32、论坛·江户旧事2（补） 你管这叫兄 ...
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「凄美的神子啊——走过刀刃阶梯，疲惫的冷光行走于大地；
凄美的苍天之瞳啊——走过刀刃阶梯，回到玻璃的牢笼……」
——不知时雨
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联动番剧【咒术？异能？司辰之书！】剧场版《江户旧事》正片播出。
剧场版简介：四百年前的江户时代，五条家族又出了一位六眼……这一切会把命运推向何方？
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[加精]【全篇剧评】霜与月之间——江户旧事的多重解读
[hot]【闲聊吐槽】沟槽的双男主把人骗进来杀
[hot] 【徹雨向-现代AU】甲方他不太对劲（代笔人×家主，职场AU，连载中）
……（略）
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论坛>聊天专区>[hot]【闲聊吐槽】沟槽的双男主把人骗进来杀
楼主（牢师の痛）：
不是哥们，我踩着地雷了！！！！！我**沟槽的双男主冒充热血战斗番，我******制作组疯了吧？
我一开始以为这俩人就是战斗搭档加一点师生情，我甚至还觉得这个“诗人”身份设定挺带感的，懂点知识、打架的时候在旁边指点，这不是很好吗。
后面教反转术式的时候你俩贴一起，我觉得也行，战斗教学嘛，我忍了；枕腿上睡觉，还唱歌，梦里还看见他抱你，我寻思这可能是密教特有的什么入梦仪式，也合理。
结果****看到后面这谁蹦得住？？？我热血战斗番为什么变成双男主了？沟槽的制作组我跟你拼了！！
——
1L（美女亲亲）：直男破防大赏
2L：不懂就问，秤金次也是男同，为什么你们不对他破防？
3L：因为秤金次是配角，而且他的小男友是伪娘，盲猜一手小头控制大头了
4L：其实我觉得不知时雨长得也挺雌雄莫辨的
5L：但是时雨那个身形一看就是男的啊，而且声音也不是男娘口音，楼主就是被“诗人”这个标签骗了，以为是那种吟游诗人智者角色，结果人家吟的是情诗哟~
6L（小月亮单推人）：诡计多端的cp粉又在歪曲我家小月亮人设，去***的情诗
6L（乐子人五号）：谢邀，我昨晚试了一下，让自己睡在兄弟腿上让他唱歌，结果他让我滚，请问是哪里出了问题？
7L：没绷住
8L：你兄弟不让你枕腿说明你兄弟是正常人，五条徹枕了说明五条徹不正常，这不是很清楚吗
9L（牢师の痛-楼主）-回复8L：靠，我就是在那一刻感觉不对劲的你知道吗？正常的兄弟谁会允许另一个男的枕自己大腿啊，而且他还在那摸人家头发，你俩还有说有笑的，中间那段在院子里说世界观的时候我看得津津有味，下一秒md看着看着还打上啵了
10L：欸哟喂，还是个老吃家，看的是未删减原版，官方引进的都是和谐版
……
15L（考据党）：说实话从代笔开始这俩人就没正常过，楼主你居然能撑到亲的时候才破防，也算是直男里的强者了
16L（牢师の痛-楼主）：因为代笔那段我觉得就是在写写信、讲讲理论，虽然那个五条徹的确坐得离他有点太近了，但是我觉得兄弟之间也正常
17L（哲学の叛徒）：饿啊！！！！哲♂学の力量
……
24L：我都对楼主怜爱了，感觉是兄弟进去了才反应过来的直男呢
25L（显微镜女孩）：讲真，制作组已经很克制了，就给了一个“雪落在唇上”的镜头
26L：转场的喘息、雨打在花上、奇怪角度的眼眸特写你是半点不提啊！
27L（考据党）：这会不会有点太隐晦了？
……
34L：这俩人从一开始就暧昧得冒泡，五条徹当时都把人按地上了，你还觉得是兄弟情？
35L（牢师の痛-楼主）-回复34L：鸣人佐助不也这样吗？我当时觉得还好啊，现在……
36L：喜闻乐见，这何尝不是一种寸止
37L（牢师の痛-楼主）：而且我之前没当回事，我寻思着不是有无下限吗？谁知道居然真能亲上去啊，无下限是死了吗？
38L（显微镜女孩）：楼主比我会磕，我都没反应过来无下限这一层，夯爆了
……（略）
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论坛>二创专区>【徹雨二创】水中月
楼主（半夜不睡觉）：
预警：五条徹入梦，含身体接触描写，不算R但我觉得挺危险的，蒙头吃别说话。
—
五条徹闭眼，又进入那片熟悉的梦中——
银白色的枝干，半透明的叶片在无风的空气中微微晃动，枝桠交错在头顶，把月光切割成更细碎的光斑。
又看见了，那肌肤般的雪白，还是雪白的肌肤？
五条徹站在水池边，看着水池中央的湿透的身影。
水没到不知时雨的小腿，白衣的下摆漂浮在水面上，他的乌发散在肩头，空气中的冷香比上次更浓……五条徹不由得呼吸加重。
“下来。”他说。
五条徹低头看了一眼水面，倒映着满天的碎星，和……水面下的肉色。
他犹豫了一秒，然后抬脚踩进水里——
……[内容已折叠]
“还记得路吗？”不知时雨仰头，笑声断断续续。
五条徹喉咙发紧，不知时雨轻笑着把手从他肩膀滑过，顺着他的手臂一路向下……
“承受我的引导。”
……[内容已折叠]
水波荡漾，梦里的触感模模糊糊，他只觉得手下在微微发热。
——
1L：你这个入梦对吗？
2L（美女亲亲）：我也想入梦[大哭][大哭][大哭]，谁给我揭示道路？五条徹的待遇能不能给我分一点？
3L（考据党）：我现在入梦能有这待遇吗？
4L：梦里什么都有，现实里只有兄弟的呼噜
5L：擦的好啊！我就爱看这个
6L：这入梦可太棒了
……
11L：我的妈呀，感觉这篇比那几篇肉还香
12L：看得出来已经把太太们逼成什么样子了
13L：求求你详细写一下吧，我什么都会做的！！！
14L：啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
15L：香迷糊了
……
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论坛>分析专区>【银之锁链】不懂就问，戒律的判定标准是主观还是客观？
楼主（考据党）：
银禁止两性之交，这条戒律的判定标准到底是什么？是双方的生理性别，还是灵魂层面的性别？
不知时雨说世俗的区分不能假定是否为异性，难道出现过灵魂性别与生理性别不一致的情况？要是不同步以哪个为准？
看不知时雨的话，似乎戒律的判定是基于灵魂的？但五条徹的生理性别也为男啊。而且，如果五条徹不是神子，这条戒律是不是就不能绕开了？
——
1L（磕学家）：你在说什么？阿巴阿巴
2L：意思就是生理性别一致+灵魂性别一致=可以，生理性别不同+灵魂性别不同=不可以，其他组合现在你也没有例子。
3L：那我们bg党怎么办[大哭][大哭][大哭]
4L：我觉得应该还是有规避的手段的吧？
5L（显微镜女孩）：卧槽考据老哥这个问题问到我心坎里了，我看的时候就在想这个。
如果戒律是看灵魂的，那五条徹从灵魂到肉/体都是男的，银之锁链就根本无效啊，怪不得不知时雨之前一副“我有戒律约束所以不能越过界限”，入梦之后一下子变生猛了。
……
15L（哲学の叛徒）：等等，大家是不是都默认了“灵魂性别”是一个固定属性？不知时雨讲魂质的时候不是说过，魂质分为健康、明识、晦暗、灵躯等九种，“灵躯”才是灵魂的主体部分对吧，那问题来了：灵躯有性别吗？
16L（考据党-楼主）-回复15L：这个我查过一些设定科普，比如羂索通过更换肉/体来更换性别，但灵魂始终是同一个灵魂，所以“灵魂性别”应该是不变的，但肉/体可以改变。
而在密教设定里，灵魂似乎比肉/体更接近“本质”？所以如果一个人生理是男但灵躯偏“阴”或者偏某种性相，会不会影响戒律的判定？
……
29L：所以结论是什么？他能碰还是不能碰？我看他不是碰得挺开心的吗？吻都吻了……
30L：笑死，这什么直男思维？能碰=能上，不能碰=不能上，但戒律禁的只有“两性之交”啊，亲吻不在这个范畴里吧？
31L：啊？亲吻不算吗？
32L（美女亲亲）：应该是不算，你看他吻的时候没触发戒律就知道了。银之锁链只禁止“交合”，其他亲密行为不在范围内（或许是没那么严重？）
……（略）
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论坛>聊天专区>【论战】鹿紫云一对上五条徹会赢吗？
楼主：
众所周知我们小鹿是四百年前的最强，难道五条徹和十影家主都打不过我们小鹿吗？
很显然不可能！！！！
那么，真相只有一个！那就是——
小鹿根本就没碰上六眼和十影！那么如果鹿紫云一真的对上六眼和十影，有几成胜算？
[配图：鹿紫云一咒术博士毕业照].jpg
——
1L（只会打拳真抱歉）：路边
2L（乐子人三号）：也够
3L（绿色的树）：借过一下
4L（牢师の痛）：别给我小鹿打死了
5L：你徹哥哥无量空处一开，我小鹿连幻兽琥珀都开不出来
6L：你这家伙，给我小鹿打死了他还怎么穿越过来参加死灭洄游啊喂！
7L：来不及为死去的鹿紫云一哀悼，接下来登场的是——
……
14L（楼主）：不许你这么说我小鹿！他可是幻兽琥珀的拥有者！古代术式最顶级的体现！
15L（哲学の叛徒）：说到幻兽琥珀，如果对上六眼的话有个很致命的问题——六眼能不能看穿幻兽琥珀的术式构造？如果能看穿，那幻兽琥珀的出其不意性就大打折扣了，鹿紫云一，卒。
16L（考据党）：这就是关键。
幻兽琥珀的本质是通过改造身体来获得极致的力量和速度，属于“物理层面”的强化，而六眼对这种变化解析速度极快，五条徹完全可以在鹿紫云一变身的瞬间就锁定他的咒力流动模式。
除非鹿紫云一在见到五条徹的第一眼秒开幻兽琥珀雷电自爆，打出让五条徹都来不及反应的速度。
17L：笑死，有什么可比的？五条徹领域展开秒了
18L：[鹿紫云一：简直是，胡扯].jpg
19L：[鹿紫云一：二者皆有可能，这就是答案].jpg
20L：依旧咒术博士
21L：咒术本科的含金量还在上升
……
27L（哲学の叛徒）：鹿紫云一的术式“幻兽琥珀”本质上是把自己变成超越人类极限的“咒力的聚合体”。
这种状态下他的身体本质已经偏离了人类范畴，所以可能此刻他更接近存粹的准则流动
从不知时雨可以瞬秒雪入道来看，而在密教体系中，这种可能越容易被冬之性相影响。
所以，不知时雨如果出手，一个霜冻下去，幻兽琥珀可能当场卡壳
28L：雪入道惊天一送，出场那阵仗我以为多大的boss呢
29L：话说回来，如果鹿紫云一真的出生在五条徹的时代，他会不会也跑去挑战不知时雨？
30L：喜提暴怒的六眼＋长生者的混合双打
……
41L：[鹿紫云一：你又在发论战贴了，每次都带上我，害的我也被骂].jpg
42L：逆天了孩子们
43L：十影宿傩能不能打过不知时雨+五条徹？
44L：哪里来的路边？
45L：666，你这个去单开一个贴，自有里梅辩论
46L：彻雨主场是这样的，谁来都得挨两下
……（略）
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论坛>分析专区>[加精]【政史考】江户五条家与当代咒术总监会：谁的拳头更硬？
楼主（考据党）：
最近反复观看剧场版有关幕府议事和五条徹家族事务的那几段，我越想越不对劲。
五条徹面对幕府高官和禅院家主的联合施压，当场怼回去了，还全身而退，事后族老跪了一片求他收敛，他也只是冷脸走了。
幕府和族老简直是无能的丈夫。
而当代的五条悟呢？
老师总把自己的时间极致的压缩，明明是最强却被各种掣肘，总监会几乎完全不怕老师，而且还是在老师是家族术师出生的情况下。
所以问题来了：江户时代的五条家对幕府，为什么比当代五条家对总监会强势那么多？
是五条徹个人能力比五条悟强？我觉得不是。
五条悟是公认的最强，他的诞生直接导致了人类和咒灵的力量不平等，说明五条悟是强于五条徹的。
那么原因究竟是当时五条家的实力更强，还是咒术界这四百年发生了什么根本性的权力结构变化？
对此，我的判断是：权力结构发生了变化，江户时代的幕府对咒术师家族是“合作式统御”，而当代总监会是“管制式统御”。
一个是“你们帮我干活我给你们自治”，一个是“你们得按我的规矩来否则我就搞你”。
但我不确定这个判断对不对，有没有懂历史/政治的大佬来分析讨论一下？
——
1L（节奏大师）：好问题！浅浅分析一下，我认为关键点在天元：
江户时代的五条家有“天元”这张牌，而天元同化需要六眼和星浆体配合，这就导致五条家和天元、和社会安定高度绑定。
你幕府要动五条家的自治权？好啊，那你们自己找人去给天元当星浆体？你们自己去处理同化失败后的后果？你们自己面对天元暴走之后咒力平衡崩溃的局面？
对于当时的幕府，这完全是致命的打击，他们完全没有能力去解决失控的后果，所以对于五条家只能忍让。
2L：那当代五条悟为什么不能用同样的逻辑？天元不还在吗？
3L：天元是还在，但天元的“同化机制”变了啊。
正传里天元在天内理子事变后开始了“进化”，她五百年同化一次的周期被打乱了，所以在主线开始时的天元已经没有“星浆体同化”这个需求了。因为她已经变成了一个接近咒灵的存在，也就导致五条家当年的底牌现在已经失效了。
4L（考据党-楼主）：对！江户时代五条家的核心政治筹码是“你们需要六眼来维持天元同化”，但当代天元的同化已经完成了历史使命（或者说已经失败了），五条家的政治筹码从“不可替代”变成了“只是一个强大的术师家族而已”，强归强，但不再是体系运转的必需品了。
而五条家之所以还能维持荣耀，我觉得有五条悟在星浆体事件后觉醒的因素。
他当场领悟反转术式+术式反转+虚式（题外话：五条徹好像不会虚式），变成了当之无愧的最强，于是总监会从以前多方面忌惮变为了单纯忌惮五条悟。
甚至，这可能也是老师事后没有被清算的原因。
……
11L：那当代总监会是怎么把咒术界从“诸侯制”变成“官僚制”的？
12L（考据党-楼主）：无非就是体制变革、废藩置县、近现代国家机器的建立……
可能咒术界经历了一次彻底的制度改革，把原本的“御三家”被改造为“国家统辖下的专门机构”，在这一过程中，五条家、禅院家、加茂家的特殊地位被逐步削弱。
所以，当年的五条徹是实权家主，而五条悟就不一定了
13L（显微镜女孩）：要知道，在剧场版里，你徹哥手底下管着一大堆咒术小家族，有爵位有封地……
14L：五条徹的政治智慧也不是天生的啊，你们看他元服前那段，有家臣辅佐他呢，说明五条家是有对应的教育的
……
25L：看你们的讨论，我怎么瞅着这时候五条家教的东西还蛮多的嘛，怎么给我老师教成理想主义了
28L：因为牢师在高专上的学
29L：原来是夜蛾正道的问题
30L：一个年级三个人，俩问题少年，还有一个抽烟喝酒
……（略）
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论坛>聊天专区>【闲聊吐槽】不是哥们，徹哥你真是柏拉图啊？
楼主（手感火热）：
他把人按地上了，蹭了半天，头发也摸了锁骨也蹭了，气氛都到那儿了，然后猛地爬起来找个理由跑了？
……我当场把进度条拉回去看了三遍。
不是哥们？你前面又是摸脚踝又是枕大腿又是贴脸唱歌的，关键时刻你跑了？你长着这张脸你跟我说你是柏拉图？
我接受不了，我接受不了！！！五条悟是不是柏拉图我不知道但五条徹你必须不是
[截图：五条徹逃跑时踉跄的背影].jpg
——
1L（美女亲亲）：关键时刻跑路，真有你的[点赞][点赞][点赞]
2L：其实一开始就初现端倪，这小子每次主动都停留在贴贴、拉手阶段，最多就是撒娇蹭蹭。但是小月亮就不一样了，管你有的没的，直接给你来大的
3L：年下魅力时刻，嘴上一直撩，真到临头自己先怂
4L：万一是年上呢？
5L-回复4L：对家，滚！
……
9L：简直咒术回战最能忍的男人，仅次于在宿傩领域洗澡的劳师
10L：我承认，历代六眼确实都是最强
11L（考据党）：之前哪些哥们说你徹哥经验丰富的，出来说话！
……
22L：不是哥们，看预告谁能想到这小子真这么纯
23L：依旧长着张玩很大的脸，实际上纯情大男孩
24L：我第一次看的时候以为他是在欲擒故纵，结果看他的表情，他是真的在慌，那个耳根红得跟什么似的
……
34L：我就说五条家的家教有问题
35L：劳师是纯情jk的原因这下找到了
36L：封建大家族呢？快发力啊！
37L：族老已经被六眼肘飞了
38L：黑闪！
……
42L：徹哥真的是好男孩！！！
43L：还真是
44L：你徹哥身上热得都要燃起来了，还在憋呢。
45L：说真的我越想越好笑，他一个封建时代的家主，按理说应该接触过一些成年人的事情吧？结果他纯成这个样子
46L（考据党）：可能他从小就被隔离保护了，六眼太特殊了，他身边全是护卫和术师，哪有人教他这个
……
55L：所以其实我觉得他可能就不会下面的步骤
56L：合理，只是想贴贴是吧，给自己整出火了觉得自己有问题
57L：感觉是升旗了但怕搁着小月亮，能自己摁下去的类型
58L：给不知时雨都看笑了
59L：给我也看笑了
60L：还有养成系吃
……（略）
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论坛>二创专区>【徹雨二创】[R]月下（预警：原作向，战后，霜与体温）
[此贴涉及敏感内容已封禁，处理人：凄美]
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论坛>二创专区>【徹雨二创】[R] 戒律之间（预警：原作向，谁说我徹哥只会蹭？他学得很快的好吗！）
[此贴涉及敏感内容已封禁，处理人：凄美]]
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论坛>聊天专区>【吐槽】某管理员以权谋私！！！
楼主（某管理不是人）：
不是，某管理员能不能删慢点，我一口没吃上他就删完了，手速惊人
——
1L：0秒猜出谁删的
2L：一看某老师就是母胎单身
3L：某老师的名字现在都不能提了吗？
4L：嘘！那可是不可言说的大人
5L：小心一会这贴也没了
……
10L：所以之前那几篇肉谁存到链接了？求私
11L：拜托了孩子真的很饿
12L：我要饿疯了，再吃不到我将感受不到这个世界的美好
……
23L：在看不到小珍宝和小月亮的文我要死了
24L：不是，你们到底取了几个爱称啊
25L：？什么爱称，这不是原著吗？
26L：《当之无愧的珍宝》
27L：《你是月亮》
28L：我不知道啊，你跟原著说去吧
29L：逆天
……（略）
作者有话说
第32章 论坛·江户旧事2（补）
，还差 