104、水仙番外3 更了两章 ...
-
前面还有一章，刚解锁了，是第六章，1万左右，是这个论坛的正文，大家自己去看吧，也是今天刚更新的。
既然今天更了两张，那明天后天大概不会更新了咯~
论坛来了↓
[热刺专区] 理性讨论一下：西里纳当年不告而别去皇马，到底该不该被骂？
楼主 ［白鹿巷老北看台］
最近翻旧帖又看到有人翻西里纳的转会，说他是“叛徒”“白眼狼”“不辞而别配不上热刺球衣”。我本来不想再提这事，但今天看见索恩斯接受采访时又被问到西里纳，他那个表情，我真的忍不住想说两句。
先说我认为的结论：西里纳走，确实处理得不好，没跟队友当面告别，这是他的问题。
但真说他“背叛热刺”“配不上九号”，我觉得过了，人家正主都没说什么呢？
而且他走的时候才多大？二十出头。
一个在热刺青训体系里长大的人，突然被推到全世界最贵的俱乐部之一，他当时面对的不只是转会，还有自己根本没法公开说出口的东西。
你们还记得他走之前那段时间吗？
进球之后不庆祝，训练完最后一个走，每次镜头扫到替补席，他都下意识避开索恩斯的方向，那时候论坛里已经有人在猜了，有人说他“心思不在球上”，有人说他“眼神不对劲”，还有更难听的，说他跟索恩斯之间“不正常”。
这些话不是没有杀伤力的。
一个年轻球员，每天训练、比赛、接受采访，还要被几百条帖子拿着放大镜看“他今天看了谁一眼”，他怎么扛？
经纪人让他走，说热刺给不了他“正常”的环境。这句话我当时觉得是借口，现在回头看，可能是真的。
我不是洗白他不告而别。
索恩斯作为队长、作为跟他一起长大的朋友，连一句当面解释都没等到，这确实伤人。
但如果你只骂西里纳，却看不见他当时被逼到什么程度，那这讨论就没意义。
1L ［北伦敦永远亮］
又来了，洗白帖（。－_－。）
不告而别就是没担当啊，索恩斯把他当最好的朋友，夺冠夜抱他捧杯，伯纳乌被进球之后还说“不恨”，结果呢？
西里纳连一条像样的告别都没有，只发了一句“别找我”。
这叫“被逼走”？这叫胆小。
2L ［雨夜洗白手套］
楼上别急着扣帽子！！！
你说的“不告而别”我们都承认，但你说他胆小，那你去看看他走之后那两年在皇马过的是什么日子，这还胆小啊？
语言不通，战术不适应，刚去就被皇马球迷盯着，说他是“英超来的关系户”。
他这边还没站稳，热刺这边老粉天天骂他叛徒，皇马这边有人嫌他融入慢。他那时候才多大？二十出头，心脏后来还出问题，你们真以为他只是“去豪门镀金”？
他走不是因为热刺不好，是因为他再待下去，就真走不了了
3L ［左手手套］
我本人是索恩斯老粉，只想说句公道话。
索恩斯本人从来没骂过西里纳。
一次都没有。
西里纳走之后第一个赛季，记者问他“前队友不辞而别，你生气吗”，他说：“他去哪都能进球，你们少骂他两句，多看他踢球。”
后来欧冠皇马对热刺，西里纳坐在替补席，戴口罩，帽檐压很低，以为没人看见他。
索恩斯扑完球，起身直接往替补席那边看了一眼，还举了手套。
那一刻我真的破防了。
如果连当事人都没怪他，论坛里这些人天天替索恩斯生气，到底是在替谁生气？
有上身正主本人了是吧┐(￣ヘ￣)┌
4L 楼主［白鹿巷老北看台］
回1L：
你们都说他只发了“别找我”，可你们知道索恩斯后来怎么回的吗？这个是可是有后续的，因为我当年追过
据后来流出来的采访，索恩斯说那段时间他每天看皇马比赛，西里纳坐替补席他也看，西里纳没上场他也看。
他说：“他不说，我就等，等到他愿意说为止。”
这真的不是“被背叛的人”该有的反应。
西里纳确实欠索恩斯一个当面解释，但索恩斯从来没拿这个去逼他。
真正伤人的不是西里纳走了，是外面那些人把他们的关系当成八卦素材，反复嚼，反复猜，反复往脏了说。
能不能不要再往那方面想了！
5L ［永不独行之人］
我不站队，就摆个事实。
西里纳在热刺最后一个赛季，联赛17球，欧冠5球，各项赛事22球。
他是队内第二射手，仅次于索恩斯作为门将的“零封贡献”，这不是开玩笑的，但意思是，他才不是混不下去才走的。
他的经纪人布克说“热刺没有出路”，这话很难听，但不是没道理。
当时热刺阵容老化，中场控制力下降，西里纳那种需要空间冲刺的前锋，战术地位其实一直在被压缩。
索恩斯是队长，是更衣室核心，可队长也不能决定教练怎么用兵。
西里纳去皇马，确实拿到了更稳定的出场时间，也拿到了欧冠冠军。
你可以说他走得不体面，但真的不能说他走错了，这就是事实都不管了。
6L ［北看台旧雨］
我最受不了的就是那些说“他看索恩斯眼神不正常”的帖子。
什么叫不正常？！
队友之间关系好，就叫不正常？
前锋进球后看向队长，就叫不正常？训练完多留一会儿，就叫不正常？
这些话最伤人的地方在于，它不是直接骂人，它是在暗示“你们有问题”。一个年轻球员看到这些，怎么可能不害怕？
他后来复健失败退役，心脏承受不了职业强度，你们再回头看他在皇马那两年，几乎每场比赛都拼到抽筋，像不要命一样。
我现在怀疑，他那时候不是在踢球，是在证明自己配得上离开热刺。
7L ［正主今天零封了吗］
我接着补充一个细节。
西里纳去皇马第三个月，欧冠小组赛皇马对热刺。
那天西里纳没进大名单，坐替补席，
镜头扫到他，他立刻把口罩往上拉，帽檐压低，整个人缩在角落。
结果索恩斯扑出必进球之后，起身第一反应不是看记分牌，不是看队友，是直接往替补席那边看。
镜头切过去，索恩斯举了一下手套。
西里纳当时手攥着毛巾，指节都白了。
赛后记者问索恩斯：“你刚才在看谁？”
索恩斯说：“一个戴帽子戴歪的朋友。”
记者问：“他还好吗？”
索恩斯说：“他比你们想象的都好。也比你们想象的都累。”
这段采访我现在看还是想哭，正主的关系，是真的没有闹掰一直都很好啊！！！
8L ［白鹿巷老北看台］
回7L：
这段我也记得。
那时候论坛里又炸了，有人说索恩斯“恋爱脑”，有人说他“队长当得不专业”，还有极端粉去白鹿巷举横幅骂西里纳。
结果索恩斯让工作人员把横幅收下来，挂进了更衣室。
记者问他为什么。
他说：“留着。让你们看看，有些所谓球迷，连尊重两个字怎么写都不知道。”
这话当时被剪掉了，后来是随队记者写出来的。
索恩斯从来都不是没脾气。
他只是把所有脾气都留给了那些伤害西里纳的人，对西里纳本人，他从来没说过一句重话，没有人会对背叛的人这么说。
真要骂，只能说两个人愿打愿挨
9L ［雨夜洗白手套］
我再说一个很多人忽略的点。
其实西里纳在皇马那两年，几乎没怎么接受私人采访，社交账号也很少更新。
不是他高冷，是他那时候真的在硬扛。
后来有西班牙记者透露，西里纳刚去马德里时，每天训练结束就回宿舍，不聚餐，不出去玩，连手机都很少看。
他怕一打开，就会看见热刺那边的消息。
我想，他怕看见索恩斯问他“为什么”。
也更怕看见索恩斯什么都不问。
你们说他“逃避”，可他逃避的不是索恩斯，是那种“再待下去就会彻底崩掉”的感觉，我也觉得，他那时候继续待下去不是一个好选择，他那时候风光无限，为什么不能走呢？
10L ［北伦敦永远亮］
我还是觉得，不管外界怎么骂，他至少应该跟索恩斯说清楚，不然的话，真不是一个合格的朋友。
索恩斯对他那么好，夺冠夜抱他捧杯，伯纳乌被进球还说“不恨”。
结果西里纳连一句“对不起，我必须走”都没当面说。
这点没法洗。
11L ［白鹿巷老北看台］
回10L：
你说的对，他确实欠索恩斯一个当面告别。
但后来伯纳乌那场，九十三分钟，西里纳进球之后没有庆祝。
他站在原地，胸口起伏得很厉害，你难道没看出他那时候的心情很差吗？
赛后通道里，他跟索恩斯说了“对不起”。
索恩斯说：“你该道歉的不是那个球，是走了两年才回来。”
这句话出来之后，论坛里还有人说西里纳冷血，我真的不理解。
他不是不道歉，而是现在才能当面道歉，两个人的感情本身就是这样子的呀，你很难去说谁对不起谁，谁辜负了谁
12L ［左手手套］
我再说一个细节，可能很多人没注意到。
西里纳在皇马期间，每次热刺比赛，哪怕不是对阵皇马，他也看。
有次皇马客场对巴萨，西里纳赛前被拍到戴着耳机，屏幕上正好是热刺对曼城的直播。记者问他看什么，他愣了一下，说：“看朋友踢球。”
记者问：“哪个朋友？”
他沉默了几秒，说：“索恩斯。”
那天索恩斯扑出哈兰德单刀，赛后采访被问到西里纳。他说：“他去哪都能进球。你们少骂他两句，多看他踢球。”
你看，他们其实一直在互相看。
只是外人总想替他们定义“谁对不起谁”。
13L［白鹿巷旧梦］
我是老刺迷，从白鹿巷旧球场看到现在。
西里纳走的时候，我也骂过。
觉得他不讲义气，觉得他辜负了青训，觉得他”配不上那件九号。
但后来他退役，站在白鹿巷中圈读声明，说心脏承受不了职业强度。
索恩斯站在他旁边，没看镜头，也没说话。
那一刻我忽然想起很多年前，他们还是小孩，在青训通道里，索恩斯把手套递给西里纳，说“试试”。
那时候他们什么都不用解释。
后来长大了，反而什么都要解释，什么都要被放大，什么都要被审判。
我现在不骂西里纳了。
他欠热刺一个更体面的告别，但他从来没欠索恩斯。
14L［雨夜洗白手套］
回13L：
“他从来没欠索恩斯”这句话我同意。
索恩斯要的不是告别，是西里纳好好的。
西里纳复健失败那段时间，索恩斯几乎每天都去复健中心。后来记者问他为什么那么频繁，他说：“他以前总是一个人最后一个走。我不想让他再一个人。”
西里纳后来在采访里说，复健最疼的夜晚，他会给索恩斯发消息：“索恩斯，今天多走了十米。”
索恩斯会回：“明天再多十米。我在。”
这两句话比任何话都重。
15L ［北看台旧雨］
我最心疼的是，西里纳在皇马那两年，明明每一场热刺比赛都看，却不敢回消息。
有索恩斯给他发训练照，他不敢回。
索恩斯会说“下雨了，想起你”，他不敢回。
当索恩斯说“今天赢了”的时候，他还是不敢回。
我想，他不是不想，是怕。
怕一开口，就再也走不了了。
怕自己一听见索恩斯的声音，就会想回白鹿巷。
可回白鹿巷又能怎样呢？当年那些帖子还在，那些猜测还在，那些放大镜还在。
他走，不是为了离开索恩斯，是为了让自己还能继续踢球。
只能说希望两个人能越来越好吧
16L ［正主今天零封了吗］
其实比赛的时候有一段后来被删掉的采访，本人看的时候觉得好Gay啊
有记者问索恩斯：“西里纳在皇马那两年，你们几乎没公开互动，你会觉得被冷落吗？”
索恩斯说：“不会。”
记者问：“为什么？”
他说：“他每一场比赛都看，我知道。”
记者问：“你怎么知道？”
索恩斯笑了一下，说：“因为他看我的方式，跟别人不一样。”
这段采访当时没播，后来是记者写进专栏里的。
我现在每次看到这句话，都觉得索恩斯其实什么都知道。
他是真的知道西里纳在看他。
也知道西里纳在忍着。
还知道西里纳没有走远。
所以他才等，这还不是恋爱脑吗？
17L ［白鹿巷老北看台］
说回标题。
西里纳该不该被骂？
如果骂的是“不告而别”，那可以骂。
他确实处理得不够成熟，欠索恩斯、欠队友、欠球迷一个更清楚的交代。
但如果骂的是“背叛热刺”“配不上九号”“心思不纯”，那就不该。
他离开不是因为热刺不好，也不是因为索恩斯不好，是因为他在那里，已经没办法再假装自己只是一个普通队友。
他每一次进球后不敢庆祝，每一次训练后不敢多留，每一次镜头扫过来不敢抬头，都不是因为他不在乎热刺。
恰恰是因为必须要走。
索恩斯后来把那副白手套一直放在柜子最上层，既不是备用，也不是怀念，而是纪念，纪念一段已经离去的美好时光吧！
纪念很多年前青训通道里，他把一只沾着雨水的手套递给一个安静的少年。
那时候他们还不知道未来会这么难。
他们只知道，一个想赢，一个不想被扑出来。
只能说那时候入坑的人，真的要痛死了，小情侣能不能好好在一起？！(ノ﹏ヽ)
18L ［雨夜洗白手套］
最后我再说一句。
其实西里纳退役那天，他亲手把九号球衣递给索恩斯。
索恩斯问：“为什么给我？”
西里纳说：“因为你是最后一个扑住我球的人。”
这句话出来之后，我真的没法再讨论“该不该骂”了。
他们之间早就不是“谁对不起谁”能概括的。
友情太轻，爱情太窄。
他们只是两个在雨里长大的人，一个站在门前，一个站在禁区里，隔着很多年，隔着很多误解，隔着很多没说出口的话，最后还是走到了彼此身边。
论坛可以吵，帖子可以删，球迷可以换立场。
但白鹿巷记得。
伯纳乌记得。
我们也会记得那段时光的。
19L ［北伦敦永远亮］
我会收回之前“胆小”那句话。
看完这些，我确实没法再骂他了。
不告而别仍然是遗憾，但遗憾不等于背叛，只能说个人有个人的选择。
索恩斯都没怪他，我们这些外人，确实没资格替他生气。
20L ［白鹿巷老北看台］
结帖前补一句。
如果有人以后再翻这个帖，说西里纳“叛徒”，请把索恩斯那句话转给他：
“他去哪都能进球。你们少骂他两句，多看他踢球。”
队长都这么说了，我们至少该学会尊重。
[皇马专区] 理性讨论：西里纳在皇马那两年，到底算不算“成功”？
楼主 ［伯纳乌第九区］
最近总有人拿西里纳在皇马那两年说事，有人说他“抱大腿拿欧冠”，有人说他“适应不了皇马体系”，还有人说他“离开热刺就废了”。
我想认真讨论一下：他到底算不算成功？
先摆数据。
西里纳在皇马两个赛季：
联赛出场61次，进球23个，助攻9次；
欧冠出场19次，进球8个，其中半决赛对热刺打进关键一球；
随队拿到1次欧冠冠军、1次西甲冠军、1次西班牙超级杯；
个人当选当赛季欧冠最佳年轻前锋提名。
你可以说他不是绝对核心，但不能说他“废了”，这人是真有实力。
他刚去的时候确实不适应。在语言不通，战术节奏更快，防守要求更高的情况，前两个月他几乎没进球，被马德里媒体骂成“水货”。那时候他膝盖旧伤也开始反复，复健、比赛、采访连轴转，整个人瘦了一圈。
但他撑下来了。
第三个赛季初，他开始稳定进球。
不是那种爆炸式输出，而是很稳，几乎每场都能制造威胁。
他的加速和跑位特别适合皇马的反击体系，尤其是欧冠淘汰赛，几次关键传球和进球都很重要。
伯纳乌那场对热刺，九十三分钟进球，你们还记得吗？
他进球之后没有庆祝。
不是不想，是不能。
毕竟他对面站着索恩斯。
1L ［纯白披身］
我不觉得他算特别成功，毕竟选择来到这里，甚至连之前球队都抛弃了
61场23球，对于皇马前锋来说不算高。本泽马巅峰期什么数据？维尼修斯现在什么数据？西里纳更多是功能性球员，不是核心。
但他也不差。
至少欧冠关键战没掉链子。
2L ［雨夜洗白手套］
回1L：
你说得对，他不是皇马绝对核心。
但你不能用最好的那个的标准去要求一个刚从热刺来的年轻前锋。
他刚到皇马时，前面有那么多好球员，他能拿到这些出场时间，已经很不容易了
而且你们忽略了一点：他那两年一直在扛舆论。
热刺那边骂他叛徒，皇马这边有人嫌他慢，媒体还天天挖他和索恩斯的关系。
他几乎没有任何私人生活，训练、比赛、复健、睡觉，四点一线。
这种环境下还能踢出23球8欧冠球，我觉得已经很强了。
3L ［伯纳乌第九区］
补充一个很多人不知道的细节。
西里纳在皇马期间，每次赛前热身都会看热刺的比赛结果。
有次队内训练赛，教练问他为什么走神。他愣了一下，说：“刚看到热刺赢了。”
队友笑他：“你还关心热刺？”
他没说话，只是把球踢得更狠了。
后来随队记者写，西里纳在皇马那两年，手机里唯一没删的英超APP就是热刺的。他从来不发评论，不点赞，只是看。
他会看索恩斯有没有上场。
也看索恩斯有没有受伤。
还看索恩斯赛后采访说了什么。
4L ［左手手套］
我本人是热刺粉，但我也得说，西里纳在皇马那两年，比在热刺时更成熟。
在热刺时，他太安静了。进球不庆祝，采访不说话，镜头扫到他就低头。去皇马之后，他仍然安静，但安静里多了一点东西，不是张扬，是一种“我必须证明自己”的狠劲。
伯纳乌对热刺那场，他背身拿球，晃过后卫，转身射门。
那一下处理得太冷静了，冷静到像他早就知道索恩斯会出击，早就知道球会从指尖上方掠过。
进球之后他没庆祝，可你看他胸口起伏的样子，就知道他不是不激动。
他只是把激动压下去了。
人确实更成熟了
5L ［马德里纯白］
回4L：
这点我同意。
他在皇马的表现，比在热刺最后半年稳定得多，热刺那时候战术混乱，他经常拿不到球。皇马反击体系更适合他，他的加速和无球跑位被放大了。
不过话说回来，他后来心脏出问题，也跟这两年负荷太大有关。
有西班牙医生后来分析，他长期睡眠不足，复健期间还强行加练，心脏负担一直很高。这不是“成功”两个字能概括的，更像是“拿健康换出场时间”。
6L ［伯纳乌第九区］
回5L：
你说得对，这不是单纯的成功。
他确实付出了很大代价。
但我还是想强调一点：他没有逃避。
如果只是想躲开舆论，他可以去一个压力更小的联赛。可他选了皇马，选了最硬的舞台，选了每场比赛都被几万人盯着。
他不是在逃。
他是在用最笨的方式证明，我离开热刺，不是因为我不行。
这确实很不好形容。
7L ［雨夜洗白手套］
我这还有一个细节。
西里纳在皇马期间，每次热刺比赛他都看。哪怕不是对阵皇马，他也会找直播。
有次皇马客场对巴萨，赛前他被拍到戴着耳机，屏幕上正好是热刺对曼城的直播。记者问他看什么，他愣了一下，说：“看一下之前的朋友踢球。”
记者问：“哪个朋友？”
他沉默了几秒，说：“索恩斯。”
那天索恩斯扑出哈兰德单刀，赛后采访被问到西里纳。他说：“他去哪都能进球。你们少骂他两句，多看他踢球。”
你看，他们其实一直在互相看。
只是外人总想替他们定义“谁对不起谁”。
8L ［北看台旧雨］
我其实最心疼的是他那时候没有知心朋友。
9L ［正主今天零封了吗］
只能说很难评判他到底成不成功吧
10L ［伯纳乌第九区］
说回标题。
西里纳在皇马那两年，算不算成功？
如果只看数据，他不算顶级核心。
但如果看他扛住了什么。
语言、战术、舆论、旧伤、心脏负荷、还有对面站着索恩斯时那种几乎要把人压垮的情绪，我觉得他成功了。
他成功让自己在皇马站稳了。
他成功拿到了欧冠。
他成功证明了离开热刺不是因为软弱。
只是代价太大了。
11L ［雨夜洗白手套］
好可惜，他后来明明能成为一个传奇的！
作者有话说
第104章 水仙番外3
