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首页>《清**蓉》  第3章

网友:沅阮 打分:2 [2010-03-30 00:00:53]

我是想问下金鱼??
大母不是祖母的意思吗?大父就是祖父。
守礼是房妃的庶子,怎么也不可能称自己的嫡母为祖母吧!!

   

[1楼] 网友:小仙 [2010-03-30 02:08:26]

呵呵,大母确实最常见的是祖母的意思,不过在旧时也可以用于庶出子女称呼父亲的正室嫡妻。^ ^

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[2楼] 网友:沅阮 [2010-03-31 04:22:26]

???

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[3楼] 网友:沅阮 [2010-03-31 04:29:47]

觉得阁下有些想当然了
阁下是否认为大母的“大”指的是妻妾中的大小之意,因为妻为大,妾为小,所以庶出子女便称其嫡母为“大”母?
你一句“旧时也可以用于庶出子女称呼父亲的正室嫡妻”实在无法令人信服,请问旧时是何时?
唐代有没有这种叫法??
唐人称父为哥,这个确实有。但有没有称嫡母为大母的呢??
你说有,起码要告诉我你在哪里看到过这种叫法吧!!

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[4楼] 作者回复 [2010-04-06 01:54:29]

沅阮说的确实是一般的情况
通常大父大母在文书碑志上确实是指称祖父祖母
而嫡母在口语上的称呼在唐书中并没有明确的记载
这里使用大母这个称呼来自於北史隋书等唐代修纂的史书中,高昌王麴伯雅的嫡母:
堅死,子伯雅立。其"大母"本突厥可汗女,其父死,突厥令依其俗。伯雅不從者久之。突厥逼之,不得已而從。
除此以外,在其他的史料中并没有其他特别的称呼来称呼嫡母
在周礼上似乎有慈母等称呼,但是我认为那并不是唐代真正的用法而是一种文书用语
所以采用了大母这个称呼
虽然史料证据上是比较薄弱
不过我想在相对胡化的初唐皇室也不是不可能存在
这个部份我还在斟酌
因为直接让守礼喊阿母太过亲昵,喊太妃又很生疏
要决定一个介於两者之间的称呼很难
因为芙蓉是很久以前写的,难免有不周到的地方
如果沅阮有什麽更合适的称呼欢迎告诉我

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[5楼] 网友:小* [2010-04-10 18:36:46]

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[6楼] 网友:小仙 [2010-04-10 19:21:48]

另外,鱼乖啊,关于你引的那段《隋书》《北史》麴伯雅的史料,学者考证认为,麴氏祖孙三代所娶的,都是同一个突厥公主Tyzyn。我翻阅过欧亚学研究的资料,其中有提到季羡林先生对《弥勒会见记》(回鹘文)的译释,还有学者对四代高昌王年谱、突厥佗钵可汗及其公主的时代进行了对比分析,认为《隋书》《北史》所记载的这段史料中所指的“大母”突厥公主,应该是指麴伯雅的祖父麴宝茂的妻子,也就是麴伯雅的祖母。祖父麴宝茂娶了她之后,挂掉,然后儿子麴乾固以收继婚的方式娶了她(并非亲妈),等麴乾固挂掉,这次就轮到孙子麴伯雅娶祖母(并非亲奶奶),受到中原文化影响的麴伯雅当然是死活不干,但是迫于民族习俗压力,最后他还是不得不娶。等到麴伯雅的儿子麴文泰继位之后,就幸免于这种风俗了。
判断那段史料中的“大母”究竟是指太母还是大妈,其重点就在于对突厥公主的名字、年龄及婚姻考证,还有麴氏祖孙三代的在位年限及婚姻对比考证。
这里有一篇具体研究资料,可供你参考推敲,慢慢看哈。
□//www.eurasianhistory.com/data/articles/a02/1464.html

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[7楼] 网友:veinna [2010-04-29 13:50:27]

小仙,太强了哇!

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[8楼] 网友:沅湲 [2010-08-04 13:26:33]

回复一下5楼的小仙
我没有想与你吵架的意思。
我原话说的很清楚,“大母”在唐时似乎只有祖母的意思,至少我没有看到相关的其他用法,当然不排除我看漏了的可能性。所以我对于金鱼的用法提出了疑问,而且希望就这个疑问得到解答。
而你认为“旧时庶子女也可以称呼嫡母为大母”,于是我就请教你了:“旧时具体是指什么时候?”因为不同时代,同一个称呼的意思是不相同的。并进一步请教你“唐时有没有这种叫法?史书上有没有实例?”“如果你看到了实例,请告诉相关出处?”
怎么到了你的回复里,就有些答非所问了。还把上至宋,下至民国的一干“大母”的词义用法全部罗列了一通。尤其是你回复的最后一句“所以不能因为官方典籍中的主要释义,就彻底否决汉语在历史流传过程中发生的演变,以及它在民间流传过程中,所发生的词义多样性转化。”更是莫名其妙。我压根不想知道“大母”这个词词义的演变过程,我也没有就这方面提出任何疑问,我只想问一下——唐代有没有庶子以“大母”称呼嫡母的实例,就这么简单。

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[9楼] 作者回复 [2010-08-05 02:01:33]

我必須承認這個稱呼並沒有看到,關於我使用這個稱呼的考量,在四樓有回覆
確實這個稱呼是很難成立的,所以我還在斟酌,之後如果有時間可以來修改的話,會做出修正

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