做法意思是，他前期一心辅佐太子，后期一心做个实干家，从来都是以孤臣面貌出现正好符合了老爹的心意，所以blabla……如果他像老八当年那样广结善缘了，他就被康师傅怀疑结党了……
[17楼] 网友：9 [2011-03-02 23:58:42]
他是得康熙欣赏光明正大继承皇位的，又不是毒死老爹气死老妈修改遗诏继承王位的，为啥想法变了就不能成为胜利者？----------------------------------------------关键他为啥得康熙欣赏，可不是因为兄友弟恭，和人处的好而是正相反，他那副孤家寡人的态度才是胜因，正所谓“和臣不忠，忠臣不和”。只有无牵绊才能完全忠于君主本人，才能接下吏治腐败国库空虚的摊子，才能寄望他心无挂碍的下狠手。而一旦失了圣心，就根本不要想能怎么正当的赢了。老爷子并不是因为他是四就欣赏他的，而是欣赏他的所作所为咱就不说有没有可能这回改了之后是四反被疑为结党了当然，“只要作者写得合情合理，我就支持。”这句是一定要排的
[18楼] 作者回复 [2011-03-03 00:12:31]
ps:同萌青山松柏，萌卫帅……顺便捂脸扔自己的《咸阳望断》，就在隔壁……
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网友：鼻烟壶 打分：2 [2011-03-02 10:01:26]
一般而言，我不喜欢看穿越或重生的文，特别是历史同人，一来真正萌的那个历史人物已然变味，二来这类文总避不开玛丽苏或上帝视角。这篇还好，重生之后的四哥毕竟还是四哥，而不是一缕具有现代意识继而无所不能的灵魂，作者也只是微微地苏了一下四哥，倒还在接受范围之内。
故事看到现在，有些精分。一方面，实在很喜欢作者笔下可爱的小包子小团子们，奶声奶气时每一个阿哥都相当可爱呀，帝王家的温情一面也是难得可贵~但另一方面，又觉得抽离，如果继续这样相亲相爱下去，那又怎么会是我萌的九龙呢。看到很多人说四哥缺爱，巴不得很多很多人来疼他，但就我个人认为，对男人尤其是胸怀大志的男人，更多的需求是理解而不是爱。所以始终萌不上48，赶尽杀绝还可以说恨的反面是爱，但深恶痛绝到改成那样侮辱性的名字那可是真的厌恶了。至于八爷，能有九和十的倾力支持，总也有他的独到魅力，但这不需要以四哥的爱来依托。说到底，这两人的价值理念就不是一路的，谈何其他。
历史向，我萌青山松柏，萌卫帅，萌周培公，萌四十三，比较下来也都有些类似之处，都是那种胸怀社稷心忧天下的主，如果以小情小爱来框住他们，未免降了格局。比起爱情，更萌的是兄弟情深君臣相守，是英雄惺惺相惜，是人生得一知己死而后已，是在所有的权谋算计背后仍有一人可以倾心相待以命相托，是在血腥的政治斗争在一切的不择手段背后那份对家国天下共同的牵绊与为河清海宴的理想而不得不付出的代价。可惜这样的殚精竭虑实在是伤身又伤心，所以卫帅一生隐忍，周培公英年早逝，商君如此结局，而四十三是唯一可以让我看到希望的温情。
所以很希望能看到更接近历史面貌的九龙故事，而不是空顶着名字却性格大变的各位阿哥。
在作者的文下唠叨一堆，若有不敬还望见谅。
[1楼] 网友：caiwei [2011-03-02 10:30:44]
但如果一味按历史来，不有所改观，那也不叫重生了。
如果全是历史格局，还不如直接看《雍正王朝》。
不过这类文写到最后，也是会趋向本来的历史和人物。以前追过一篇穿越的四哥，刚开始还有点不同，越写就越是本来面貌，不管是本尊还是穿越者，最后都回归了历史。
尊重是尊重了历史和历史人物，可也有点索然无味。
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[2楼] 网友：鼻烟壶 [2011-03-02 10:38:30]
可是重生的只有四哥一人，其它人还是原来的性子。而只靠一人之力想要扭转历史，难度相当高吧。而且关键是至少在四哥的前生，我不觉得他对八爷党会有什么愧疚之心。有些事，就算从头来过，还是会做出同样的选择。
至于你说的这样就不叫重生文就索然无味，这是个人口味问题，很多人喜欢看改写历史，只是个人更执着于历史的本原。所以评论最后我也说了在一篇重生文下说这些可能对作者不敬，只是表达想法。
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[3楼] 网友：caiwei [2011-03-02 10:48:10]
我不是说四对八党有愧疚之心，这个我本人都不这样认为，别说老四了。
我只是想最后一定要弄到那种惨烈的地步吗？即使是四哥本人，若有机会重来一次，也应当会考虑有没有另一种手段，让事情变得对自己更有利一些？让十三阿哥不至于那么辛苦，不至于英年早逝？
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[4楼] 网友：樱若 [2011-03-02 10:53:27]
赞成，没有愧疚之心是一回事，但是不代表四哥乐见这样的结局，谁不希望兄友弟恭呀，难道他还会喜欢兄弟相残？
很多时候一个局面的造成双方都有责任，一个巴掌拍不响的，虽然四哥不能完全改变别的兄弟的想法，但如果他自己的想法改变了，他又作为胜利的一方，我相信要稍微改变兄弟之间那样不死不休的局面，至少能够保全他们，也不是不可能的。
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[5楼] 网友：鼻烟壶 [2011-03-02 10:58:27]
这个，我说的尊重历史接近历史，不是指结局，主要是指人物性格。如果能够不兄弟相残至死方休当然最好了。主要是看多了清穿雷文，一个个阿哥不是被写成了白莲花就是万人迷或者可怜的苦逼小白菜，虽然本文没有这个趋势，这不未雨绸缪提醒下作者嘛。
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[6楼] 网友：霏离 [2011-03-02 11:03:19]
我认为作者在处理四八的问题上还是比较克制的，比如这章里，4不就一直叫着小包子的8为小八么？不就是为了克制自己不要联想到重生前九龙后期乃至雍正时的那个八阿哥么……所以此文里四对八的态度没有刻意亲昵也没有故意疏远，就是采取随遇而安的态度。不过四自己重活了一世，不想让这一世和上辈子一样惨烈这点儿是人之常情吧！我很同意上面姑娘说的。。。
所以九龙夺嫡我不希望作者和 谐掉，但是真的可以换种手法换种感觉换种结局。。。
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[7楼] 网友：鼻烟壶 [2011-03-02 11:09:20]
顺便扯开了多说一句，我觉得女性作者写勾心斗角总没有男人写得好看，要不就是太温情要不就是太小白。真说到穿越，还是最喜寻秦记，各国之间的势力角斗未尝不残酷，可是在政冶斗争的背后依然能看到人格魅力和人性光辉，比如一开始极讨厌的李园韩闯之辈，看到最后也都觉得情有可原。
总体来说，我喜欢看权谋喜欢看宫斗，但更喜欢的是背后的那种动机趋动，并不是简单的名利诱惑，而是为了便于施展自己的一些抱国治国的理念所不得已为之。
所以我想看的九龙，不单想看温情帝王家的儿女情长，而是各派系之间为了不同政治理念而发生的冲突，不要贬低或抬高某个人，不去定论哪方是对或错，单纯就是道不同不相为谋。
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[8楼] 网友：16 [2011-03-02 12:26:34]
基于理念与立场而产生的矛盾冲突，只怕不是亲情能够调和的。要看亲亲热热的一家，又何必去萌九龙？我排顶楼，想看的是能贴近原人物性格的故事。悠悠写了四登基后的，某点那篇13还是走了二大手那种风格，我想看王子能令康师傅宠到片刻不离的风采，想看413是如何蕴育出如此灵犀而在那些岁月里相濡以沫，为了相同的理想而斗争
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[9楼] 网友：16 [2011-03-02 12:28:24]
补：只是求之于一篇重生文似乎主观了，五哥按自己意思写吧
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[10楼] 网友：紫 [2011-03-02 12:40:50]
咳，我倒是觉得历史上这群数字实在太苦了，可能我圣母了，还是希望看到真·兄友弟恭什么的，弥补正史的遗憾
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[11楼] 网友：,,, [2011-03-02 13:19:51]
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[12楼] 网友：caiwei [2011-03-02 13:25:52]
呵，我想看四四能被康师傅宠到片刻不离。
我介意很多以四为主角，却只是以四为陪衬，实际主宠别的数字字的文。所以对清穿女和一些数字重生文不感冒。
好象四只是那些文中一个用来炫耀和衬托的背景。
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[13楼] 网友：9 [2011-03-02 17:29:16]
但如果他自己的想法改变了，他又作为胜利的一方，我相信要稍微改变兄弟之间那样不死不休的局面，至少能够保全他们，也不是不可能的。
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关键在于，他的想法和做法改变了，他还会是胜利的一方么？要知道他的胜利是和他所做的一切他的一举一动密切相关的，他的胜利并不是天然必然理所当然的，牵一发而动全身，改了可能就完全行不通了
就现在所有的作者，包括二月河在内，我不相信他们在权谋和政治经验上能比四强，也就是说虽然人是重生了，但是写文的未必就能写出比四本来更高明的方法。（五哥我完全没有贬你的意思）
再者就是，世界上从来没有什么不需要牺牲付出的成功胜利，一方面想赢，一方面又什么都不想放弃，这已经不是合不合历史了，而是常识都说不通的问题
何况我真不觉得数字们有多么苦多么惨，每个人都要为自己所做的负责任，不需要别人来圣母怜悯，那根本是看低了他们。再者，求仁得仁，又有何恨，请尊重他们本人的选择和性格，而不是以爱为名任意扭曲。
四和十三唯一差的不过就是身体不够强健，没有劳逸结合罢了
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[14楼] 网友：樱若 [2011-03-02 20:12:16]
他是得康熙欣赏光明正大继承皇位的，又不是毒死老爹气死老妈修改遗诏继承王位的，为啥想法变了就不能成为胜利者？
如果一成不变那我觉得作者重生的设定就没有意义，直接写雍正的一生好了，重生干啥啊？
我认为没有人重生了还会愿意照着前世的步伐一成不变的走下去，还不准人家试着弥补遗憾吗？至于结果如何，其实只要一个人做法变了，原本的结果自然有可能改变，也有可能不变，甚至变化多大多小，这都是说不清的事，只要发展合情合理就可以了。
没有人要圣母的怜悯数字什么的，只是这篇文是以我喜欢的雍正为主的，而文里他既然有这种愿望，而我又觉得对重生的他来说有这种愿望是合情合理的，我自然希望他能实现愿望，他愿意向这方面去努力，我也会支持，至于他能做到什么程度，结果又如何，还是那句话，只要作者写得合情合理，我就支持。
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[15楼] 作者回复 [2011-03-02 23:47:36]
鼻烟壶？是那个生前陪着十三死后陪着四的鼻烟壶？来，让我虎摸下……
说实话，第一次用手机刷开看到这个回复的时候感觉囧囧的……深刻怀疑是不是昨晚睡得太晚导致精分自己来回复的……
其实这也是我走到现在最大的压力，毕竟算是历史同人，那就要带着镣铐跳舞，而且控历史的偶第一次写穿越写重生，所以一直诚惶诚恐，生怕不小心就走向苏，走向狗血，走向小白，而最怕的就是人物性格改变，害怕把这群数字变成顶着那个名字的“他人”
但是既然重生又忍不住想要改变历史，让他们过的稍微不同，结局好一点，所以写的很纠结，一遍一遍改
而且排权谋那段，确实权谋无能，而且深感笔力不足，对宏达的历史感架构有些力不从心
还有就像16说的那样，论起权谋我们这些后人实在是难以企及……更何况还是一堆不经世事的gn……
哎，叹一个，来抱抱上面热情讨论的亲们
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[16楼] 作者回复 [2011-03-02 23:53:50]
16说的想法和做法意思是，他前期一心辅佐太子，后期一心做个实干家，从来都是以孤臣面貌出现
正好符合了老爹的心意，所以blabla……
如果他像老八当年那样广结善缘了，他就被康师傅怀疑结党了……
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[17楼] 网友：9 [2011-03-02 23:58:42]
他是得康熙欣赏光明正大继承皇位的，又不是毒死老爹气死老妈修改遗诏继承王位的，为啥想法变了就不能成为胜利者？
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关键他为啥得康熙欣赏，可不是因为兄友弟恭，和人处的好
而是正相反，他那副孤家寡人的态度才是胜因，正所谓“和臣不忠，忠臣不和”。只有无牵绊才能完全忠于君主本人，才能接下吏治腐败国库空虚的摊子，才能寄望他心无挂碍的下狠手。而一旦失了圣心，就根本不要想能怎么正当的赢了。
老爷子并不是因为他是四就欣赏他的，而是欣赏他的所作所为
咱就不说有没有可能这回改了之后是四反被疑为结党了
当然，“只要作者写得合情合理，我就支持。”这句是一定要排的
[投诉]
[18楼] 作者回复 [2011-03-03 00:12:31]
ps:同萌青山松柏，萌卫帅……
顺便捂脸扔自己的《咸阳望断》，就在隔壁……
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